یک سوال: آیــــا قدرت منفی ها بیشتره؟!!!

[رضوانه]

به نام خدا
سلام

من یک سوالیست مدت ها ذهنم رو مشغول کرده
گفتم با شما هم درمیون بذارم

چند روز پیش در این مورد داشتم با شخصی صحبت میکردم
که چرا انسان ذاتا منفی ها رو دوست داره؟!
ببینید بذارید توضیح بدم...یه موقع هست که یه سری کارها هستن که مثل قتل و غیره که اصلا ربطی به روحیه انسانی و ذات انسانی ما نداره
و خب کسی هم مطمئنا از قتل و غیره خوشش نمیاد
و بحث من هم کلا این دست از منفی ها نیست

چرا برخی گناها شیرینه؟
حالا اون شخصی که چند روز پیش باهاش صحبت میکردم....میگفتن چون قدرت منفی بیشتره!
مثلا مثبت در منفی میشه منفی! (خدایی خودمونیم...عجیب خودمو کنترل کردم که نخندم! )
یا دلیل بعدیشون این بود که
اصلا شر قبل از خیر بوده! و مثالش هم شیطان بود!
که البته اگر ما بخوایم شیطان رو مصداق بگیریم...چهارده معصوم زودتر خلق شدن!(پس دومین دلیلش هم رده! )

اما من هنوز پاسخ سوالم رو نگرفتم
چـــــــــــــرا انسان ذاتا سرتقه؟!
الان قشنگ منظورم جا افتاد فکرکنم!

اصلا نمیتونیم همیشه خوب و مثبت باشیم....نه اینکه به خاطر اینکه عجب میاد سراغمونا نهههه....بیشتر به خاطر اینکه بد بودن و شیطنت کردن بعضی اوقات هیجانش بیشتره!
چرا خوب بودن هیجان نداره؟

حالا بقیه سوال هام هم میگم بعدا
امیدوارم تونسته باشم منظورمو برسونم
فعلا
یا حق
التماس دعا

[آیدا77]

سلام
قبلاهم توی یه تایپیک گفتم این حدیثو.امام علی:آدمی حریص است برآنچه ازآن نهی شده است
گناهان لذت های دنیاییشون بیشتره وبیشترانسانهاهم دیدشون محدودبه دنیاست پس واسه این دسته آدماگناهان قدرت جذب بیشتری دارند

---

(۱۱/دی/۹۳ ۱۲:۱۷)Kol نوشته است:  سلام.
ما ترک ها یک ضرب المثل داریم که میگه :
" مرده رو به حال خودش ول کنیم ، کفنشو هم کثیف میکنه "

ببخشیدولی من رابطشو بااین بحث متوجه نشدم؟!!

[ریچارد داوکینز]

(۱۰/دی/۹۳ ۱۶:۴۸)رضوانه نوشته است:  

به نام خدا
سلام

من یک سوالیست مدت ها ذهنم رو مشغول کرده
گفتم با شما هم درمیون بذارم

چند روز پیش در این مورد داشتم با شخصی صحبت میکردم
که چرا انسان ذاتا منفی ها رو دوست داره؟!
ببینید بذارید توضیح بدم...یه موقع هست که یه سری کارها هستن که مثل قتل و غیره که اصلا ربطی به روحیه انسانی و ذات انسانی ما نداره
و خب کسی هم مطمئنا از قتل و غیره خوشش نمیاد
و بحث من هم کلا این دست از منفی ها نیست

چرا برخی گناها شیرینه؟
حالا اون شخصی که چند روز پیش باهاش صحبت میکردم....میگفتن چون قدرت منفی بیشتره!
مثلا مثبت در منفی میشه منفی! (خدایی خودمونیم...عجیب خودمو کنترل کردم که نخندم! )
یا دلیل بعدیشون این بود که
اصلا شر قبل از خیر بوده! و مثالش هم شیطان بود!
که البته اگر ما بخوایم شیطان رو مصداق بگیریم...چهارده معصوم زودتر خلق شدن!(پس دومین دلیلش هم رده! )

اما من هنوز پاسخ سوالم رو نگرفتم
چـــــــــــــرا انسان ذاتا سرتقه؟!
الان قشنگ منظورم جا افتاد فکرکنم!

اصلا نمیتونیم همیشه خوب و مثبت باشیم....نه اینکه به خاطر اینکه عجب میاد سراغمونا نهههه....بیشتر به خاطر اینکه بد بودن و شیطنت کردن بعضی اوقات هیجانش بیشتره!
چرا خوب بودن هیجان نداره؟

حالا بقیه سوال هام هم میگم بعدا
امیدوارم تونسته باشم منظورمو برسونم
فعلا
یا حق
التماس دعا

خب حالا من هم نظر خودم رو میگم .
البته بحث سایر دوستان رو هنوز مطالعه نکردم
ولی پاسخ بنده


چون اصولا چیزی به نام گناه و صواب نداریم .


اعمال انسان 2 گونه هست
1- از نظر اخلاقی خوب هست
2- از نظر اخلاقی بد هست


در ادیان یکتاپرستی یکسری از کار های انسان که از دید اخلاقی مانعی ندارد بد و گناه تعریف شده
لذا اگر انسانی به آنها اقدام کند گناه کرده !
مثل کلیسا که در آن ازدواج کردن برای روحانیونش رو حرام کرده !!! ولی آیا ازدواج بد هست
در دین اسلام هم این چنین است . کار های شادی آور و لذت بخش حرم میباشد
کار هایی که گناه محسوب میشوند در بهشت به عنوان پاداش به شما وعده داده شده
لذا چون چیزی به اسم گناه و صواب وجود خارجی ندارد پس اینکه انسان به کار های منفی علاقه دارد بی معنا هست [/b]

[رکن الهدی]

کدوم کار شادی اور ولذت بخش در اسلام حرامه؟
شما داری مسیحیت تحریف شده رو با اسلام مقایسه می کنید؟

[MohammadSadra]

(۱۰/دی/۹۳ ۱۶:۴۸)رضوانه نوشته است:  

به نام خدا
سلام

من یک سوالیست مدت ها ذهنم رو مشغول کرده
گفتم با شما هم درمیون بذارم

چند روز پیش در این مورد داشتم با شخصی صحبت میکردم
که چرا انسان ذاتا منفی ها رو دوست داره؟!
ببینید بذارید توضیح بدم...یه موقع هست که یه سری کارها هستن که مثل قتل و غیره که اصلا ربطی به روحیه انسانی و ذات انسانی ما نداره
و خب کسی هم مطمئنا از قتل و غیره خوشش نمیاد
و بحث من هم کلا این دست از منفی ها نیست

چرا برخی گناها شیرینه؟
حالا اون شخصی که چند روز پیش باهاش صحبت میکردم....میگفتن چون قدرت منفی بیشتره!
مثلا مثبت در منفی میشه منفی! (خدایی خودمونیم...عجیب خودمو کنترل کردم که نخندم! )
یا دلیل بعدیشون این بود که
اصلا شر قبل از خیر بوده! و مثالش هم شیطان بود!
که البته اگر ما بخوایم شیطان رو مصداق بگیریم...چهارده معصوم زودتر خلق شدن!(پس دومین دلیلش هم رده! )

اما من هنوز پاسخ سوالم رو نگرفتم
چـــــــــــــرا انسان ذاتا سرتقه؟!
الان قشنگ منظورم جا افتاد فکرکنم!

اصلا نمیتونیم همیشه خوب و مثبت باشیم....نه اینکه به خاطر اینکه عجب میاد سراغمونا نهههه....بیشتر به خاطر اینکه بد بودن و شیطنت کردن بعضی اوقات هیجانش بیشتره!
چرا خوب بودن هیجان نداره؟

حالا بقیه سوال هام هم میگم بعدا
امیدوارم تونسته باشم منظورمو برسونم
فعلا
یا حق
التماس دعا

دلیلش ناپایداری ذاتی موجود در ذات بشر هست. ناپایداری باعث میشه پاسخ سیستم واگرا باشه. برای همگرایی نیاز به کنترل فعال یا همون تقوی هست. کنترل خارجی و فعال انرژی بر و سخت هست.

به همین دلیله که تمایل به گناه بیشتره، چون همخوان با ناپایداری ذاتی بشر هست. براش نیازی به صرف انرژی نداریم در جهت واگرایی پاسخ، حرکت کردن ساده تره. تلاش برای تصحیح مسیر پاسخ سیستم دینامیکی همیشه سخته.

پ.ن.
دلیل واضح و روشن برای ناپایداری ذاتی بشر وجود پیامبران و شریعت الهی هست. مثال موجود پایدار ذاتی همون فرشته ها هستند و حیوانات که برای اونها گناه معنی نداره یکی در عقل پایداری داره یکی در شهوت.

[ریچارد داوکینز]

(۱۶/دی/۹۳ ۱۱:۳۹)رکن الهدی نوشته است:  کدوم کار شادی اور ولذت بخش در اسلام حرامه؟
شما داری مسیحیت تحریف شده رو با اسلام مقایسه می کنید؟

مثلا شراب بهشتی !
حوریان و قلمانها و بردگان بهشتی و...

[رکن الهدی]

شما اگر شراب وحوریه بهشتی رو روی زمین پیدا کردین تعلل نکنید حتما برین سراغشون
مشکل اینه که شما معنی شراب رو نمی دونی شراب از شرب میاد یعنی نوشیدنی اونم نوشیدنی هایی که توی قران عموما اسمشون اومده از کافور وزنجبیل و چیزی بین این دو ...بعد اونو با این مست کننده های مخرب کثیف مقایسه می کنید این آشغالایی که جز ضرر فایده ای ندارن
اون حوریه های بهشتی هم پاداش عفتی هست که تو این دنیا باید داشته باشی اگه بی عفتی کردن وهرزگی دیگه پاداش کدوم کارشون رو بگیرن اگه همه زندگی شد شکم وزیر شکم به قول شما لذت پس تا دمه مرگ خودش رو سیراب کنه چون اگه یک در میلیون هم آخرتی وجود داشته باشه ایشون خسردنیا والاخره نشه حداقل کیف دنیا پست رو یرده باشه

[ریچارد داوکینز]

نقل قول:

شما اگر شراب وحوریه بهشتی رو روی زمین پیدا کردین تعلل نکنید حتما برین سراغشون

مشکل اینه که شما معنی شراب رو نمی دونی شراب از شرب میاد یعنی نوشیدنی اونم نوشیدنی هایی که توی قران عموما اسمشون اومده از کافور وزنجبیل و چیزی بین این دو ...بعد اونو با این مست کننده های مخرب کثیف مقایسه می کنید این آشغالایی که جز ضرر فایده ای ندارن

اون حوریه های بهشتی هم پاداش عفتی هست که تو این دنیا باید داشته باشی اگه بی عفتی کردن وهرزگی دیگه پاداش کدوم کارشون رو بگیرن اگه همه زندگی شد شکم وزیر شکم به قول شما لذت پس تا دمه مرگ خودش رو سیراب کنه چون اگه یک در میلیون هم آخرتی وجود داشته باشه ایشون خسردنیا والاخره نشه حداقل کیف دنیا پست رو یرده باشه

البته بنده شراب خواری و حرزگی و بی بند باری رو نمیپسندم
مقصود این بود که این آیات در قرآن آمده .
حرف شما متین هست
شراب چیزی جز این نیست که عقل و خرد انسان را برای چند ساعت میکاهد
زنان و مردان بی بند و بار هم که تکلیفشان مشخص است
انسان خردمند یک نفر را برای زندگی مشترک انتخاب میکند .
موضوع این هست که
چیزی به عنوان گناه برای ما تعریف شده . و اونها برای برخی شاید لذت بخش باشد . و دلیل رفتن به سراغ گناه هم همین هست

[رکن الهدی]

پس اگه قرار بود گناه لذت نداشته باشه ما واسه چی باید با هوای نفس مبارزه می کردیم؟!اصن چه زحمتی بود بیایم تو این دنیا پس فلسفه امتحان که هدف خلقت ماست چه جوری تعریف می شد گناه باید لذت بخش باشه در عین حال انسان هم قدرتی داره که از این لذات محدود وموقت بگذره به لذات دایمی ونامحدود برسه منتها شرطش تقوی ومراقبت از هوای نفسشه

[رضوانه]

(۱۶/دی/۹۳ ۱۱:۳۴)ریچارد داوکینز نوشته است:  خب حالا من هم نظر خودم رو میگم .
البته بحث سایر دوستان رو هنوز مطالعه نکردم
ولی پاسخ بنده


چون اصولا چیزی به نام گناه و صواب نداریم .


اعمال انسان 2 گونه هست
1- از نظر اخلاقی خوب هست
2- از نظر اخلاقی بد هست


در ادیان یکتاپرستی یکسری از کار های انسان که از دید اخلاقی مانعی ندارد بد و گناه تعریف شده
لذا اگر انسانی به آنها اقدام کند گناه کرده !
مثل کلیسا که در آن ازدواج کردن برای روحانیونش رو حرام کرده !!! ولی آیا ازدواج بد هست
در دین اسلام هم این چنین است . کار های شادی آور و لذت بخش حرم میباشد
کار هایی که گناه محسوب میشوند در بهشت به عنوان پاداش به شما وعده داده شده
لذا چون چیزی به اسم گناه و صواب وجود خارجی ندارد پس اینکه انسان به کار های منفی علاقه دارد بی معنا هست [/b]

سلام
ببینید فکر کنم یه خرده دچار اشتباه شدید
مگه در مسیحیت حقیقی ازدواج یک امر حرام هستش؟!
ما به تحریفات کار نداریم
در اسلام واقعی و کامل هم هییییچ لذتی نهی نشده بلکه قالب و ساختار به خودش گرفته
اما سوال اصلی من این بود که چرا انسان بذات دوست داره از این قالب ها خارج بشه!!!کلا از این قالب و ساختار ها هر چند مفید میخواد فرار کنه؟!
البته پاسخ های دوستان خیلی به من کمک کرد
ممنون