بخشش لازم نیست اعدامش کنید

[عبدالرحمن]

(۱۳/دی/۹۵ ۱۱:۲۲)انتصـار نوشته است:   2000 تن ترجیح دادند به جای تماشای اعدام، برای دریافت رضایت گام بردارند

ادامه

سلام علیک

مدتیه که بحث جلوگیری از قصاص در ایران گرم شده

سوال من اینه

افرادی که این همه دم از حقوق بشر میزنن و ضد قصاص موضع میگیرن اگر این اتفاق تلخ برای خودشون رخ بده باز هم اینطور دم از انسانیت و بخشش میزنن؟

پ ن : دقت کنید موضع رسانه های دشمن و منافق در این مورد چگونه است....

[فاطمه خانم]

رضایت دادن و رضایت ندادن یه مسله شخصیه . خداوند آدم رو آزاد گذاشته .
از طرفی فرموده در قصاص برای شما حیات هست . از طرفی فرموده شده ببخشی بهتره . این فشارها باعث میشه طرف از حق خودش که قصاص کردن هست بگذره .
مثل اتفاق که برای خانم آمنه ( قربانی اسید پاشی) افتاد . با تحمیل فشار به ایشون از قصاص کذشتند ولی بعد پشیمون شدند ..

[سعدی]

سلام
دو جور مخالفت با اعدام در ملا عام هست:

1- بعضی با تماشای اعدام مخالف اند به خصوص که گاهی بچه ها و افراد کم سن و سال هم برای تماشای اعدام میرن و توی روحیشون اثر می گذاره.

2- برخی دیگه معتقدند که مجازات باید راهی برای اصلاح شخصیت فرد باشه. در مدت حبس ابد، فرد می تونه خودش رو اصلاح کنه اما اعدام این فرصت رو ازش میگیره.

برخی استناد می کنند به اینکه در کشورهای دارای قانون اعدام (مثل آمریکا) آمار جرم بالاتر از کشورهاییه که اعدام رو ندارند (مثل کشورهای اروپایی). اما باید دید که آیا به طور مثال وجود قانون اعدام در آمریکا باعث افزایش جرم شده یا اینکه بالا بودن آمار جرم اونها رو ترغیب کرده که اعدام رو داشته باشند؟

[فاطمه خانم]

(۱۳/دی/۹۵ ۱۷:۵۰)سعدی نوشته است:  سلام
دو جور مخالفت با اعدام در ملا عام هست:

1- بعضی با تماشای اعدام مخالف اند به خصوص که گاهی بچه ها و افراد کم سن و سال هم برای تماشای اعدام میرن و توی روحیشون اثر می گذاره.

2- برخی دیگه معتقدند که مجازات باید راهی برای اصلاح شخصیت فرد باشه. در مدت حبس ابد، فرد می تونه خودش رو اصلاح کنه اما اعدام این فرصت رو ازش میگیره.

برخی استناد می کنند به اینکه در کشورهای دارای قانون اعدام (مثل آمریکا) آمار جرم بالاتر از کشورهاییه که اعدام رو ندارند (مثل کشورهای اروپایی). اما باید دید که آیا به طور مثال وجود قانون اعدام در آمریکا باعث افزایش جرم شده یا اینکه بالا بودن آمار جرم اونها رو ترغیب کرده که اعدام رو داشته باشند؟

علیکم السلام
غیر از این هست که خداوند اختیار قصاص و بخشش رو به فرد داده و فشار لازم نیست به فرد آورده بشه تا ببخشه یا قصاص کنه ؟
و دوم اینکه ، در قرآن فرموده شده : فی القصاص حیات یا اولوالاباب . یعنی قصاص در جامعه فردی و اجتماعی موثره . چون واژه خیات دلالت بر ادامه زندگی داره .
اما خیلی موارد میتونه روی تحقیقی که فرمودید تاثیر داشته باشه . مثلا حمل مجاز سلاح در ایالات متحده .

اونجا چرا روی بخشش پافشاری نیست ؟

[سعدی]

سلام فاطمه خانم گرامی
در صد اسلام چیزی به اسم زندان وجود نداشته که بخواد جایگزین اعدام بشه. یعنی مجازات یا اعدام بوده یا به صورت شلاق و قطع دست و ... . در اون شرایط بخشش فرد قاتل به معنای آزاد گذاشتنش در جامعه بوده.

آیا شرع وجود زندان رو به صلاح ندونسته یا اینکه عدم وجود زندان به خاطر عدم وجود مصالح کافی و محکم بوده؟ آیا حالا که امکان ساخت زندان های مستحکم وجود داره، باز هم اعدام ترجیح داره یا خیر؟

[عبدالرحمن]

(۱۴/دی/۹۵ ۱۴:۲۰)سعدی نوشته است:  سلام فاطمه خانم گرامی
در صد اسلام چیزی به اسم زندان وجود نداشته که بخواد جایگزین اعدام بشه. یعنی مجازات یا اعدام بوده یا به صورت شلاق و قطع دست و ... . در اون شرایط بخشش فرد قاتل به معنای آزاد گذاشتنش در جامعه بوده.

آیا شرع وجود زندان رو به صلاح ندونسته یا اینکه عدم وجود زندان به خاطر عدم وجود مصالح کافی و محکم بوده؟ آیا حالا که امکان ساخت زندان های مستحکم وجود داره، باز هم اعدام ترجیح داره یا خیر؟

http://rasekhoon.net/article/show/651233...%A7%D9%85/


چیزی رو میندازی به حساب اینکه بقیه قبول میکنن و چیزی به نام سرچ در گوگول وجود نداره

نقل قول:بعضی با تماشای اعدام مخالف اند به خصوص که گاهی بچه ها و افراد کم سن و سال هم برای تماشای اعدام میرن و توی روحیشون اثر می گذاره.

چون یه عده روانی میان تماشا حکم خدا تعطیل بشه؟ حرفت منطقیه؟

نقل قول:بعضی

بعضی؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!

به این میگن القا

نقل قول:برخی دیگه معتقدند که مجازات باید راهی برای اصلاح شخصیت فرد باشه. در مدت حبس ابد، فرد می تونه خودش رو اصلاح کنه اما اعدام این فرصت رو ازش میگیره.

برخی!!!

شما برو شمر رو اصلاح کن

چقدر شما به فکر اصلاح بشرید

نقل قول:برخی استناد می کنند به اینکه در کشورهای دارای قانون اعدام (مثل آمریکا) آمار جرم بالاتر از کشورهاییه که اعدام رو ندارند (مثل کشورهای اروپایی). اما باید دید که آیا به طور مثال وجود قانون اعدام در آمریکا باعث افزایش جرم شده یا اینکه بالا بودن آمار جرم اونها رو ترغیب کرده که اعدام رو داشته باشند؟

آدماش یکی هستن؟

خداروشکر حاکم شرع به حرف شماها گوش نمیده

دقیقا همون احساسی رو دارم که با دیدن فیلم کره ای ها بهم دست میده

[سعدی]

سلام عبدالرحمن گرامی
روایاتی که در لینک معرفی شده ذکر شده اند، حبس را به عنوان یک روش مجازات معرفی نمی نمایند. بلکه گفته شده که متهم می تواند تا اتمام تحقیقات، به مدت 6 روز (یا به قولی 3 روز) دربازداشت بماند. فقط اسکافی مدت مجاز برای حبس را یک سال معرفی کرده وکه دلیل روایی ندارد، از این رو این احتمال داده شده که شاید ایشان کلمه سته (به معنای 6) را به اشتباه سنه (به معنای سال) نوشته باشد.
http://rasekhoon.net/article/show/651233...8%A7%D9%85
به هر حال این با حبس ابدی که امروزه به عنوان جایگزین اعدام مطرحه متفاوته.

---

نقل قول:چون یه عده روانی میان تماشا حکم خدا تعطیل بشه؟ حرفت منطقیه؟

نه دقت کن: کسانی که با "اعدام در ملا عام" مشکل دارند دو دسته اند:

1- کسانی که معتقدند اعدام باید مخفیانه انجام بشه و با انجامش "در ملا عام" مشکل دارند. خود شما هم که تماشا کنندگان اعدام را "یه عده روانی" خطاب کردید به نظر میرسه با تماشای اعدام موافق نباشید.

2- کسانی که کلا با اعدام مخالف اند. که اینها حبس ابد رو به عنوان جایگزین معرفی می کنند.

نقل قول:شما برو شمر رو اصلاح کن

آیا میشه گفت که چون شمر قابل اصلاح نبوده، هیچ کسی قابل اصلاح نیست؟ میشه شرایط زندانها رو جوری تغییر داد که بتونه فرهنگ و نحوه نگرش تعداد بیشتری از زندانیان رو تغییر بده.

---

نقل قول:آدماش یکی هستن؟

آدمها مثل هم اند. فرهنگها متفاوته و شرایط جامعه. وقتی فرهنگ یک جامعه اینقدر بالا باشه که به حقوق مجرمان هم توجه کنه، به حقوق افراد معمولی جامعه هم توجه خواهد کرد. به طور مشابه وقتی کار فرهنگی انجام بدیم برای دفاع از حقوق حیوانات، این یه تمرینی میشه برای دفاع از حقوق انسانها.

جا داره قشر مذهبی جامعه هم در زمینه هایی مثل ترویج دفاع از حقوق حیوانات فعالتر باشه. این رو شوخی نگیرید و فکر نکنید که هدف فقط مسائل محیط زیسته. وقتی فردی یاد بگیره که به زندگی یک سگ بیمار اهمیت بده و بدونه که میشه این سگ رو به جای کشتن مداوا کرد، رفتارش با انسانها هم تحت تاثیر قرار میگیره. اما اگر خیال کرد که می تونه با کشتن جامعه رو بهبود بده، این فرد می تونه مثل یک قاتل فکر کنه.

ترویج منطق، ترویج انسانیت، ترویج فرهنگ احترام به موجودات زنده و ... همه باعث میشن که ارتکاب قتل در جامعه ما کم بشه. نباید اینقدر سطحی به قضیه نگاه کنیم که بخواهیم فقط از طریق ترس جلوی جرم رو بگیریم. اگر فرد خودش رو در موقعیتی ببینه که فکر کنه هیچ کسی متوجه جرمش نمیشه، اون موقع دیگه ترس کمکی نمی کنه اما وجدان اونجا هم می تونه به دادش برسه.

[عمار94]

(۱۴/دی/۹۵ ۱۵:۰۸)عبدالرحمن نوشته است:  چون یه عده روانی میان تماشا حکم خدا تعطیل بشه؟ حرفت منطقیه؟

عبدالرحمن گرامی این حرف از شما بعید بود ! یه جایی چند سال پیش یک زنی ، همسروش رو با کمک .... کشت ، با بالا رفتن زن و همدستاش به دار در ملا عام از اون موقع دیگه از این خبرها نشده(در اون جا) .

در مورد اعدام دو تا جور میشه عمل کرد :
1.مثل برخی از کشورهای اروپایی اعدام رو لغو کنیم از اون طرف امکان وقوع خطا رو با تربیت خاص نسل اینده از بین ببریم (این طوری عملا مردم تبدیل به ..... میشن و میشه معایب و مزایای این طرح رو بررسی کرد )

2.حکم خدا اجرا بشود (هم در زمینه تربیت نسلها و هم در زمینه مجازات) .

به حرف دوستان داخلی هم زیاد توجه نکنید ! این دوستان به طور غیر سیستماتیک (توسط خانواده) تحت تاثیر تربیت مخصوص ! قرار گرفتن ! یعنی مردهاشون یه مقدار زن گونه شدن و زن هاشون یه مقدار مرد گونه ! ..... (کلا درک درستی از ماجرا ندارن !)

(من شخصا به این جور ادمها زیاد فکر کردم ! اگر کسی نمونه ای دیده که بعد از گذشت سن تربیتش تونسته به راه درست برگرده و صفات نامیزانش رو اصلاح کنه لطفا در تاپیک یاخصوصی به من اعلام کنه ((جهت بیشتر فهمیدن)) )

[سعدی]

آقا عمار
شاید تصور شما اینه که اهمیت دادن به حقوق حیوانات با مردانگی در تضاده. این تصور از کجا اومده؟ این تصور نمی تونه به خاطر دین باشه در حالی که مسئله حقوق حیوانات ریشه دینی هم داره و کلی حدیث و الگوی دینی در این زمینه داریم. حتی اما هشتم شیعیان به "ضامن آهو" معروف اند. پس مسئله اینه که این الگوهای دینی خوب در بین جامعه مذهبی ما جا نیفتاده اند.

کی گفته مرد باید خشن باشه؟ اگر می خواهید ریشه خیلی از قتلها رو پیدا کنید، بگردید ببینید این تصور از کجا اومده.

[عبدالرحمن]

(۱۴/دی/۹۵ ۱۷:۵۷)عمار94 نوشته است:  عبدالرحمن گرامی این حرف از شما بعید بود ! یه جایی چند سال پیش یک زنی ، همسروش رو با کمک .... کشت ، با بالا رفتن زن و همدستاش به دار در ملا عام از اون موقع دیگه از این خبرها نشده(در اون جا) .

در مورد اعدام دو تا جور میشه عمل کرد :
1.مثل برخی از کشورهای اروپایی اعدام رو لغو کنیم از اون طرف امکان وقوع خطا رو با تربیت خاص نسل اینده از بین ببریم (این طوری عملا مردم تبدیل به ..... میشن و میشه معایب و مزایای این طرح رو بررسی کرد )

2.حکم خدا اجرا بشود (هم در زمینه تربیت نسلها و هم در زمینه مجازات) .

به حرف دوستان داخلی هم زیاد توجه نکنید ! این دوستان به طور غیر سیستماتیک (توسط خانواده) تحت تاثیر تربیت مخصوص ! قرار گرفتن ! یعنی مردهاشون یه مقدار زن گونه شدن و زن هاشون یه مقدار مرد گونه ! ..... (کلا درک درستی از ماجرا ندارن !)

(من شخصا به این جور ادمها زیاد فکر کردم ! اگر کسی نمونه ای دیده که بعد از گذشت سن تربیتش تونسته به راه درست برگرده و صفات نامیزانش رو اصلاح کنه لطفا در تاپیک یاخصوصی به من اعلام کنه ((جهت بیشتر فهمیدن)) )

منظور من از روانی افرادی هستند که به عنوان فان میان برای تماشا

فیلم میگیرن و ...

خیلی از اعدام ها باید عمومی باشه به عنوان تنبیه و ترسوندن جنایتکارا

مثلا فتنه گرا باید عمومی اعدام بشن و ...

نقل قول:آیا میشه گفت که چون شمر قابل اصلاح نبوده، هیچ کسی قابل اصلاح نیست؟ میشه شرایط زندانها رو جوری تغییر داد که بتونه فرهنگ و نحوه نگرش تعداد بیشتری از زندانیان رو تغییر بده.

بله میشه گفت

مثلا خود شما (البته نه برای اعدام)

خیلی افراد قابل اصلاح نیستن و وجودشون مضره


==========================

در مورد زندان در اسلام

این چیزیه که مورد تأیید فقها هستش

یچیز سیستُماتیک در قانونه و شما و امثال شما در حدی نیستن که بخوان روش کاری بکنن