جرج کارلین خداناباور بود

[Darkness]

سلام!


میخواستم بپرسم چند نفر از کسایی که این فیلم ظهور رو دیدن میدونند که اقای جرج کارلین که در قسمت های ابتدایی تصاویری ازش میبینیم، یکی از بهترین استند آپ کمدین های جهان بودن و ایشون کاملا خداناباور هستن و همیشه به خدا و دین و مذهب و سیاست به یک اندازه تاخته اند.
و جالب که فقط تعدادی حرفهاشون در نقد سیاست رو بطور هدف دار تو این فیلم استفاده کردن!

تو لینک پایین میتونید اجرای ایشون و شوخی هاش رو با مفهومی به نام "خدا" نگاه کنید :

http://www.tarafdari.com/%DA%A9%D8%A7%D8...8%AF%D8%A7

---

https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AC%D8%...B%8C%D9%86

[سعدی]

نقل قول:این جهان و قوانین حاکم بر آن از کجا آمده اند ؟ اگر یکی از 4 نیروی اصلی مثلا (هسته ای ضعیف) اندکی بیشتر یا کم تر بود جهان دچار واپاشی میشد ! آیا تصادفا چهار نیروی اصلی پیدا شده و تصادفا میزان آنها طوری تنظیم شده تا جهان مادی که ما میشناسیم ساخته شود !

سلام

آقا عمار، این سخنرانی رو اگر گوش بدید، پاسختون رو میگیرید (سخنران، آقای برایان گرین، یکی از بزرگترین فیزیکدانان معاصرند):
https://www.ted.com/talks/brian_greene_on_string_theory
برای دانلودش با زیرنویس فارسی، از لینک زیر استفاده کنید:
http://download.ted.com/talks/BrianGreen...80p-fa.mp4

این سخنرانی در مورد یک نظریه صحبت می کنه به اسم "چند جهانی". نظریه چند جهانی بیان می کنه که ما به جای یک جهان، بی شمار جهان داریم که هر کدوم قوانین خاص خودشون رو دارند. به طور مثال مقدار ثوابت فیزیکی در این جهانها متفاوته.

اگر قرار باشه حیاتی به وجود بیاد، در جهانی به وجود میاد که برای به وجود آمدن حیات مناسبه. همچنین در جایی از این جهان به وجود میاد که شرایط مناسبی مثل دمای مناسب، وجود آب و ... رو داره. در نتیجه، موجودی که به وجود میاد وقتی به اطرافش نگاه می کنه متوجه میشه که داره توی یک جهان خوب زندگی می کنه.

---

برهان تنظیم شدگی یه برهان ضعیفه. همچنین برهان نظم ...

بهتره در مورد برهانهای قویتر صحبت کنیم.

[عمار94]

(۱۹/خرداد/۹۵ ۱۱:۳۴)JohnShepard نوشته است:  بزار ساده و آسون بگم:
تو بی نهایت تاس بندازی، آیا حتما حتما حداقل یک بار 6 نمیاد؟

بهتره رو یک سوال ساده تر فکر کنیم ! فرض کنیم آنچه در جهان میگذرد صرفا حاصل چیزی شبیه تاس انداختن باشد .
خوب چه کسی مشغول تاس انداختن است ؟

(۱۹/خرداد/۹۵ ۱۲:۳۷)Darkness نوشته است:  به عشق صبح ازادی......
به عشق صبحی که هیچ کینه و نفرت و جنگی نیست...
قشنگ میتونم اون نسیم خنکی که اون روز صبح میوزه رو رو گونه هام و توی موهام حس کنم.

ازادی یعنی رهایی از چنگال دین.

از کجا مطمئنی صبح آزادی همان چیزی است که تصور میکنی ! آزادی به مفهوم مطلق میتواند خطرناک باشد !
شاید در صبح آزادی که وزش باد را در موهای خود حس میکنی ، شخص ثالثی تعریف متفاوت تری از ازادی داشته باشد که خاطره ی وزش باد را برای شما به خاطره ای ناخوش آیند تبدیل کند .

(۱۹/خرداد/۹۵ ۱۲:۵۵)سعدی نوشته است:  اگر قرار باشه حیاتی به وجود بیاد، در جهانی به وجود میاد که برای به وجود آمدن حیات مناسبه. همچنین در جایی از این جهان به وجود میاد که شرایط مناسبی مثل دمای مناسب، وجود آب و ... رو داره. در نتیجه، موجودی که به وجود میاد وقتی به اطرافش نگاه می کنه متوجه میشه که داره توی یک جهان خوب زندگی می کنه.

شاخه های مختلف علم مانند برگ های درخت (فلسفه) هستند ، و حتی با خود علم هم(نه داستان !) نمیتوان بر فلسفه غالب شد
نظریه ی جهان های موازی (که البته حتی نظریه هم نیست و بیشتر داستان هست) ! فکر به اینکه در جهانی دیگر این نوشته ها در حال خواندن ما هستند !!! زیاد عقلانی به نظر نمیرسد .
اگر جهان ازلی هست پس جهان همان علت تمام معلول هاست !
اما این جهان خودش گرفتار قوانینی است که خودش را محدود میکند .
نمیتوان چیزی را که خودش محدود باشد علتی دانست که معلول چیز دیگری نیست


بحث هم در مورد تکامل زیستی نیست ! و تکامل هم اگر درست باشد باز تاثیری بر نگاه فلسفی مان ندارد


ظاهرا مبلغان تکامل همچین دکتر حسابی هم نیستند
از این مرجع علمی شما در مورد تکامل سوالی پرسیدم که به جای جواب درست به هم توصیه کرد گوگل و ویکی را بخوانم !!!

[سعدی]

نقل قول:فکر به اینکه در جهانی دیگر این نوشته ها در حال خواندن ما هستند !!! زیاد عقلانی به نظر نمیرسد .

در جهانی دیگر این نوشته ها در حال خواندن ما هستند؟؟!!!

خب گویا برداشت شما از نظریه چند جهانی نادرسته. تحقیق که کنی هم نظریه رو متوجه میشی و هم آزمایشاتی که این نظریه بر مبنای اونها بنا شده رو می فهمید (از جمله آزمایش دو شکاف در مورد ذرات).

امیدوار بودم حداقل اون اون ویدئو رو تماشا کنید.

نقل قول:از این مرجع علمی شما در مورد تکامل سوالی پرسیدم که به جای جواب درست به هم توصیه کرد گوگل و ویکی را بخوانم !!!

لینکشو بگذار ببینیم سوال چی بوده.
بعضی سوالها هزاران بار در سایتهای مختلف جواب داده شده اند و با یه سرچ ساده پاسخشون پیدا میشه. در اینگونه موارد بهتره جواب رو از منابع موجود پیدا کنید و بخونید و اگر سوال و ابهامی براتون باقی موند از یه متخصص بپرسید.

[عمار94]

ازمایش دوشکاف یانگ در مورد ساختار نور و فیزیک کوانتم بود !
در مورد فیزیک کوانتم هم که قبلا مطلب گذاشتم !
اما در مورد داستان جهان های موازی !
ایده ی بیگ بنگ ایده ی جالبی بود و البته هست ! مخالف منطق هم نبود ! گسترش جهان هم به راحتی قابل رویت است !(مثل یک فیلم اگر بر عکس کنیم به نقطه ی ابتدا میرسیم )
اما بیگ بنگ یک اشکال عمده داشت ، فکر کردن به قبل از بیگ بنگ و پیدایش آن به شدت نیازمند به وجود خداوند برای توجیه جهان (حداقل شروع جهان) بود .
وبهترین کار پرداختن داستانی برای حل این ماجرا بود .
در مورد لینک هم تاپیک جدیدی باز میکنم

[سعدی]

نظریه چند جهانی اثبات نشده و در همون ویدئو هم به این موضوع اشاره شده. اما همین که احتمال بدیم "شاید این نظریه درست باشه" برای رد برهان تنظیم شدگی کافیه. در واقع اگر بخواهیم از برهان تنظیم شدگی استفاده کنیم باید گزاره زیر رو اثبات کنیم:

"تنها چیزی که می تواند باعث به وجود آمدن یک جهان تنظیم شده شود، وجود یک تنظیم کننده هوشمند است."

برای این منظور باید اثبات کنی که نظریه چند جهانی نادرسته. نه اینکه صرفاً احتمال نادرستیشو بدیم.

من توصیه می کنم روی برهان علیت و برهان صدیقین بحث کنیم که براهین محکمتری برای اثبات وجود خدا هستند.

نقل قول:در مورذ بحث با دو نام کاربری (مسئله ی انرژی درمانی که یادتان هست!)

من در مورد انرژی درمانی بحثی نداشتم. فقط یه فیلم مستند با عنوان "معجزه برای فروش" در این مورد معرفی کردم.

کدوم بحثو می فرمایید؟

[عمار94]

(۱۹/خرداد/۹۵ ۱۴:۴۴)سعدی نوشته است:  نظریه چند جهانی اثبات نشده و در همون ویدئو هم به این موضوع اشاره شده. اما همین که احتمال بدیم "شاید این نظریه درست باشه" برای رد برهان تنظیم شدگی کافیه.

قرار بود منطقی باشیم !

(۱۹/خرداد/۹۵ ۱۴:۴۴)سعدی نوشته است:  در واقع اگر بخواهیم از برهان تنظیم شدگی استفاده کنیم باید گزاره زیر رو اثبات کنیم:

"تنها چیزی که می تواند باعث به وجود آمدن یک جهان تنظیم شده شود، وجود یک تنظیم کننده هوشمند است."

برای این منظور باید اثبات کنی که نظریه چند جهانی نادرسته. نه اینکه صرفاً احتمال نادرستیشو بدیم.

ما یک جهان منظم و یک تئوری قابل قبول به نام بیگ بنگ داریم و آثار هر دو را به وضوح میبینیم .
لطفا اثر و نشانه ی نظریه ی چند جهانی را هم بفرماید تا وارد مسئله ای شبیه به قوری فضایی راسل نشویم

(۱۹/خرداد/۹۵ ۱۴:۴۴)سعدی نوشته است:  من توصیه می کنم روی برهان علیت و برهان صدیقین بحث کنیم که براهین محکمتری برای اثبات وجود خدا هستند.

در بحث با جنابعالی از مسئله ی باور به وجود خدا عبور کرده بودیم و قرار بود نقش انسان را در مواجهه با خداوند بررسی کنیم
(البته اگر تصمیم ندارید در هر لحظه به لحظه ی دلخواه در بحث گذشته شده جهش کنید)

[JohnShepard]

نقل قول:

بهتره رو یک سوال ساده تر فکر کنیم ! فرض کنیم آنچه در جهان میگذرد صرفا حاصل چیزی شبیه تاس انداختن باشد .

خوب چه کسی مشغول تاس انداختن است ؟

تاس انداختن مثال بود!
ما بی نهایت کره و ستاره و منظومه و جهان و... داریم، پس احتمال اینکه توی این بی نهایت کره ای باشد که امکاناتی برای زندگی کردن و زنده ماندن موجود زنده فراهم باشد 100 درصد است.

اینکه این همه جهان از کجا آمده اند هم باعث نمیشود پی ببریم که کسی آنها را ساخته، چون به فرض ایکس آنها را ساخته، خب ایکس از کجا آمده و...

[سعدی]

سلام
در مورد اینکه چه شواهدی در مورد نظریه چند جهانی داریم، باید از یک متخصص سوال کرد. اما همینکه خیلی از فیزیکدانان چنین نظریه ای رو مطرح کرده اند، ما رو به این نتیجه می رسونه که "شاید این نظریه درست باشه". به هر حال مطرح شدنش توسط دانشمندان نشون میده که احتمال درستیش خیلی کم نیست.

حالا ما با دو تا مسئله روبروییم:

1- ممکن است نظریه چند جهانی درست باشد یا نباشد.

2- اگر نظریه چند جهانی درست نباشه، در این صورت برای ایجاد شرایط حیات نیاز به یک تنظیم کننده هوشمند وجود داره. اما اگر این نظریه درست باشه، در این صورت ایجاد چنین شرایطی نیازمند تنظیم هوشمند نیست.


از این دو چه نتیجه ای میگیریم؟ نتیجه میگیریم که:

ممکن است ایجاد این شرایط نیازمند یک نتظیم کننده هوشمند باشد یا نباشد.

این هم از بحث منطقی


توجه کنید که اگر برهان تنظیم شدگی غلط هم باشد، نمیشه نتیجه گرفت که لزوماً نتیجه غلطی هم داره. اتفاقاً برهانهای قوی برای اثبات وجود خدا داریم. توصیه می کنم برای اثبات وجود خدا، از برهان علیت کمک بگیرید که یک برهان قوی است.

نقل قول:اینکه این همه جهان از کجا آمده اند هم باعث نمیشود پی ببریم که کسی آنها را ساخته، چون به فرض ایکس آنها را ساخته، خب ایکس از کجا آمده و...

این زنجیره لزوماً به یک چیزی ختم میشه. اسم اون علت نهایی رو بگذارید خدا. این میشه اثبات وجود خدا.

بعد از اثبات وجود میرسیم به بحث اثبات صفات که در اونجا باید ثابت کنیم که "خدا" صفاتی مثل علم و قدرت و مهربانی و ... را دارد.

[JohnShepard]

نقل قول:

این زنجیره لزوماً به یک چیزی ختم میشه. اسم اون علت نهایی رو بگذارید خدا. این میشه اثبات وجود خدا.

بعد از اثبات وجود میرسیم به بحث اثبات صفات که در اونجا باید ثابت کنیم که "خدا" صفاتی مثل علم و قدرت و مهربانی و ... را دارد.

2 موضوع مطرح میشود:
1- ذهن ما قادر به درک بی نهایت نیست...
شاید به جایی ختم نشود فقط ما نمیتوانیم درک کنیم...
مثل جهان که بی نهایت بزرگ و پیچیده است و قابل درک نیست
مثال واضح تر اعداد هستند که نه از جایی شروع میشوند و نه به حایی ختم میشوند و حتی بین هر 2 عدد هم بی نهایت عدد وجود دارد...

2- به فرض به یک جایی ختم شود و به قول شما اسمش خدا...
نمیتوان اثبات کرد اون چیز هنوز قدرتی دارد یا داشته و چیز های دیگر، میتواند تنها یک مولد بوده باشد...

[Darkness]

این آخرین پستمه ، اینم فقط واسه این نوشتم که دیدم حاج عمار! 94 !! کلن خارج از فضای باغ هستن !
ببین گلم ! وقتی ما از ازادی حرف میزنیم منظور هرج و مرج مطلق نیست ! جامعه قانون داره، ولی قراره دست دین ، یعنی دست نهادی که بر مبنای هپروت ! و بر مبنای یک خدای دیده نشده و بر مبنای سخنان و کردار فردی که 1400 سال پیش اومده ادعای ارتباط با افریننده هستی کرده از قانون گذاری کوتاه بشه .

ما نیازی به قوانین دین نداریم! همونظور که اروپا دست دین رو از زندگی مردم و از سیاست و از زندگی روزمره مردم کوتاه کردو بر مبنای قانون مدرن وبروز و علم قانون تدوین کرد، میفهمی!


ما نیازی نداریم بر مبنای جهانبینی غلطی که دینها دارن برای خودمون قانون تدوین کنیم؛ نیازی نداریم سنگسار کنیم نیازی نداریم دست قطع کنیم نیازی نداریم که دین بگه مرد برتره یا زن و حق و حقوقشون چقدره نیازی نداریم
برمبنای معیار خودش یکسری رو کافر بدونه و مرتد بدونه و حق زندگیشونو بگیره، و ...

دین مثل یه امر شخصی باید بشه که مربوط باشه به خودت و خدات نه اینکه علمش کنی تو اجتماع بکنی داخل این و اون!
نمازتو بخونی روزتو بگیری سکست با همسرت بر مبنای دستورای دینی باشه و اینطور چیزا! نه اینکه راه بیفتی تو جامعه هر کی به اون دین تو باور نداره و نمیخواد روزه بگیره بگیری شلاقش بزنی !!


بدورد.