آیا وجود ذهنی شیء همان ماهیتش است؟

[مهدی عباس زاده]

سلام علیکم

در فلسفه سخنی هست که یکی از دوستان بهش اشاره کرده ما میخواهیم بررسی کنیم ببینیم این سخن درست است یا خیر؟

سید ابراهیم نوشته است:فلاسفه مدعي‌اند كه ماهيات اشياء كه در خارج از ذهن داراي آثار ويژه‌اي هستند، در جاي ديگري همان ماهيات عيناً موجود مي‌شوند بدون آنكه آن آثار را داشته باشند. به اين وجود، وجود ذهني مي‌‌گويند

نقل از اینجا.

[محمدهادی]

(۱۴/اسفند/۹۲ ۲۱:۰۳)مهدی عباس زاده نوشته است:  سلام علیکم

منشأ این اختلافات چیست؟

نحوه نظر به وجود و تفسیر کثرات منشاء این اختلاف است.

اما منشأ همین منشأ هم حاصل عدم توجه مثلا مشاء به مسأله اصالت وجود و تبیین کثرات، و مثلا عدم توجه مرحله متوسط حکمت متعالیه به لوازم بحث از وجود ربطی که اگر وجود عین ربط باشه، ماهیت دوزیست نخواهیم داشت و ...

[مهدی عباس زاده]

سلام علیکم

پس در واقع ما یک ماهیت داریم که بی توجهی نسبت به جوانب مختلف بعضی اشیاء باعث شده ماهیتهای مختلفی از ماهیت در ذهن افراد مختلف با مشرب های مختلف شکل بگیرد.

درست است؟

[محمدهادی]

(۱۶/اسفند/۹۲ ۱۰:۰۹)مهدی عباس زاده نوشته است:  سلام علیکم

پس در واقع ما یک ماهیت داریم که بی توجهی نسبت به جوانب مختلف بعضی اشیاء باعث شده ماهیتهای مختلفی از ماهیت در ذهن افراد مختلف با مشرب های مختلف شکل بگیرد.

درست است؟

ببخشید دیر شد.
متوجه منظورتون نمیشوم!!!
ماهیت تفسیر ثابتی دارد. ماهیت چیزیست که در پاسخ چیستی شیء داده می شود. همه بر این امر ظاهرا اتفاق دارند. و به ذهن ضعیف حقیر می آید که اینکه گفته می شود ماهیت من حیث هی لیست الا هی هم فرع بر این مطلب است و و فرع بر تمایز وجود و ماهیت.

در اینکه ظرف ثبوت ماهیت کجاست اختلاف هست؟
آیا فقط در ذهن است قول اهل معرفت و صدرالمتألهین و تابعان ایشان؟
آیا علاوه بر ذهن در خارج هم هست مثل حضرت استاد فیاضی؟
برخی که به طور کلی منکر وجود آن در ذهن می باشند و وجود ذهنی را منکر می شوند مثل مولانا قاضی سعید قمی.
حالا این انکار، هم خودش داستانی داره، اینکه علم اضافه مقولی به خارج می شه یا اضافه اشراقی و ....

حاصل اینکه تفسیر مختلف از تعریف ماهیت نداریم (البته در فلسفه اسلامی و در دستگاه فلسفی وجود و ماهیت و تمایز این دو و .... ) بلکه تفسیر مختلف از احکام ماهیت داریم

[مهدی عباس زاده]

سلام علیکم

نقل قول:ماهیت چیزیست که در پاسخ چیستی شیء داده می شود

پس با این تعبیر اگر کسی از من بپرسد خدا چیست و من بگویم مثلا موجود عالمی است که ....

ماهیت خدا را گفته ام؟

[محمدهادی]

ماهیت به معنای اعم یعنی ذات و حقیقت، یعنی ما به الشیء هو هو، اما ماهیت به معنای اخص پاسخیست که در قبال ما هو؟ داده می شود.
خداوند ماهیت به معنای اعم را دارد یعنی ذات دارد و واقعیست ولی ماهیت نه به معنای اخص ندارد که ملازم است با محدودیت و امریست زاید بر وجود در ذهن.
به قول یکی از اهل علم:
در روايات بسيار از اهل بيت وحى حّد و مائيّت از بارى تعالى نفى شده است چون مائيّت كه همان ماهيّت است دلالت دارد بر حدود اشياء كه عبارت از اجزاى قوامى آنها أعنى جنس و فصل آنها و يا بمنزله جنس و فصل آنهاست كه مستلزم تركيب است و اگر در روايات ديگر مائيّت به بارى تعالى اسناد داده شد مائيّت به معناى اعمّ است كه به معنى ما به الشّى‏ء هو هو است زيرا متشابهات بايد به امّهات برگردد.

[مهدی عباس زاده]

بسم الله الرحمان الرحیم

سلام علیکم

جناب
mohammad-hadi در موضوع آیا وجود ذهنی شیء همان ماهیتش است؟
در پست شماره #15 فرمودند:

نقل قول:به قول یکی از اهل علم:
در روايات بسيار از اهل بيت وحى حّد و مائيّت از بارى تعالى نفى شده است چون مائيّت كه همان ماهيّت است دلالت دارد بر حدود اشياء كه عبارت از اجزاى قوامى آنها أعنى جنس و فصل آنها و يا بمنزله جنس و فصل آنهاست كه مستلزم تركيب است و اگر در روايات ديگر مائيّت به بارى تعالى اسناد داده شد مائيّت به معناى اعمّ است كه به معنى ما به الشّى‏ء هو هو است زيرا متشابهات بايد به امّهات برگردد.

و بنده از ایشان خواستم در اینجا به پاسخ این سؤال بپردازند که :

این که ماهیت از باری تعالی نفی شده است را میشود لطفا روایاتش را بیاورید؟

[مهدی عباس زاده]

بسم الله الرحمان الرحیم

سلام علیکم

بالأخره ماهیت چیست؟ ابتدا میفرمایید که علما توش اختلاف دارند بعد میفرمایید نه اختلافی نیست همه میگن هر چیزی که در جواب ما هو بیاید بعد میفرمایید که:

نقل قول:ماهیت به معنای اعم یعنی ذات و حقیقت، یعنی ما به الشیء هو هو

با کلمات بازی نکنید لطفا. شما مگر نفرمودید که ریشه لغت ماهیت از ماهو آمده؟ چطور شد ریشه اش برگشت؟

ما به الشیء هو هو دقیقا یعنی چه؟ آیا تعریف جامع ماهیت را میتوان گفت ما به الشیء هو هو است؟ یا بعدا ممکن هست باز بگویید که این تعریف جامع نیست؟

مطلب آبی مهم هست بحث در مورد باقی مطالب ظاهرا انحراف از اصل بحث است.

این که ماهیت از باری تعالی نفی شده است را میشود لطفا روایاتش را بیاورید؟
این سؤال را هم بروید و در اینجا پاسخ بدهید.

[دل خسته]

سلام
توی انیمیشن شاهزاده مصر از قول خداوند متعال در جواب موسای نبی علی نبینا و آله و علیه السلام می فرماید :
-Who are you?
-I am who i am
اینو نگفتم به عنوان سند! بلکه من با یک عالمی که زمینه کاریش همین مسائل بود صحبت کردم ، ایشون هم نقلی از نهج البلاغه کردند اگر اشتباه نکنم ، که خداوند آن چیزی هست که هست.
یعنی ماهیت خدا خداست ، و لا غیر.

[وحید110]

خوب چرا این بحث رو در همون تاپیک ادامه نمیدید ؟!!

لزومی داره رای هر پست یک تاپیک باز کنید ؟!

[مهدی عباس زاده]

سلام علیکم

مباحث فلسفی دقیق هست و اگر همه یکجا مطرح بشه احتمال این که خلط مبحث بشه بسیار زیاد است.

میخواهیم هر موضوعی در جای خودش بحث بشود. آنجا موضوع صرف ماهیت ماهیت است و اینجا موضوع ماهیت خداست.

---

نقل قول:یعنی ماهیت خدا خداست ، و لا غیر.

ماهیت حسن هم حسن است و حسین نیست و اصغر و اکبر هم نیست.

اگر روایتی دارید که دقیقا بفرماید خدا ماهیت ندارد.(نه اینکه از ماهیت خدا نپرسید و ...) لطفا بیارید