جواب سوال

[dinpajoohan]

درک ما از جهان پیرامون ، بواسطه مجموعه ادراکاتی است که از طریق حواس پنچگانه به نظر ما می رسد مثلا وقتی کوه، درخت، دریا، صحرا، و سایر چیزهای دیگر را می بینیم همه چیزهایی که از آن به دست می آوریم تصویری است که در ذهن ما نقش می بندد .

پس تمام این ادراکات درون ماست و اگر قوای حسی از کار بیفتد ما هیچ ادراکی از اشیاء خارجی نخواهیم داشت .

سوال این است که :

اگر هیچ ذهنی در عالم نباشد وجود یک شیء خارجی چگونه ثابت می شود؟

منتظر پاسخ های شما به این سوال اساسی هستیم.

[دل خسته]

(۹/بهمن/۹۱ ۰:۴۰)dinpajoohan نوشته است:  با سلام
دوست من
اولا وجود در همه جا یک معنا می ده و عامه و غیر عامه نداره برادر من از شما بعیده که این را بگویید
دوما بحث ما یک بحث فلسفی است وشاید ربطی به مباحث الهی نداشته باشه که شما فرموده بودین که میشه الله را درک کرد
و سوما مبحث ما هم در مورد اسلام نیست
و چهارما تمام مبانی اسلام عقل نیست بلکه شرع هم از مبانی اسلام است
با تشکر از شما
منتظرت هستم

سلام
چرا اتفاقا افراد مختلف معانی متفاوت می کنند (شاید شما با دسته دوم در ارتباط نبودید)
بعضی ها وجود رو چیستی تعریف می کنند ، بعضی ها موجودیت و .... ، البته اینجا بحثش نیست ، تنها مثال زدم.منظورم هم از عامه و غیر عامه اهل تسنن نبودند ها ، اینم خودش یک کلمه دوپهلو
اما خوب منظور شما خدا نیست پس ، یعنی می گید همه نفهم باشند ، میشه فهمید (اثبات کرد) ، با فرض نفهم بودن همه ، همون طور که گفتم اگر روح از قید بدن خارج باشه ، می تونه درک داشته باشه.
اما مسئله چهارم ،اعتقادات رو که باید با عقل به دست آورد ، مگر کسی که واقعا بهش وحی بشه.شرع رو هم از عقل میتونیم بهش اعتماد کنیم (مثلا خود معجزه هم با عقل میشه دلیل پذیرش وحی)
البته فکر می کنم هر حرفی در اینجا بشه ، باید بر مبنای اسلام یا در موازات اون باشه.(منطورم استدلالات عقلی نیست ، منظور نتیجه گیری هست)

[mamy007]

اخه مگه نمیگویید بدون حواس 5گانه؟ و ذهنی هم نباشد ؟

نقل قول:اگر هیچ ذهنی در عالم نباشد وجود یک شیء خارجی چگونه ثابت می شود؟

---

---

به نظر من غیر ممکنه برای کسی که ذهن نداره چیزی را اثبات کنید.
موتونه توی فطرتش از چیزی آگاه باشه ولی نمیشه اگه اون چیزو ندونه و ذهن هم نداشته باشه براش اثبات کرد.
مثل اینه که برای شتر از گرونی حرف بزنی 10 ساعت هم که حرف بزنی نمیفهمه.

[قلب]

سلام به دوستان گلم
خب بحث ذهن یک بحث فلسفی هستش که دوستانی که فلسفه خوندن باید بگن .
اما یک مسئله ای هست اونم این که ذهن چیست؟ کجای انسان است ؟ آیا در بعد مادی انسان است یا در بعد معنوی انسان؟
اول باید از کلمه ذهن شروع کرد . این کلمه عربی هستش و در قرآن وجود نداره (نقل قول از دکتر حسن عباسی و آیت الله مصباح یزدی) .
اما اگر در علم غرب بخوایم بگیم باید بگیم mind یا همون ذهن مربوط به بعد مادی انسان است و در سر ما قرار داره .
غربیها به دلیل اینکه تمدنی مادی دارن اصولا به روح اعتقاد ندارن و انسان رو ذهن میگیرن .
پس بهتره سئوال رو اینجوری بپرسیم :
اصولا بدون چشم.گوش.لامسه.بینی.زبان. میشود چیزی حس کرد یا وجود اشیائی را ثابت کرد؟
باید گفت خیر نمیشود . مثلا اگر شما بیهوش باشید و شما را جابجا کنند تا زمانی که 5 حس را نداشته باشید متوجه نمیشوید.
البته باید مصداقی تر بررسی کرد.

[دل خسته]

(۱۰/بهمن/۹۱ ۱۹:۰۲)masoudmoosavy نوشته است:  مثلا اگر شما بیهوش باشید و شما را جابجا کنند تا زمانی که 5 حس را نداشته باشید متوجه نمیشوید.
البته باید مصداقی تر بررسی کرد.

سلام
البته برای اولیاءالله این امر معنایی نداره ، مثلا یک امام در خواب هم بر تمام گیتی تسلط داره.نه با چشمش ، بلکه با روحش و با وحی و ....

[قلب]

(۱۱/بهمن/۹۱ ۰:۳۲)دل خسته نوشته است:  سلام
البته برای اولیاءالله این امر معنایی نداره ، مثلا یک امام در خواب هم بر تمام گیتی تسلط داره.نه با چشمش ، بلکه با روحش و با وحی و ....

سلام
البته درباره اولیای خدا قضیه فرق داره
ولی این دوستمون منظورش انسان عادی هستش . فکر کنم این شبهه در فیلم ماتریکس مطرح شد. این روزها نویسنده ها و کارگردانان فیلسوفان عصر جدید هستند(نقل قول از دکتر حسن عباسی جلسه 319 کلبه کرامت به نام سینمای فلسفه و فلسفه سینما).

[dinpajoohan]

با سلام
درسته بحث ما فلسفی هست ولی خواهشا از بحث خارج نشوید و به ادامه بحث بپردازید
با تشکر ااز شما

[dinpajoohan]

به خاطر اینکه به این بحث پایان بدهیم و دوستان دیگر به این بحث ادامه ندهند بنده خودم جواب اصلی را به این سوال مهم وفلسفی می دهم البته دوستان گرامی هر کدام که نقدی بر جواب بنده دارند می توانند اعلام کنند



به نظرم که جهان بدون ذهن امکان نداره چرا که درک ما بدون ذهن اصلا معنی نمیده بلکه ما باید برای تصورات خود یک ظرفی داشته باشیم که آن ظرف همان ذهن است که در فلسفه اسلامی به آن وجود ذهنی می گویند. وادله ای نیز برای آن بیان کرده اند.
به نظرم ما باید قایل به وجود ذهنی باشیم چرا که اگه اینطور نباشه سنگ روی سنگ بند نمیشه و ما هیچ تصوری از اشیاء و موجودات نمی توانیم داشته باشیم چرا که تصور وقتی است که جایی یا محلی برای تصور باشد که همان ذهن است .

حال نظر شما چیست ؟

[قلب]

سلام
خب این یه پاسخ خلاصه هستش
دوستان بیان تفصیلش بدن

[دل خسته]

سلام
فکر می کنم نوبت شما باشه که جواب دوستان رو بدید.