غربیها چجور آدمایین؟

[میکا]

سلام
به نظرتون اکثر غربیها چطور آدمایی اند؟
تصوری که ازشون دارید رو بگید. نقد و بررسی نظرات رو هم داریم.

[MEEAAD]

░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░
♥.......•*¨`*•. ☆ .•*¨`*•. ♥.•*¨`*•. ☆ .•*¨`*•.......♥
با ســـ♥ـــلامی دوبـــ♥ـــاره

(۷/مرداد/۹۴ ۹:۰۳)میکا نوشته است:  مسئله ای که فرمودی، یک ویژگی غربیها یا شرقی ها نیست. بلکه ساز و کار تجارته و مربوط به مالکیت معنوی است.

محور اصلی صحبت من روی "عدم مسئولیت پذیری" طرف غربی در قرارداد بـود و کـاری بـه

مالکیت معنوی و... نداشتم (البته گفتم خود این موضوع جای بحث داره). کلیت صحبت شما

را (با اینکه ارتباط چندانی با صحبت های من نداشت) رد نمی کنم ولی این نکته را در نظـر

داشته باشید که هیچ کشوری بازار بکر خود را به صورت مفت و مسلم در اختیار یک شرکت

غربی قرار نمی دهد مگر اینکه امتیازاتی را از او دریافت کند. مثلا چین با گوگل اصلا تعارف

ندارد و وقتی قوانین این کشور را رعایت نمی کند خیلی راحت فی*ل*تر می شود و گوگل برای

به دست گرفتن دوباره ی این بازار بکر از هیچ تلاشی دریغ نمی کند؛ (در چین دفتر تأسیس

می کند و قوانین خود را مورد بازنگری قرار می دهد.)

(۷/مرداد/۹۴ ۹:۰۳)میکا نوشته است:  انتقال تکنولوژی باید طوری انجام بشه که "منافع طرفین در اون لحاظ بشه".

احسنت، حالا آقای "X" که احساس میکنه سرش کلاه رفته، تصمیم میگیره با امضای یک

قرارداد جوینت ونچر (Joint Venture یعنی مشارکت انتفاعی یا سرمایه گذاری مشترک) و

تحت یک پلتفرم مشترک با قنادی "GM" اقدام به همکاری کنـد تـا شایـد بتوانـد ایـن حـس

مسئولیت پذیری قنادی را به تکاپو بیاندازد و از طـرفـی هـم حـداقـل در "بخش کوچکی" از

تکنـولـوژی شیرینـی ناپلئونی (مثلاً طرز تهیه خامه) سهیم شود. یعـنـی چـی؟ طـبـق ایـن

پلتفرم مشترک آقای "X" در فروش درصدی از شیرینی ناپلئونی با قنادی شریک می شود

البتـه بـه ایـن صـورت که مثلا بخشی از خامه را در خانه ی آقای "X" تهیه کنند و از طرفی

هم آقای "X" بخشی از شیرینی های ناپلئونی تولیدی خود را در جعبه های قنـادی "GM"

بـه دیـگـر کـشـورهـا صادر کنـد. خـوب در اینجـا دیـگـه قنـادی "GM" نمی تونـه نسبت بـه

نحوه ی تولید خامه و همین طور شیـرینـی های سـوار شده تـوسط آقای "X" بی تـفـاوت

باشه چون قرار هست بخشی از این شیرینی ها نهایتا در ویترین فروش خودش قرار بگیره

و اگر از کیفیت خوبی برخوردار نباشند قطعاً هزینه های گزافی را در خصـوص "اچ اس ای"

(HSE یعنی ایمنی و بهداشت و محیط زیست) پرداخت خواهـد کـرد و بـه شهـرت قـنـادی

هم لطمه خواهد زد. اما با اینکه این قرارداد روی "کـــاغـــذ" واقعا خوب به نظر میرسه که

شاید مثلا من هم وسوسه بشم که یک همچین قراردادی را با رنو – نیسان منعقـد کنـم

ولی در عـمـل همچین اتفاقی نمیفته چـون یک مشکل بزرگ این هست که اصولا قرارداد

برای آنها لیگالی بایندینگ (Legally Binding یعنی الزام آور از لحاظ حقوقی) نیست. چرا؟

این موضوع هم بر میگرده به فرهنـگ و خـوی نظام سلطه که فکر میکنـه این قـرارداد ها

فقط برای طرف ضعیف الزام آور هست و دوست داره او را در همون محدوده ی منتاژکاری

و وابستگی نگه داره و با تدلیس در اجرای قرارداد به 1000 شیوه ی مختـلـف، بنـد هـای

آن را دور مـیـزنـه کـه بازگو کردنش با موضوع این تاپیک مرتبط نیست✿✿✿✿✿✿✿✿✿☼✿

♥.......•*¨`*•. ☆ .•*¨`*•. ♥ .•*¨`*•. ☆ .•*¨`*•.......♥

░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░

[میکا]

سلام میعاد
ایران اگر بخواد به تکنولوژی ساخت دست پیدا کنه باید خودش بره دنبالش. همین رنو و نیسان و فورد و ... چطور به تکنولوژی دست یافته اند؟ آیا یک شرکتی اومده بر خلاف منافع خودش به شرکت رنو تکنولوژی ساخت ماشین رو داده؟

به نظرتون اگر ایران با کلی هزینه به تکنولوژی بالایی در صنایع خودروسازی برسه، این تکنولوژی رو با هزینه کمتری به افغانستان منتقل می کنه، طوری که این کار باعث کاهش منفعت خودش بشه؟

---

از نظر وفادار بودن به قراردادها، شرکتهایی مثل زیمنس خیلی خوب رفتار می کنند. چون اینکار باعث میشه خوشنامیشونو حفظ کنند.

برخی شرکتها هم ممکنه به تعهداتشون وفادار نباشند که هم مثال ایرانیش هست و هم مثال خارجیش. باید دید آیا شرکتها در مواردی که طرف قراردادشون ضعیفتر از خودشون هست، برخلاف منافعشون به تعهدات وفادار می مونند یا خیر (مثل وقتی که طرف قرارداد شرکتها، مردم عادی داخل کشور اند). وگرنه اگر ما چاره ای جز عمل به تعهداتمون نداشته باشیم دیگه این رو نمیشه به حساب درستکاری گذاشت.

[MEEAAD]

░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░
♥.......•*¨`*•. ☆ .•*¨`*•. ♥.•*¨`*•. ☆ .•*¨`*•.......♥
با ســـ♥ـــلام و وقت بخیر

(۷/مرداد/۹۴ ۱۲:۵۱)میکا نوشته است:  به نظرتون اگر ایران با کلی هزینه به تکنولوژی بالایی در صنایع خودروسازی برسه، این تکنولوژی رو با هزینه کمتری به افغانستان منتقل می کنه، طوری که این کار باعث کاهش منفعت خودش بشه؟

عزیز جان این مثال شیرینی ناپلئونی بر مبنای یک قرارداد واقعی منعقد شده بـا "رنـو" بود کـه

برای اینکه برای خودم قابل فهم باشه، اینـطوری بیانش کردم و علی رغـم ایـنـکـه در ایـن

قرارد داد سهــم رنــو "51" درصد لحاظ شده بود (یک قرارداد پـر منفعت بـرای رنـو) امـا بـه

تــعـهداتش عمل نکرد (ما توی مدرسه به این کار میگفتیم کلاهبرداری) و مـوضوعـاتـی کـه

شما مطرح می کنید اساسا بی ربط هست.

(۷/مرداد/۹۴ ۱۲:۵۱)میکا نوشته است:  از نظر وفادار بودن به قراردادها، شرکتهایی مثل زیمنس خیلی خوب رفتار می کنند. چون اینکار باعث میشه خوشنامیشونو حفظ کنند.

شما را ارجاع میدم به روابط عمومی تعمیرات اساسی "رجا" (راه آهن جمهوری اسلامی)

تا ببینید این شرکت چقدر نسبت به قرارداد هایی که با رجا منعقد کرده پایبند بــوده اسـت!

(۷/مرداد/۹۴ ۱۲:۵۱)میکا نوشته است:  چطور به تکنولوژی دست یافته اند؟

اون شرکت هایی که من میشناسم با استعمار و غارتگری به اینجا رسیدن و اجازه بــدیــد

این موضوع را به عنوان حسن ختام در حوزه ی خــودتــان (بـــرق) تشریح کنیــم تـا کـمــی

ملموس تر باشه. احتمالا می دونید Tungsten (تنگستن)، Tin (قلع)، Tantalum (تانتالیوم)

و Gold (طلا) به طور اختصار "3TG" یا "3Ts & Gold" چقدر در صنعت و تولید اهمیت دارند!

تانتال استخراج شده از سنگ معدن کولتان به طور عمده مورد استفـاده قـرار مـی گـیـرد در

خازنهای تانتالیوم (اجزای کوچکی هستند که مدیریت جریان را در دستگاه های الکترونیکی

بر عهـده دارنـد و بـه دلیل گـران قیمـت بودن، فقط در قطعاتی که کارآیی در آنها مهم است،

استفاده می شوند) و هـمـچـنیـن لایه ی نـازکـی از تـانتالیوم در بسیاری از نیمه هادی ها

(Semiconductor) به عـنـوان مـحـافـظ پـوشـش فـلـزی اسـتفاده می شود. و همین طور در

صنعت هوایی، صنایع خودرو، شیمی و دارویی و...

"60" درصـد از تـولیـد تـانتـالیـوم جـهـان در صـنـعـت "الکـتـرونـیـک مـصـرف" مـی شــود.

ایالات متحده آمریکا با تقاضای "40" درصد، بزرگترین مصرف کننده تانتالیوم جهان است.

امــا ایــن مــواد اولیـه چه طور بدست میاد؟ لـطفــاً بــه تــصــاویــر زیــر دقــت کــنــیـــد:

یک بچه باید در معدن اون هم به این شکل کار بکنه تا یک لپ تاپ یا یک اسمارت فون به دست مـن برسه!

بسیاری از کارگران معدن کودکان هستند و برآوردهـا نــشـان می دهد که "30" درصد از

دانش آموزان شمال شرقی کنگو به دلیل "فــقـــر" (چــه کــسی باعث این فقر شده؟)،

مدرسه و تحصیل را رها نموده و به کار در معادن مشغول هستند. کار با دستان خالی در

میان گروه های مسلح و در دل حفره ها (که به دلیل بالا بودن دما نفس کشیدن را برای

هر کودکی سخت می کند) به خودی خود وحشتناک هست و حال احتمال فرو ریختن و

سقوط معادن به خاطر رانش زمین را نیز به آن اضافه کنید. (حالا برنده ی واقعـی کیـه؟)

شرکت آلمانی و چند ملیتی اچ سی استارک (H.C.Starck) با تولید "50" درصد از پودر

تانتالیوم جهان، بزرگترین معامله گر این اسـتــعــمــار محـســوب مــی شــود:

جـایـگـاه دوم این غارتگری به شرکت آمریکایی کابوت (Cabot) اختصاص دارد:





شرکت آمریکایی اُ اِم گروپ (OM Group) نیز با اندکی اختلاف در جایگاه سوم ایستاده است:

آنها پودر این مواد و مشتقات آنها را به شرکت های تولید کننده تجهیزات الکترونیکی

می فروشند. بزرگترین این شرکت ها به ترتیب عبارت اند از:

شرکت آمریکایی – اسرائیلی ویشای (Vishay) شرکت آمریکایی کِمِت (Kemet)، شرکت آمریکایی اِی وی ایکس (AVX)،

شرکت آلمانی و چند ملیتی اِپکاس (Epcos)، و شرکت های ژاپنی و چند ملیتی کیوسرا (Kyocera)، اِن ای سی (NEC)

و هیتاچی (Hitachi). محصولات این شرکت ها مثل خامه ای می ماند که هر قنادی برای تولید انواع کیک و

شیرینی به آن نیاز دارد و از عمده خریداران این محصولات:

شرکت فرانسوی و چند ملیتی آلکاتل – لوسنت (Alcatel – Lucent)؛ شرکت آمریکایی کامپک (Compaq)؛

شرکت آمریکایی (AT&T)؛ شرکت آمریکایی (Dell)؛ شرکت سوئدی و چند ملیتی (Ericsson)؛

شرکت آمریکایی و چند ملیتی اِچ پی (HP)؛ شرکت آمریکایی و چند ملیتی موتورولا (Motorola)؛

شرکت آمریکایی سلکترون (Solectron)؛ شرکت فنلاندی و چند ملیتی نوکیا (Nokia)؛

همچنین شرکت های سازنده ی تراشه (Chip) مانند اینتل (Intel) و اِی اِم دی (AMD)

که به طور فزاینده ای در تولید نیمه هادی های خود از پودر تانتال به صورت خام استفاده

می کنند، از دیگر خریداران این محصولات هستند. در پایان هم فقط یه شرکت چینی را

توضیح میدم به نام فاکسکان (Foxconn) که ببینیم محصول نهایی را چه طور تولید میکنه؟ (به تصویر زیر دقت کنید):

اون توری را که در حال نصب آن در اطراف کارخانه و در زیر پنجره ها هستند را ملاحظه

می کنید؟ به این دلیل هست که کارگران قبلا به دلیل پایین بودن دستمزد و بالا بودن

ساعت کاری و در کل نظام برده داری و بهره کشی (Exploitation) شرکت، اقدام به

خودکشی کردند! حالا به جای بالا بردن استاندار های رفاهی داره جان پناه توری نصب

می کنند! (دلیل اینکه اپل و دیگر شرکت های غربی تبدیل به غــــول میشــن همیـنـه)

اگر کشور من هم در جنگ های داخلی بلند مدت، شیوع دادن بیماری های واگیردار برای گسترش هرج و مرج

در کشور های آفریقایی اقدام کنه تا نیروی کار را در آفریقا به شدت کاهش داده و در ادامه با استفاده از همین

نیروی کار ارزان قیمت، اقدام به استخراج و بهره برداری از منابع آفریقا کــنـــه. اگــر ایران هم بخواد با این شعار

دنگ شیائوپینگ (Deng Xiaoping) "پولدار شدن، شکوهمند است!" (!To get rich is glorious)، رشد اقتصادی

غارتگرانه ی خود را آغاز کنه؛ مطمئن باشید کلی شرکت ایرانی تبدیل به غـــــــــــول خواهند شد✿✿✿✿✿✿✿✿✿☼✿

منابع:

US Electronics Industry
U.S. Geological Survey
The Hill Belongs to Them

(۷/مرداد/۹۴ ۱۲:۵۱)میکا نوشته است:  فاکسکان مال چینه. بحث در مورد غربی هاست.

احتراما شما بـا اینـکـه هیـچـگـونه آگـاهـی از قـرارداد هـای مشـارکـت تـجـارتـی بین المللی

و همین طور حقوق بین الملل ندارید اما دائما شروع به اظهار نظر می کنید (اطاله دادرسی)

این خودکشی ها مربوط به خط منتاژ iPhone اپل هست و فرقی نمیکنه شرکت توی چیـن

باشـه یـا جزیره ی باربادوس (شرکت اپل یکی از مسئولان اصلی هست)

حداقل اگر می خواستید بهانه تراشی کنید بهتر بود این مـوضـوع را مطـرح مـی کردیـد کـه از

آنجایی که میانگین سالانه ی نرخ خودکشی در چین 22 نفر در هر 100,000 نفـر است پــس

نـرخ خودکشی در فاکسکان 5 درصد پایین تر از نرخ میانگین سالانـه ی چیـن هسـت و حـالا

پیش اومده دیگه (منظورم این هست که حداقل یه خورده علمی همدیگه را به چالش بکشیم)✿✿✿✿✿✿✿✿✿☼✿

♥.......•*¨`*•. ☆ .•*¨`*•. ♥ .•*¨`*•. ☆ .•*¨`*•.......♥

░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░

[میکا]

سلام میعاد
اگر جایی از سخنان شما رو متوجه نشدم، بگذار به حساب اینکه متوجه نشدم. نه اطاله دادرسی و ... . فرض رو بر حسن نیت من بگذار.

واقعیتش تو اون پست اول در مورد مالکیت معنوی نوشتم، بعد فهمیدم شما منظورتو چیز دیگری است که قسمت دوم رو اضافه کردم.

---

در مورد غارت منابع کشورهای دیگه، معمولاً این کاریه که کشورهای قوی انجام میدن. در زمان نادرشاه هم هر وقت کشور پول کم میاورد می رفتند هند رو غارت می کردند و می اومدند و نتیجه این شده که ما نادرشاه رو یکی از قهرمانان خودمون حساب می کنیم. این چیزی نیست که مختص غربی ها باشه. گینه بیسائو هم اگر قدرت داشت میرفت آمریکا رو می گرفت.
بیماریهای واگیر (مثل مالاریا) از زمانهای قدیم بوده. غربیها هم خیلی کارها برای مبارزه با مالاریا انجام داده اند.

نقل قول:توضیح میدم به نام فاکسکان (Foxconn) که ببینیم محصول نهایی را چه طور تولید میکنه؟

فاکسکان مال چینه (تصحیح: مال تایوانه). بحث در مورد غربی هاست.
در غرب، قوانینی وجود داره که حتماً باید محیط کار کارگران مساعد باشه. مثلاً در مس سرچشمه، زمانی که آمریکاییها بودند کارگران بعد از 8 سال بازنشسته می شدند. یعنی اونها بیشتر به فکر سلامت کارکنان ایرانی بودندن تا خودمون.

[میکا]

نقل قول:

حداقل اگر می خواستید بهانه تراشی کنید بهتر بود این مـوضـوع را مطـرح مـی کردیـد کـه از آنجایی که میانگین سالانه ی نرخ خودکشی در چین 22 نفر در هر 100,000 نفـر است پــس نـرخ خودکشی در فاکسکان 5 درصد پایین تر از نرخ میانگین سالانـه ی چیـن هسـت

[Majabat]

(۶/مرداد/۹۴ ۱۶:۲۸)میکا نوشته است:  سلام
به نظرتون اکثر غربیها چطور آدمایی اند؟
تصوری که ازشون دارید رو بگید. نقد و بررسی نظرات رو هم داریم.

سلام ربطی به پست های قبلی نداره ولی ...
1_سوال خیلی مبهمه الان غربی ها کیان ؟
امریکا یا اورپا
اورپا غربی یا شرقی
برای مثال انگلیس یا فرانسه
مردم تو کدوم شهر پاریس یا مارسی
حتی توی یه شهر هم ممکن فرهنگ دو محله با هم متفاوت باشه
2_الان چرا دارید درباره اقتصاد غرب بحث می کنید غول های اقتصادی تو غرب جز حداقل اند نه اکثریتشون

[میکا]

سلام Majabat
این تاپیک رو ایجاد کردم چون حس می کنم دیدگاههای منفی نسبت به "غربی ها" هست. خیلی جاها دیدم که میگن "غربی ها" اینجوی اند و اونجوری ... . اینجا می خواهیم این دیدگاهها رو بررسی کنیم. چون این دیدگاهها بدون قید مکان و ذکر کشور گفته میشن، توی این تاپیک هم قیدی گذاشته نشد.

توی این تاپیک همون جور که فرمودید بحث در مورد اکثریت و عامه مردمه. نه در مورد حکومتهاست و نه در مورد شرکتهای بزرگ. نمیشه رفتار هیئت مدیره یک شرکت خاص با کارکنانش رو ملاک قضاوت در مورد غربی ها دونست (کما اینکه تو همین ایران خودمون هم شرکتهایی داشتیم که کلاه سر ملت گذاشتن رو رفتند و مطمئناً نمیشه این رفتارشون رو به کل جامعه ایران تعمیم داد). حکومتها هم که حسابشون مشخصه و دنبال منافع خودشون اند. بحث در مورد مردم عادی جامعه است.

[Majabat]

1_درسته دیدگاه منفی وجود داره ولی این دیدگاه های منفی بیشتر متوجه فلسفه و ایدولوژی غرب نه خود مردمش و متاسفانه بعضی افراد خواسته یا ناخواسته به عموم مردمی که توی غرب زندگی می کنند نسبت می دهند
2_اگه دیدگاه منفی علیه غرب وجود داره بیشتر بخاطر غرب ستیزی حزب توده و نویسندگانشان (بزرگ علوی , جلال ال احمد و ...)
و غرب ستیزی اسلامی (امام خمینی , شهید مطهری , مرحوم شریعتی و ....) در سال های معاصره (از 1330 تا الان)