کانال بیداری اندیشه در سروش کانال بیداری اندیشه در تلگرام



ارسال پاسخ  به روز آوری
 
رتبه به موضوع
  • 1 رای - 5 میانگین
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
تحقیقی بودن اصول دین به چه معناست؟
۱۱:۰۱, ۱۵/خرداد/۹۵ (آخرین ویرایش ارسال: ۱۵/خرداد/۹۵ ۱۳:۰۸ توسط سعدی.)
شماره ارسال: #1

سلام
یکی از کاربران مطالبی رو در مورد ضرورت تحقیق در دین مطرح فرموده بودند که می خوام نظر دوستان رو در موردش بدونم:

می دونیم که از نظر اسلام، تقلید در اصول دین جایز نیست (تصحیح شد). در این زمینه می توان به خطبه زیر از آیت الله خامنه ای اشاره نمود:
http://farsi.khamenei.ir/newspart-index?...&year=1365

اما آیا تحقیق فقط باید با رجوع به کتب مورد تایید علمای اسلامی انجام بگیره؟ اگر ما فقط به کتب نوشته شده توسط علمای اسلامی رجوع کنیم، آیا دچار تقلید نشده ایم؟

ممنون
ارسال ایمیل به این کاربر یافتن تمامی ارسال های این کاربر
نقل قول این ارسال در صفحه جدید

آغاز صفحه 2 (پست فوق، اولین پست این موضوع می باشد)
۱۳:۰۲, ۳۰/خرداد/۹۵
شماره ارسال: #11
آواتار
(۲۹/خرداد/۹۵ ۲۲:۰۵)سعدی نوشته است:  سلام
ممنون از همه دوستان گرامی

جناب قلب فرمودند که هر کسی به منابعی رجوع می کنه که اعتقادات قبلیش رو تقویت کنه.
و اینکه فرمودند اعتقاد به خدا قلبی است و انسان باید به دل خود رجوع کند.

در مورد وجود خدا شاید بشه بر اساس فطرت پیش رفت، اما وقتی وارد بحث نبوت میشیم، به خصوص وقتی بخواهیم مصداق اینکه چه کسی بر حق هست رو پیدا کنیم، دیگه فطرت به تنهایی کافی نیست. به طور مثال شما ممکنه نیاز به منابع تاریخی و ... داشته باشید که بین گروههای مختلف مورد اختلاف اند.

اگر بخواهیم یک اعتقاد اولیه رو انتخاب کنیم و پس از اون در جهت تقویت اعتقاد اولیه کوشش کنیم، پس این سوال پیش میاد که اعتقاد اولیه چطور باید انتخاب بشه؟


سلام

هیچکس بی طرف نیست
شما یا سوالات خودتون رو از یک موحد می کنید یا از کافر
حتی تاریخ نویس ها هم بی طرف نبودند و حتماً شنیدید که تاریخ را فاتحان می نویسند

قطعاً وقتی شما اومدي اینجا و سوال می کنید قبلاً تصمیم خودتون رو گرفتید و انتخاب کردید که اومديد اینجا

يه مورد مهم و اساسی ديگه هم هست که فقط همین مهمه اونم اينه

خداوند متعال هادی و هدایت کننده هستند اما برای کسانی که هدایت را بپذیرند
و این پذیرش امری درونی است و قبل از تحقیق محقق میشود

وقتی شما به وجود خداوند متعال اعتقاد پیدا کردید حالا نوبت شناخت خداوند متعال است که باید بیشتر شناخته شود
بعد از آن شما برای شناخت خداوند متعال به موحدان رجوع می کنید اینجاست که خداوند متعال بر خود واجب کرده تا خودش را به بندگانش معرفی کند حالا دلیل عقلی فرستادن پیامبران،، خود را نشان می دهد

حالا ما فقط سه دین موحد داریم آن هم یهودیت و مسیحیت و اسلام است و گزینه دیگری نبست
خب تا اینجا تمام بحث عقلی پیش رفته و ما هنوز وارد هیچ منبعی نشدیم

حالا ما باید درباره این 3 دین که از جانب خداوند متعال به واسطه پیامبرانی فرستاده شده تحقیق کنیم و تحقیق از همينجا آغاز میشود

اينجور مباحث رو میشه از جهات گوناگونی بررسی کرد

....
ارسال ایمیل به این کاربر یافتن تمامی ارسال های این کاربر
نقل قول این ارسال در صفحه جدید
 تقدیر و تشکر از مطلب توسط: سعدی ، میثم2
۱۴:۴۷, ۳۰/خرداد/۹۵
شماره ارسال: #12

قلب گرامی

استدلالی که مطرح فرمودید به صورت زیره:

1- اول وجود و یکتایی خدا رو ثابت می کنیم.
2- صفت هدایتگری خدا را اثبات می کنیم.
3- از آنجا که فرستادن پیامبران لازمه هدایتگری خداست، پس خدا باید پیامبر بفرستد.
4- از میان ادیان و مذاهبی که به وجود پیامبران معتقدند، تنها تعداد کمی معتقد به یکتایی خدایند.
5- حالا باید از بین این ادیان، ببینیم که کدامیک درست است.

دختر 9 ساله ما این رو خیلی ساده می پذیره، اما این استدلال ایراد داره. در واقع بند سوم استدلال حتی مورد تایید علمای اسلامی هم نیست.

مسئله اینه که در طول تاریخ، همه مردم به این ادیان دسترسی نداشته اند. هم به دلیل موانع زبانی (مثل در دسترس نبودن ترجمه کتابها به برخی زبانها) و هم به دلیل موانع جغرافیایی. حتی امروزه هم مناطقی در دنیا وجود دارند که دسترسی به این سه دین ندارند. بنابراین ما نمی تونیم عدم دسترسی به یک پیامبران و کتب آسمانی را مغایر با هدایتگری خدا بدانیم.

برای رفع این مشکل، علمای اسلامی دلایلی رو ذکر کرده اند در مورد اینکه عدم دسترسی به دین الهی مغایر با هدایتگری خدا نیست که این رو در بحث "جاهل قاصر و جاهل مقصر" می تونید مطالعه بفرمایید.

تحقیق در این زمینه کار ساده ای نیست که توقع داشته باشیم یک دختر قبل از 9 سالگی یا یک پسر قبل از 15 سالگی بتونه انجامش بده. بنابراین شاید برداشت ما از این حکم اشتباه باشه.
ارسال ایمیل به این کاربر یافتن تمامی ارسال های این کاربر
نقل قول این ارسال در صفحه جدید
۱۵:۲۹, ۳۰/خرداد/۹۵ (آخرین ویرایش ارسال: ۳۰/خرداد/۹۵ ۱۵:۳۰ توسط میثم2.)
شماره ارسال: #13

(۳۰/خرداد/۹۵ ۱۴:۴۷)سعدی نوشته است:  قلب گرامی

دختر 9 ساله ما این رو خیلی ساده می پذیره، اما این استدلال ایراد داره. در واقع بند سوم استدلال حتی مورد تایید علمای اسلامی هم نیست.


برای رفع این مشکل، علمای اسلامی دلایلی رو ذکر کرده اند در مورد اینکه عدم دسترسی به دین الهی مغایر با هدایتگری خدا نیست که این رو در بحث "جاهل قاصر و جاهل مقصر" می تونید مطالعه بفرمایید.

تحقیق در این زمینه کار ساده ای نیست که توقع داشته باشیم یک دختر قبل از 9 سالگی یا یک پسر قبل از 15 سالگی بتونه انجامش بده. بنابراین شاید برداشت ما از این حکم اشتباه باشه.
سلام
با تشکر از شما و دوستان گرامی بابت بحث خوبتون

اینکه تا قبل از 9 سالگی یا 15 سالگی باید دینشون رو مشخص کنه این هیج جا نیومده
اصلا تا قبل این سن کسی تکلیفی نداره که تقلید براش حرام باشه که لازم باشه تحقیق کنه

بعدش تحقیق تو سن کم درسته عده کمی هستن عقل و درک اونا بالاست و میتونن تشخیص بدن
ولی کلی اگه در نظر بگیریم تحقیق تو سن کم صحت و اعتبارش زیر سواله چون توانایی تشخیص کودک کمه به همین دلیل تکلیفی هم نداره

حالا تو سن بالای 9 سال و 15 سال دو تا مساله مطرحه یکی تقلید و یکی عباداته
اینجا تقلید حرامه ولی آیا عبادات و نماز و روزه اون شخص هم باطله؟ بنده فکر نمیکنم باطل باشه

یه سوال دیگه آیا شخص در طول تحقیق نمیتونه به دین پیش فرضش عمل کنه؟ قطعا میتونه
یه سوال دیگه آیا نمیتونه شخص با قبول اینکه تحقیق لازمه، تحقیق کردنش رو یه مقدار عقب بندازه؟

یه بحث دیگه هم مطرحه اونم کسی که یه بار تحقیق کرده ایمان آورده دوباره شبهه پیش اومده
حالا تو مسائل عقلی که دیگه شک معنی نداره اگه نظر جدیدی هم بیاد کامل کننده نظر قبلیه
تو مباحث دیگه هم یه چیز پیش میاد طرف گفته من ایمان آوردم شک کردن مدام با ایمان آوردن تناقض داره اگه شک هست پس ایمان نیست(اصلا ایمان به چی؟) مگر اینکه بین این دو تعادل برقرار بشه یعنی شکش محدود باشه
ارسال ایمیل به این کاربر یافتن تمامی ارسال های این کاربر
نقل قول این ارسال در صفحه جدید
 تقدیر و تشکر از مطلب توسط: سعدی
۱۵:۳۷, ۳۰/خرداد/۹۵ (آخرین ویرایش ارسال: ۳۰/خرداد/۹۵ ۱۵:۴۵ توسط قلب.)
شماره ارسال: #14
آواتار
(۳۰/خرداد/۹۵ ۱۴:۴۷)سعدی نوشته است:  قلب گرامی

استدلالی که مطرح فرمودید به صورت زیره:

1- اول وجود و یکتایی خدا رو ثابت می کنیم.
2- صفت هدایتگری خدا را اثبات می کنیم.
3- از آنجا که فرستادن پیامبران لازمه هدایتگری خداست، پس خدا باید پیامبر بفرستد.
4- از میان ادیان و مذاهبی که به وجود پیامبران معتقدند، تنها تعداد کمی معتقد به یکتایی خدایند.
5- حالا باید از بین این ادیان، ببینیم که کدامیک درست است.

دختر 9 ساله ما این رو خیلی ساده می پذیره، اما این استدلال ایراد داره. در واقع بند سوم استدلال حتی مورد تایید علمای اسلامی هم نیست.

مسئله اینه که در طول تاریخ، همه مردم به این ادیان دسترسی نداشته اند. هم به دلیل موانع زبانی (مثل در دسترس نبودن ترجمه کتابها به برخی زبانها) و هم به دلیل موانع جغرافیایی. حتی امروزه هم مناطقی در دنیا وجود دارند که دسترسی به این سه دین ندارند. بنابراین ما نمی تونیم عدم دسترسی به یک پیامبران و کتب آسمانی را مغایر با هدایتگری خدا بدانیم.

برای رفع این مشکل، علمای اسلامی دلایلی رو ذکر کرده اند در مورد اینکه عدم دسترسی به دین الهی مغایر با هدایتگری خدا نیست که این رو در بحث "جاهل قاصر و جاهل مقصر" می تونید مطالعه بفرمایید.

تحقیق در این زمینه کار ساده ای نیست که توقع داشته باشیم یک دختر قبل از 9 سالگی یا یک پسر قبل از 15 سالگی بتونه انجامش بده. بنابراین شاید برداشت ما از این حکم اشتباه باشه.
سلام

اول اینکه بنده با نظر عالمان ديگه کاری ندارم و فقط نظر و استدلال عقلی خودم رو گفتم

دوم اینکه پله هارو باید یکی یکی از پایین به بالا برداشت و ما هنوز به شناخت خداوند متعال و صفت هدایتگری او و چگونگی آن نرسیده ايم

لازمه هدایتگری خداوند متعال عقل و فطرت درونی و پیامبران و ناصحان بیرونی است

در ضمن این ادعای شما که خداوند متعال برای بعضی از اقوام دیگر هدایتگر و پیامبری نفرستاده است غلط است خداوند متعال هم به دلایل عقلی و هم قرآنی هیچ قومی را بدون هدایتگر بیرونی نذاشته است

بحث ما بر سر زمان کنونی است و نه زمانهای گذشته و قبل از ادیان آسمانی

در زمان کنونی هم دنیا خالی از هدایتگر درونی و بیرونی نیست

بحث بنده سر وجود خداوند متعال است و اینکه هر کسی در دنیا فطرتا معتقد به وجود خداوند متعال و نیرویی بزرگ است

در واقع بحث بنده ماله قبل از رسيدن به ادیان است و اصلا هنوز وارد دین خاصی نشدیم


من متوجه منظور شما از اينجور بحث کردن نمیشم!
شما الان مشکلت چيه؟

اگر مشکلتون تحقیق کردنه باید بگم دامنه تحقیق هیچ وقت تموم نميشه چه بچه و چه پیرمرد

در ضمن تقسیم بندی شما از حرفهای بنده غلطه و نظر بنده اينطوريه :

1_ خداوند متعال هدایت می کند و نشانه های خود را می فرستد

2_ انسان در درون خویش هدایت خدا را می پذیرد

3_ انسان به دنبال شناخت بیشتر است پس تفکر می کند

4_ انسان با موحدان ارتباط برقرار می کند

5_ حالا نوبت تحقیق بر روی تمام مذاهبی است که به وجود خداوند متعال معتقد هستند

در هر حالی و هر سنی انسان به 4 بخش بالایی محتاج است و دایم این مراحل را طی می کند

چنانچه در این بخش ها اشکالی پدید آید گمراهی آشکار خواهد شد

يه مطلب ديگه رو هم بگم اونم اینکه اگر 4 مرحله بالا طی شود اصل مطلب انجام شده و اگر حتی دسترسی به دین خاصی نباشد هدایت خداوند متعال انجام شده و شخص بهشتی است

اصل مطلب عقیده به وجود خداوند یکتا است
ارسال ایمیل به این کاربر یافتن تمامی ارسال های این کاربر
نقل قول این ارسال در صفحه جدید
 تقدیر و تشکر از مطلب توسط: میثم2 ، mahdy30na ، سعدی
۱۷:۰۶, ۳۰/خرداد/۹۵
شماره ارسال: #15
آواتار
آفتاب آمد دلیل آفتاب
جناب این حدیث رو مطالعه بفرما

قالَ الْباقِرُ علیه السلام : «إِنَّ رَجُلاً أَتی رَسُولَ اللّه صلی الله علیه و آله فَقالَ: یا رَسُولَ اللّه ! نافَقْتُ، فَقالَ: «وَ اللّه ما نافَقْتَ وَ لَوْ نافَقْتَ ما آتَیتَنی تُعَلَّمَنی، مَا الَّذی رَأی بِک؟ أَظُنُّ أَنَّ الْعَدُوَّ الْحاضِرُ أَتاک، فَقالَ: مَنْ خَلَقَک؟ فَقُلْتَ: اَللّه تَعالی خَلَقَنی، فَقالَ لَک: مَنْ خَلَقَ اللّه ؟ فَقالَ: إی وَ الَّذی بَعَثَک بِالْحَقِّ لَکانَ کذا، فَقالَ: إِنَّ الشَّیطانَ أَتاکمْ مِنْ قِبَلِ الاْءَعْمالِ فَلَمْ یقْوِ عَلَیکمْ، فَأَتاکمْ مِنْ هذَا الْوَجْهِ لِکی یسْتَزِلَّکمْ، فَإِذا کانَ کذلِک فَلْیذْکرْ أَحَدُکمُ اللّه وَحْدَهُ»؛
امام باقر علیه السلام فرمود: «مردی نزد رسول اللّه صلی الله علیه و آله آمد و گفت: من منافق شده ام. حضرت صلی الله علیه و آله فرمود: «به خدا سوگند که تو منافق نشده ای، اگر منافق شده بودی، آنچه را برایت پیش آمد کرده است، به من نمی گفتی، گمان این است که دشمن حاضر (شیطان) به تو وسوسه کرد که چه کسی تو را آفریده؟ تو گفتی: خدا مرا آفریده. به تو گفت: او را که آفریده»؟ عرض کرد: آری، سوگند به پروردگاری که تو را به راستی فرستاد، چنین است که می گویی.
آنگاه حضرت صلی الله علیه و آله فرمود: «شیطان از راه اعمال به شما حمله می کند، چون عاجز شد و نتوانست بر شما دست یابد، از این راه (راه عقاید) می آید تا شما را لغزش دهد، هر گاه چنین شد، خدا را به یگانگی یاد کنید و بگویید: لا إله إلا اللّه ».
پست ابتدایی خودتون رو یک بار دیگه مطالعه بفرمایید جناب سعدی :
(۱۵/خرداد/۹۵ ۱۱:۰۱)سعدی نوشته است:  سلام
یکی از کاربران مطالبی رو در مورد ضرورت تحقیق در دین مطرح فرموده بودند که می خوام نظر دوستان رو در موردش بدونم:

می دونیم که از نظر اسلام، تقلید در اصول دین جایز نیست (تصحیح شد). در این زمینه می توان به خطبه زیر از آیت الله خامنه ای اشاره نمود:
http://farsi.khamenei.ir/newspart-index?...&year=1365

اما آیا تحقیق فقط باید با رجوع به کتب مورد تایید علمای اسلامی انجام بگیره؟ اگر ما فقط به کتب نوشته شده توسط علمای اسلامی رجوع کنیم، آیا دچار تقلید نشده ایم؟

ممنون
چناب ببین خودت داری سوال میپرسی که تحقیق باید با رجوع به کتب مورد تایید علمای اسلامی انجام بگیرد ؟ خوب چرا از بحث خارج شدی و رسیدی به بحثای نبودت و ... /
فکر کنم برای بار چندم هست که دارم تکرار میکنم ، دین و تحقیق در اون در حیطه ای که میشه وهمون عقل و منطقی که خیلی روش مانور میدین اجازه صحبت داره ازش کمک بگیری ، ما هر حرف رو هم قبول نمیکنیم ، چون عقل داریم ، هرجا هم که از حیطه عقل خارج باشه دیگه عقل میخواد چی بگه؟

دوست گرامی ،
تو اون موارد 1234 اون بند 4 رو از کجا در اوردی؟
حالا تو موارد دیگه هم حرف هست ولی فعلا این حرفتون دیگه خیلی اخرش بود.Big Grin
(۳۰/خرداد/۹۵ ۱۴:۴۷)سعدی نوشته است:  قلب گرامی

استدلالی که مطرح فرمودید به صورت زیره:

1- اول وجود و یکتایی خدا رو ثابت می کنیم.
2- صفت هدایتگری خدا را اثبات می کنیم.
3- از آنجا که فرستادن پیامبران لازمه هدایتگری خداست، پس خدا باید پیامبر بفرستد.
4- از میان ادیان و مذاهبی که به وجود پیامبران معتقدند، تنها تعداد کمی معتقد به یکتایی خدایند.
5- حالا باید از بین این ادیان، ببینیم که کدامیک درست است.

خیلی جالبه خدا پیامبر میفرسته ولی پیامبرش خیانت میکنه ( نعوذ بالله ) و مردمی رو که برای هدایتشون از طرف خدا فرستاده شده منکر میشه و میگه خدا یکی نیست؟ ایا این نفی توحید نیست؟ یه پیامبر بگو که اینطوری بوده ( البته پیامبر الهی ) وگرنه غیر الهی که اساسا پیامبر نبودن و اگه بودن پیام از سوی کی اوردن؟Dodgy
تو مورد 5 ، عزیزم دین یکیه هیچکدوم از حضرت ادم تا خاتم هیچکدومشون نگفتن خدا دوتاست و ... . ایا چنین هست؟
اگه گفته خدا دوتاست اون از طرف یه خدای دیگه اومده Big Grin
خلط بحث دارین میکنین و مغالطه عزیز من .
سعدی بزرگوار شما پاسخ من رو ندادین :

(۳۰/خرداد/۹۵ ۷:۴۴)سعدی نوشته است:  سلام
پس نظر شما اینه که فقط تا سن تکلیف فرصت داریم برای تحقیق. 15 سال که فرمودید برای پسرهاست. برای دخترها میشه 9 سال.

خیلی سنگین ...

مثلاً برهان نظم، به نظریه فرگشت و نظریه چند جهانی و یه سری مباحث فیزیکی گره می خوره که فهم کاملشون نیاز به تخصص در دو زمینه فیزیک و زیست شناسی داره ... حالا بستگی داره چقدر بخواهید در تحقیق جلو برید. برهان علیت هم وقتی به بحث صفات میرسه پیچیده میشه.

در مورد نبوت ما نیاز به دانستن تاریخ ادیان هم داریم که ممکنه ما روایات تاریخی متعدد داشته باشیم و در کتب مختلف اختلاف نظر وجود داشته باشه. اگر ما فقط کتابی رو اختیار این کودک یا نوجوان بگذاریم که او را به نتایج دلخواه ما برسونه. فرد فکر می کنه داره تحقیق می کنه اما تحت کنترل ماست. پس برای ایجاد شرایط تحقیق، باید دسترسی به کتابها وجود داشته باشه (حتی در صورت دسترسی، باز هم توقع زیادی است که بخواهیم یک دختر قبل از 9 سالگی یا پسر قبل از 15 سالگی تحقیق جامعی در زمینه اعتقادات داشته باشه)

اگر ما معتقدیم که تحقیق واجب است، جامعه هم موظف خواهد بود در امر آموزش و فراهم کردن لوازم تحقیق کوشش کنه. ما در آموزش منطق کوتاهی کرده ایم. شما ببینید چند درصد افراد زیر 15 سال مغلطه ها رو میشناسند و می تونند تشخیصشون بدند؟ چند درصدشون فرق تفسیر علمی با اعجاز علمی رو می دونن؟

آیا دلیلی داریم که تحقیق غیر تقلیدی صرفاً تا سن تکلیف مجاز باشه؟
آیات و احادیثی در مورد لزوم تحقیقی بودن پذیرش دین داریم، اما مخاطب آنها صرفاً کودکان و نوجوانان نبوده اند. اصلاً تحقیق در اصول دین یکی از "واجبات" تلقی شده و واجبات بعد از سن تکلیف مطرح میشن.

جا داره نظر یک اسلام شناس رو در اینجا بپرسیم. سوال رو سایت askdin مطرح کردم (البته هنوز تاپیکش برای نمایش تایید نشده و معمولا تایید تاپیک دو یا سه روز زمان می بره):
http://www.askdin.com/forumdisplay.php?f=237
موضوع فرگشت و .. برای شما ممکنه سنگین باشه چون بحثی هست که به مانند خیلی از نظریاتی که رد شده و یا هنوز اثبات نشده هست .
اگه بخوای برات رد رد تمام این مطالب رو مستند برات بحث میکنم ولی چون خودت میگی سنگینه ( خوب بحث اولیه سنگینه چه برسه مباحث رد و ردرد اون.)

جناب سعدی شما کلا یا تو فاز فرا ذهنی هستی و یا اینکه کلا در عدم پاسخگویی هستی .
شما بفرما xهزار سال پیش کسی میخواسته نبوت یک نبی رو بفهمه میرفته انبوه کتاب میخونده؟
  • جناب سعدی منطق رو تعریف کنید .
  • اینی که نقل میکنم از ص 14 کتاب منطق " محمد رضا مظفر " از انتشارات حکمت
تعریف علم منطق : لذت در تعریف علم منطق گفته اند : ابزاری قانونی است که رعایت ان ذهن را از خطای در اندیشه باز میدارد ... بنابر این چنین نیست که هرکس منطق بیاموزد از خطای در اندیش مصون می ماند ، همانطور که هرکس علم نحو می اموزد لزوما از خطای زبانی مصون نیست ... .

خوب جناب سعدی شما بفرما که این رو عقل بنا گذاشته حالا از کجا معلوم که این معیار و ابزار و الت و قانون صحیح باشه؟Cool
به شخصه فکر میکنم مطالب به حد کافی روشن و اظهر من الشمس بود .

یه قسمت هم جاموند از یه فراز از صحبت شما :
(۳۰/خرداد/۹۵ ۷:۴۴)سعدی نوشته است:  اگر ما معتقدیم که تحقیق واجب است، جامعه هم موظف خواهد بود در امر آموزش و فراهم کردن لوازم تحقیق کوشش کنه. ما در آموزش منطق کوتاهی کرده ایم. شما ببینید چند درصد افراد زیر 15 سال مغلطه ها رو میشناسند و می تونند تشخیصشون بدند؟ چند درصدشون فرق تفسیر علمی با اعجاز علمی رو می دونن؟
با چه زبونی بهتون پاسخ بدم؟ شما میخوای یه تحقیق انجام بدی برای پایان نامه مثلا دکترای خودت ، میری از کتاب شنگول منگول رفرنس میدی و یا کتاب مورد تایید رشته مورد نظر .
شما فرض کن طرف بهش بد تفهیم کردن ایا در اینده نمیتونه مطالعه کنه؟ شما از کلاس اول ابتدایی مباحثی رو اموزش میدن که ممکنه سالهای سال هم بکارتون میاد ، شما تو بحث تحقیق هنوز موضع خودتون رو مشخص نکردین .
ایا یه بچه مسلمون میخواد بفهمه دینش صحیح هست یا نه ؟
یا اینکه یه بچه مسیحی میخواد بفهمه دینش درسته یا دین پیشینش که پیامبرش حضرت موسی بوده یا پیامبر بعدی که بشارت داده شده به اومدنش؟
راستی اون مغالطه که میگی رو با استفاده از مبانی همچون نظریات و تئوریهایی هست که رد شده ولی خیلیا نمیهئان قبول کنن مطرح میشه در قالب هایی زیبا.
جناب سعدی میتونم یه سوال رو که ریچارد داوکینز از پاسخش عاجز میمونه ( البته سوالات دیگه هم هست که فقط یک نمونه میگم ) قبل از مطرح کردن سوال از ایشون بگم که ایشون طرفدار ( سینه چاک داروینیزم هستو خیلی رو مطالبش هم برخی مانور میدن حال اینکه ... )
سوال از ایشون :
ایا میتونین یک نمونه در مورد جهش ژنتیکی یا فرایند فرگشت که باعث افزایش اطلاعات در مورد ژنوم بشه بگین ؟
پاسخ . سکوت و بعد زمانی مکث .... درخواست میکنه که بزارین فکر کنم.
لینک هم میدم که نگی کو مدرکش ( البته همیشه مستند گویی میکنیم ما .)
شما چی فکر میکنین >؟

امضای mahdy30na
بسم الله الرحمن الرحیم
ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن إن ربك هو أعلم بمن ضل عن سبيله وهو أعلم بالمهتدين

با حکمت و اندرز نيکو، به راه پروردگارت دعوت نما! و با آنها به روشى که نيکوتر است، استدلال و مناظره کن! پروردگارت، از هر کسى بهتر می‏داند چه کسى از راه او گمراه شده است؛ و او به هدايت‏يافتگان داناتر است

Invite to the way of your Lord with wisdom and good instruction, and argue with them in a way that is best. Indeed, your Lord is most knowing of who has strayed from His way, and He is most knowing of who is [rightly] guided.
نحل 125
یافتن تمامی ارسال های این کاربر
نقل قول این ارسال در صفحه جدید
 تقدیر و تشکر از مطلب توسط: سعدی ، میثم2 ، rezamohammadi ، عمار94
۲۰:۲۷, ۳۰/خرداد/۹۵
شماره ارسال: #16
آواتار
(۳۰/خرداد/۹۵ ۱۷:۰۶)mahdy30na نوشته است:  سوال از ایشون :
ایا میتونین یک نمونه در مورد جهش ژنتیکی یا فرایند فرگشت که باعث افزایش اطلاعات در مورد ژنوم بشه بگین ؟
پاسخ . سکوت و بعد زمانی مکث .... درخواست میکنه که بزارین فکر کنم.
لینک هم میدم که نگی کو مدرکش ( البته همیشه مستند گویی میکنیم ما .)
شما چی فکر میکنین >؟
پاسخ پروفسور داوکینز
ارسال ایمیل به این کاربر یافتن تمامی ارسال های این کاربر
نقل قول این ارسال در صفحه جدید
 تقدیر و تشکر از مطلب توسط: سعدی
۲۳:۱۸, ۳۰/خرداد/۹۵
شماره ارسال: #17
آواتار
(۳۰/خرداد/۹۵ ۲۰:۲۷)Ali#59 نوشته است:  پاسخ پروفسور داوکینز

RoseRoseRoseRose
یافتن تمامی ارسال های این کاربر
نقل قول این ارسال در صفحه جدید
 تقدیر و تشکر از مطلب توسط: سعدی
۲۳:۴۵, ۳۰/خرداد/۹۵
شماره ارسال: #18
آواتار
داوکینز به عنوان کاهن اعظم معبد تکامل روش جالبی دارد ! میگوییم موجود ایکس چگونه به وجود آمده میگوید موجود ایکس حاصل تکامل است . میگویم از کجا بدانیم تکامل درست است ! میگوید چون موجود ایکس وجود دارد .
پنجاه سال بررسی موجودات سریع الرشد مانند مگس میوه و باکتری ها کوچکترین نشانی از ژن زایی را بروز نداده است ! اما ما باید باور کنیم که میلیارد ها ژن زایی مختلف (که ما در عرض 50 سال نتوانستیم حتی یک موردش را در ازمایشگاه نشان دهیم ) در طبیعت رخ داده و موجودات به گوناگونی امروز رسیده اند !!!!
به هر حال این هم ایده ی جالبی است ! چرا تکامل درست است ؟ چون داوکینز میگوید درست است .... !
یافتن تمامی ارسال های این کاربر
نقل قول این ارسال در صفحه جدید
 تقدیر و تشکر از مطلب توسط: mahdy30na ، میثم2 ، سعدی
۲۳:۵۶, ۳۰/خرداد/۹۵
شماره ارسال: #19
آواتار
راستی از راستگوییهای ایشون به ما زیاد رسیده ، مطالبی رو خلاف واقع نقل میکنن بعد میگنن که ...
نمونش رو میتونین تو موضوع دیدار با برخی مسلمانها و صحبت درباره اینکه مصدر مناسب علم رو ، قران میدونن و یک نمونه درباره اینکه بین اب شیرین و شور ( منظور همن قسمت که ابها با هم برخوخرد ولی با هم قلب نمیشن ) با هم مخلط نمیشن چون یه سد طبیعی بینشون هست( این رو مسلمونا میگفتن که داوکینز فقط گوش داد ) صحبت میکنه ولی تو برنامه ای به اصطلاح غلمی میاد نوعی این رو مطرح میکنه که انگار مسلمونها عقب مونده هستن و ... . میاد میگه برخی اعتقاد دارن که اب شور و شیرین با هم مخلوط نمیشه جون قران اینو میکه ، حال اینه به معلم شون گفتم اب شور و شیرین رو با هم مخلوط کن ببین چی میشه .
خوب Ali#59 من چطور میتونم به حرف های این شخص که یه عبارت رو چنین تخریف میکنه رو اعتماد کنم؟Big Grin
خالا بیاد و بگه اون قسمت میکس شده و یا هر مووع دیگه . برای تطهیر خودش دست به هرچی میزنه . اینو گفتم تا در کنار تاون گلها اینم داشته باشیم برای دوستان طرفدار ایشون.
راستی اون سد طبیعی رو چرا ایشون اصلا ذکز نکرد؟Dodgy
یه عبارت جالب از ایشون نقل میکنم تا براتون مشخص بشه :
“I’m reasonably optimistic in America and Europe. I’m pessimistic about the Islamic world. I regard Islam as one of the great evils in the world, and I fear that we have a very difficult struggle there.”

برگردیم سر موضوع جناب سعدی :


تحقیقی بودن اصول دین به چه معناست؟

طبق نظر سعدی یزرکوار هر مطلبی رو باید خوند و هیچ منعی وجود نداره و تازه اینم به شخصه جالب اومد که پیامبری میاد ولی به توحید کاری نداره و فقط اومده که باشه Big Grin
نقل قول: 4- از میان ادیان و مذاهبی که به وجود پیامبران معتقدند، تنها تعداد کمی معتقد به یکتایی خدایند.
این ادیان ( به طور کلی میگیم ادیان توحیدی ولی اساس دین الهی یکی ) این پیامبر از طرف کی ا.مده که شده پیامبر ؟ پیام از سوی کی اورده ؟Huh نام میبری چند نمونه؟
جناب فکر نمیکنی این عبارتت یکم فلسفیه و سنگین؟
یکم ساده تر و واضح تر بگو ما زیر راهنمایی ها بفهمیم .
یافتن تمامی ارسال های این کاربر
نقل قول این ارسال در صفحه جدید
 تقدیر و تشکر از مطلب توسط: سعدی
۰:۵۰, ۳۱/خرداد/۹۵ (آخرین ویرایش ارسال: ۳۱/خرداد/۹۵ ۱:۱۴ توسط سعدی.)
شماره ارسال: #20

سلام
خب من یه جمع بندی مختصر کنم از بحثی که تا الآن داشتیم. یه جمع بندی از سوالات و دیدگاههای مطرح شده: (اگر جمع بندی نادرسته، بفرمایید تا تصحیح بشه)

سوال اول: آیا واجب بودن تحقیق در اصول دین، به این معناست که فرد می تواند دیدگاه نقادانه به اعتقادات پیشینش داشته باشد؟

یک دیدگاه اینه که فرد باید قبل از رسیدن به سن تکلیف، به صورت چالشی و نقادانه تحقیق کند اما پس از سن تکلیف، فرد باید همان اعتقادی که بدست آورده را تقویت کند و تحقیق باید با هدف تقویت این اعتقادات انجام گیرد. (در این مورد، آقا سینا تمثیلهایی رو ارائه دادند)

یک بحثی اینجا پیش اومد در مورد اینکه آیا اسلام این شرط سن بلوغ رو گذاشته یا نه؟ در این مورد سوالی در سایت askdin مطرح شد که پس از پاسخگویی ارائه میشه.

سوال دوم: اگر ما تحقیق و انتخاب راه رو منحصر به زمان پیش از بلوغ بدونیم، آیا یک دختر 9 ساله از عهده تحقیق بر میاد؟

یک دیدگاه اینه که تحقیق در اصول دین به سادگی امکان پذیره و با یه سری برهانهای ساده میشه اصول دین رو اثبات کرد. بحثی که در مورد برهان نظم و فرگشت و اثبات نبوت و ... مطرح شد، برای این بود که ببینیم این برهانهای ساده مطرح شده تا چه حد قابل اتکا اند؟

سوال سوم: آیا تحقیق غیر تقلیدی، نیاز به دسترسی به کتابهای نوشته شده توسط مخالفان داره؟

نظر آقا عمار: تحقیق اصلاً نیاز به کتاب خواندن نداره و با مراجعه به خویشتن خویش میشه همه اصول دین رو بررسی کرد.
نظر مهدی سینا: تحقیق در اصول دین مثل نوشتن رساله دکترا است. در حالی که کتابهای نوشته شده توسط مخالفان مثل کتاب شنگول و منگول اند و اصلاً جایگاهی در تحقیق ندارند.

یه سوال دیگه: وقتی درستی نظریاتی مثل فرگشت و چند جهانی اثبات نشده، اصلاً آیا لازمه بهشون بپردازیم؟

نظر من اینه که برای استفاده از برهان نظم، لازمه نادرستی این نظریات اثبات بشه. وقتی ما در مورد نادرستی این نظریات شک داشته باشیم دیگه نمی تونیم از برهان نظم استفاده کنیم.

یه سوال هم آقا سینا از من داشتند:

از بین 2000 تا مذهب که تو دنیا هست، فقط تعداد کمی معتقد به پیامبری بنیانگذارشون هستند (مثل یهودیت، مسیحیت و اسلام). پس سایر مذاهب به چی معتقدند؟

خب یه فرد حکیم به یه سری دیدگاهها رسیده و به شاگرداش یاد داده. (که البته تشخیص صحت و سقم این دیدگاهها هم نیاز به بررسی داره).

اینجاست که بحث نبوت به میون میاد: آیا خدا به ما عقل داده تا راه رو پیدا کنیم یا اینکه علاوه بر اون، به پیامبران هم وحی فرستاده تا در انتخاب راه به ما کمک کنند؟

این بحثها خیلی داستان دار و طولانیه.

جناب قلب، ما معتقدیم که بعد از پیامبر اسلام هیچ پیامبری در جهان مبعوث نشده. وقتی میگیم در جهان، شامل قاره آمریکا هم میشه که تا زمان کشف این قاره، دسترسی به تعالیم پیامبران نداشتند. اما بنا بر اعتقاد علمای اسلامی، این موضوع تضادی با هدایتگری خدا نداره.

حالا اگر بحثی جا موند بفرمایید تا صحبت بشه در موردش.
ارسال ایمیل به این کاربر یافتن تمامی ارسال های این کاربر
نقل قول این ارسال در صفحه جدید
ارسال پاسخ  به روز آوری


[-]
کاربرانی که این موضوع را مشاهده می کنند:
1 میهمان

پرش در بین بخشها:


بالا