Valentine's Day ولنتاین

[عبدالرحمن]

بسم الله الرحمن الرحیم

سلام بر عشق

خیلی کوتاه و مجمل سخن رو آغاز میکنم

آقا یه بنده خدایی بوده به نام ولنتینوس (بعد از میلاد مسیح)

حکومت روم اون موقع به جهت عدم مشغولیت سربازا ازدواجشون رو ممنوع اعلام کرده بود

این بنده خدا میومده برای سربازا عقد میخونده و یواشکی مزدوجشون میکرده

بعد فهمیدن و کشتنش!!!

ینی تمدن اون موقع در همین حد بوده!

بعد روز کشتن این بنده خدا شده روز عشق!

ولنتینوس خطبه میخونده محرمشون میکرده اینا برای GF BF ها ازش استفاده میکنن

حالا دوباره مرور میکنیم

دارن روز کشته شدن شخصی رو به عنوان روز Love علم میکنن که سربازای ازدواج لازم رو به عقد ( به شیوه دین اون موقع) دختر مورد علاقشون در میورده

بعد تو ایران ما از قبل اسلام تا الان ازدواجمون عادی بوده و بعد اسلام هم N تا حدیث و تاکید در مورد ضرورت ازدواج داشتیم و داریم

و از اون بدتر اینکه از همین مسلمونا میرن ولنتاین

عمق فاجعه رو متوجه شدید؟

ز پی رد و قبول عامه خود را خر مکن
زان که کار عامه نبود جز خری یا خر خری
گاو را دارند باور در خدایی عامیان
نوح را باور ندارند از پی پیغمبری

[فاطمه خانم]

به نظرم روح یک رسم هست که باعث میشه نکوهیده باشه یا پسندیده .
این ماجرا سپندارمز هم همینطوریه . چرا باید همچین ماجرایی گرامی داشته بشه ؟
من سالگرد ازدواج‌ حضرت فاطمه سلام الله علیها و امیرالمومنین رو شخصا ترجیح میدم به هاطر اینکه در این روز مظهر اسماء جمالیه خداوند یعنی یک بانوی کامله با مظهر صفات جلالیه خداوند یعنی یک مرد کامل با هم مزدوج شدند .
این تجمع صفات باعث پدید آمدن فرزندان نیکو شد ...

این فلسفه ی ماجرا رو چون دوست دارم ،این روز رو هم دوست میدارم وگرنه ماجرای قاچاقی ازدواج کردن ، به نظرم جالب نیست .
اون چیزی که باعث برانگیخت ن روح ملت ها در روز عاشورا هم میشه چیزی نیست جز روح این ماجرا . پس این روح ه که مهمه .
تصمیم با مخاطبین

[سعدی]

نقل قول:برداشت یه مغز ناقص از احادیث بدون مراجعه به متخصص باعث برداشت غلط از احکام میشه

نه خود متخصصان دین احادیث رو به شکلهای جدید تفسیر فرموده اند. به طور مثال یک نمونه اش رو ببینید:
http://hoghogh.porsemani.ir/node/1027
اما خیلی از علمای قدیمی این دیدگاه رو نداشته اند. یعنی این احادیث رو آورده اند و بدون هیچ توضیح و توجیهی رهاش کرده اند.

اینجا می خوام یه نتیجه بگیرم: اگر اصل اسلام به این دیدگاه جدید نزدیکتر باشه، پس میشه گفت که برخورد تمدن اسلامی با فرهنگهای دیگه باعث شده علما متوجه دور شدن برخی جنبه های فرهنگ از اصل بشن و به فکر ارائه یک تفسیر بهتر از اون بیفتند.

همین اتفاق برای فرهنگ ایران هم افتاده. در دوره ساسانی یه سری رسوم غلط وارد فرهنگ ما شده بودند که بعد از آشنایی ایرانیان با فرهنگهای دیگه، سعی کردند اون نکات منفی رو کنار بگذارند. این نکات منفی از دوره ای قبل تر نبوده اند و از یک دوره ای به بعد هم از بین رفته اند.

---

(۲۶/بهمن/۹۵ ۱۹:۵۸)فاطمه خانم نوشته است:  این ماجرا سپندارمز هم همینطوریه . چرا باید همچین ماجرایی گرامی داشته بشه ؟

سلام فاطمه خانم گرامی
در نوشته شما هیچ اثری از تحقیر فرهنگ ایران نیست و از این بابت ممنونم.

کاش جناب عبدالرحمن هم یاد بگیرند که برای یه بحث ساده بر سر سپندارمذگان و ولنتاین نیازی نداریم که پیشینه فرهنگی کشورمون رو حقیر جلوه دهیم.

[mahdy30na]

بسم الله الرحمن الرحیم.
سلام.
اسكاتلندى ها در روز ولنتاين، نام دخترها وپسرهاى مجرد را در 2 كلاه جداگانه قرار مى دهند وقرعه كشى مى كنند تا 2 ب 2 با هم آشنا شوند، بلكه قرعه ى خوب يارى كند و نيمه ى گمشده ى پيدا شود
و اما چند نکته پیرامون روز ولنتاین در گروه به اشتراک میگذارم. اگر عزیزان نقد دقیقتر و جامعی در دست دارند خوشحال میشیم که استفاده کنیم.
روز ولنتاین سه رکن دارد:
• اول: اساس
اساس این روز بر یک افسانه (دروغ) است، که پدر روحانی ای به نام “قدیس ولنتاین” واسطه ازدواج سربازانی می شده که ازدواج برایشان جرم بوده است! و به همین گناه اعدام می شود، و او را شهید عشق می خوانند و سالمرگش (۱۴ فوریه) را در کلیساهای کاتولیک مراسم می گیرند.

• دوم: جشن
برای قهرمان افسانه خود رادیو و تلویزیون احداث می کنند و در سال ۲۰۰۲ شهر گلاسکو در کشور اسکاتلند، به عنوان پایتخت عشق تعیین می شود و بر آن نام “شهر عشق” می گذارند و در آن سالمرگ ولنتاین دروغین را جشن می گیرند! جشنی به نام “فستیوال عشق“.

• سوم: هدایا
مگر می توان در روز عشق ورزی هدیه نخرید؟!!!
“سازندگان ولنتاین” برای گسترش فرهنگ مسیحیت و رسیدن به ثروت رویایی، به انسانهای خرافاتی، و برای خرافاتی کردن انسانها به خرافه نیاز دارند!

پس هدایای این روز تعیین می شوند تا بتوانند به انضمام خرافه هایشان بازاری برای خود دست و پا کنند.
اینک لازم نیست برای دلبری خودت را اذیت کنی؛ عکس “کیوپید” بخر! تیرهایش قلب همسرت را سوراخ می کند و تو هم یکی از یک میلیارد نفری خواهی شد که سالانه به همین امید، کیوپید می خرند!
برای وفادار ماندن همسرت به اخلاق و شریعت نیازی نیست؛ عکس یا اسم (!) “قمری” طلسمش می کند!
جنگ یک ساله را با “گل رز قرمز” به صلح یک روزه تبدیل کن تا در میلیون ها شاخه گل فروش رفته در هر ولنتاین شریک شوی!

اگر می خواهی همسرت عشقش به تو ابدی شود به خودت زحمت محبت نده؛ “گره های عشق” فقط چند دلار قیمت دارند!
برای یافتن شریک زندگی، اگر زن هستی، “دستمال ولنتاین (معروف به تور)” را در میان مردان به زمین بیانداز و مردی که آن را به تو داد، تور کن!
اگر از همسرت بوسه می خواهی، گردنبند “X”، ساخت آمریکا بخر!
بدون تقدیم “روبان قرمز” هم که عمرت کوتاه می شود، البته نه به کوتاهی عمر روبان سازان!

همه اینها بدون جمله “From Your Valentine” تاثیر خود را از دست می دهند؛ مبادا فراموشت شود!!!:flushed:

نتیجه:
باور کنید “همه” ولنتاین همین است!
و من دین و تمدنم را به “افسانه”ای نمی فروشم و “دروغی” را به قیمت خرافه گرایی نمی خرم…
هر روزِ زوج مسلمان ایرانی، به دستور خدای زیبایی ها، عشق ورزی است؛ “و از نشانه‏ های او اینکه همسرانی از جنس خود شما برای شما آفرید، تا در کنار آنها آرامش یابید، و در میانتان مودت و رحمت قرار داد، در این نشانه ‏هائی است برای کسانی که تفکر می‏کنند (روم / ۲۱)”.

ولنتاین؛ افسانه، داستان و یا برگی از تاریخ؟!
تاریخچه کامل و دقیق والنتین در دست نیست و آنچه از پیشینه این روز می‌دانیم با افسانه درآمیخته‌است.امروزه کلیسای کاتولیک به این نتیجه رسیده‌است که حداقل سه قدیس به نام والنتین یا والنتیوس وجود داشته‌اند که همگی به قتل رسیده‌اند ،به همین دلیل چندین افسانه سعی در بازگوئی تاریخچه این آیین دارند.طبق یک افسانه مشهور در سده سوم میلادی، در روم باستان در دوران فرمانروایی کلودیوس دوم کشیشی به نام والنتین می زیسته است. کلودیوس عقیده داشت مردان مجرد نسبت به آنانی که همسر و فرزند دارند سربازان جنگجوتر و بهتری هستند. از این رو ازدواج را برای مردان جوان امپراتوری روم قدغن می‌کند.

والنتین معتقد بود که این حکم ناعادلانه است؛ لذا مخفیانه عقد سربازان رومی را با دختران محبوبشان جاری می‌کرد. هنگامی که کلاودیوس این امر را دریافت، والنتین را به مرگ محکوم کردافسانه دیگر می گوید شاید کشیش والنتین به علت نجات دادن و فراری دادن مسیحیان از آزار و شکنجه رومیان کشته شده باشد.مطابق یک افسانه، کشیش وانتین خود عاشق دختر زندانبانش شده و نخستین کارت والنتین را خود او قبل از مرگش برای آن دختر فرستاد و در آن نوشت «از طرف والنتین تو«.
باز در جای دیگری می خوانیم::
...کشیش والنتاین احتمالا زمانی حدود سال ۲۷۰ میلادی به قتل رسیده‌است. در حالی که برخی بر این رأیند که روز والنتین، سالگرد مرگ یا به خاکسپاری والنتین است، گروه دیگر معتقدند کلیسای کاتولیک به منظور مسیحی سازی یک سنت باستانی و مشرکانه لوپرکالیا که در روم مرسوم بوده، این تاریخ را برگزیده‌است.

تا اواخر قرن پنجم میلادی در امپراتوری روم جشن لوپرکالیا بمناسبت باروری برگزار می‌شد. در سال ۴۹۸ میلادی، پاپ ژلازیوس یکم برگزاری جشن لوپرکالیا را ممنوع کرد. وی روز ۱۴ فوریه را به عنوان روز والنتین اعلام کرد، تا با اعمال مشرکانه مقابله کند …
به واقع، مساله کدام است؟!!!
این همه دغدغه برای یک افسانه دروغ؟!!
حالا دوستانی ک منو میشناسن بخونن بقیه نه
هر روزِ زوج مسلمان ایرانی، به دستور خدای زیبایی ها، عشق ورزی است:
“و از نشانه‏ های او اینکه همسرانی از جنس خود شما برای شما آفرید، تا در کنار آنها آرامش یابید، و در میانتان مودت و رحمت قرار داد، در این نشانه ‏هائی است برای کسانی که تفکر می‏کنند (روم / ۲۱)”.

برای من، عشق واقعی، عشق خدیجه (سلام الله علیها) ثروتمندترین زن قریش است که تمام ثروتش را به پای نبوت محمد(صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) می ریزد تا جایی که در شعب ابی طالب، با هسته ای خرما رفع گرسنگی میکند و سرانجام جان می دهد.

برای من عشق واقعی، عشق زهرا (سلام الله علیها) و علی (علیه السلام) است که حتی یکبار یکدیگر را نرنجاندند. حتی یکبار

برای من عشق واقعی، عشق ملیکا (نرجس خاتون) نوه قیصر روم و امام حسن عسکری (علیه السلام) است که وقتی تخت عروسیش با شاهزاده بارها سرنگون میشود، خود را در لباس کنیزان به امام میرساند.

راسی دوستان یکی به من بگه ک مارو به این عربا چه ، منم جسارتا میگم ما ایرانیهای با تمدن رو چه به این خرافات ، حداقل این عربا وااقعی بودن ولی ...
اونایی ک ادعای تمدن میکنن دقت کنن 2500 سال پیش ما متمدن بودیم ولی الان با این تفکرات والنتاینی ایا بازم ادعای تمدن میکنید شما ؟ روی خرافات رفتی جلو گرامی .

خوب حالا ک همه حسته شدین از این مطالب بیایین انم بخونین که من رو مورد هر سخنی قشنگ قرار بدید
طولانی شد ولی عیب نداره یکم وقت کنین مطالب رو بخونین .خیلی وقت بود نخونده بودید /

[سعدی]

سلام مهدی سینا گرامی
گاهی ممکنه یک افسانه هم نکات مثبتی رو در خوردش داشته باشه. مثل نمونه ای که اشاره فرمودید:

نقل قول:برای من عشق واقعی، عشق ملیکا (نرجس خاتون) نوه قیصر روم و امام حسن عسکری (علیه السلام) است که وقتی تخت عروسیش با شاهزاده بارها سرنگون میشود، خود را در لباس کنیزان به امام میرساند.

به نظر شما چه دلیلی داره که یک شاهزاده، مجبور شود برای سفر به کشور دیگه از این طریق استفاده کنه؟ یعنی به دست مسلمانان اسیر شود و به بازار برده فروشها برده شود؟

اما همین ماجرا رو میشه به شکل دیگری هم روایت کرد، طوری که برای ایجاد یک رسم مناسب باشه. مثلاً سفر کردن اختیاری شاهزاده جایگزین به بردگی گرفته شدن ایشان شود. مهم اینه که در نهایت چه رسم و رسومی قراره بر این مبنا شکل بگیره.

[mahdy30na]

(۲۶/بهمن/۹۵ ۲۱:۱۴)سعدی نوشته است:  سلام مهدی سینا گرامی
گاهی ممکنه یک افسانه هم نکات مثبتی رو در خوردش داشته باشه. مثل نمونه ای که اشاره فرمودید:
به نظر شما چه دلیلی داره که یک شاهزاده، مجبور شود برای سفر به کشور دیگه از این طریق استفاده کنه؟ یعنی به دست مسلمانان اسیر شود و به بازار برده فروشها برده شود؟

اما همین ماجرا رو میشه به شکل دیگری هم روایت کرد، طوری که برای ایجاد یک رسم مناسب باشه. مثلاً سفر کردن اختیاری شاهزاده جایگزین به بردگی گرفته شدن ایشان شود. مهم اینه که در نهایت چه رسم و رسومی قراره بر این مبنا شکل بگیره.

سلام خیلی دلم میخواد دوباره با دوستان شروع کنم به مباحثه ولی فعلا حسش نیست .
گرامی داستان ملیکا ایا افسانه هست؟
اگه بگی ازه من با شما بحث نمیکنم . بلکه خودت رو با تاریخ تنها میزارم
شما در این داستان جبر میبینی؟ گرامی شما فقط چند واژه دیدی و داری نتیجه گیری میکنی دیگه الان میخوای بزنی تو فاز اسارت و چرا اسارت خوبه و بده و ... .
دیگه شما چرا؟ جعل و تحریف واقعیت تاریخ؟ اونم تو قرن ... . دادا بیخیال.

[سعدی]

یه بخشهاییش سندیت تاریخی نداره. نه تنها در مورد جزئیات، بلکه حتی در مورد برخی کلیات مثل شاهزاده بودن و رومی بودن ایشان نیز اختلاف نظرهایی وجود داره:
http://www.askdin.com/showthread.php?t=48985
واضحه وقتی در مورد چنین کلیاتی اختلاف نظر وجود داره، نمیشه داستانهایی که حتی جزئیات گفتگوی افراد را بیان نموده اند را چندان دارای سند تاریخی دانست. نمیشه به طور قطع گفت که آیا ایشان خودشان خواستند که به اسارت گرفته شوند یا اینکه اسارت بدون خواست ایشان بوده ... و آیا اصلاً یک شاهزاده برای خروج از کشور نیاز داشته که به اسارت گرفته شود؟

---

عذرخواهی می کنم شاید یه جاهایی تند رفتم. به هر حال از دوستان می خوام که اگر با سپندارمذگان مخالف اند، سعی نکنند فرهنگ ایران رو تحقیر کنند. همه فرهنگها نکات منفی داشته اند، چه ایران و چه اروپا و چه هر جای دیگری.

[زینب خانوم]

خدا همه رو به راه راست هدایت کنه که همه دل خجسته و جیب پر پول دارن که به جز تولد خانوم و تولد آقا و سالگرد ازدواج و روز زن و روز مرد و سالگرد عقد میخوان ولنتاین هم پول خرج کنن.
ما که جیبامون تار عنکبوت بسته این روزا رو اصلا داخل عشق حساب نمیکنیم که مبادا کسی شرمنده کس دیگه ای بشه....
راستی بچه دار که بشین تولد اونم اضافه میشه و روز دختر هم اگه خدا دوستون داشته باشه و دختر بهتون بده به تاریخ کادوها اضافه میشه.
والا....
اینها همه از بیکاری و بی همسریه...
والا...

[mahdy30na]

(۲۶/بهمن/۹۵ ۲۳:۴۸)سعدی نوشته است:  یه بخشهاییش سندیت تاریخی نداره. نه تنها در مورد جزئیات، بلکه حتی در مورد برخی کلیات مثل شاهزاده بودن و رومی بودن ایشان نیز اختلاف نظرهایی وجود داره:
http://www.askdin.com/showthread.php?t=48985
واضحه وقتی در مورد چنین کلیاتی اختلاف نظر وجود داره، نمیشه داستانهایی که حتی جزئیات گفتگوی افراد را بیان نموده اند را چندان دارای سند تاریخی دانست. نمیشه به طور قطع گفت که آیا ایشان خودشان خواستند که به اسارت گرفته شوند یا اینکه اسارت بدون خواست ایشان بوده ... و آیا اصلاً یک شاهزاده برای خروج از کشور نیاز داشته که به اسارت گرفته شود؟

---

عذرخواهی می کنم شاید یه جاهایی تند رفتم. به هر حال از دوستان می خوام که اگر با سپندارمذگان مخالف اند، سعی نکنند فرهنگ ایران رو تحقیر کنند. همه فرهنگها نکات منفی داشته اند، چه ایران و چه اروپا و چه هر جای دیگری.

تو موضوع خواست خودشون و یا اجبار و اینکه چرا چنین شده فقط اشاره میکنم به ماجرا هایی ک تو این ایان رخ داده از 28 صفر تا ... ایا روش های دیگه وجود نداشت ؟ نزار من دیگه بیشتر بگم ک بعضیا سو برداشت کنن. ماجرای کربلا و ... هم کنارش بزار و ...

اقای سعی برادر گرامی خوبه یه اسک دین پیدا کردی ورگنه مهلوم نبود به کجا میخواست یرفرنس بدی. برادر من شما الان درباره ناخواهری های حضرت زهرای مرضیه هم بری تحقیق کنی اختلاف هست بین محدثین و مورخین . اینم نیست ک بگیم اینا ( محققین یا محدثین متوجه نمیشدن و یا خواستن مردم رو گول بزنن )) راست میگن یا اونا ، بحث سر اینه ک باید به خیلی مباحث دقت بشه و اون فردی ک صحبت میکنه یا محدث هست یا مورخ . سر این موارد میتونم برات مثال زیاد و البته نکته دار بزنم ولی بحثش اینجا نیست . درباره اون سنتهایی هم ک میگی لطفا تحقیق کن و به حرف یکی دودونفر اکتفا نکن /
یه توضیح هم اینجا بده برای اینکه بدونیم شما چی میدونی و یه مستندی در باره این سپندارمذگان باشه برای ایندگان .
فقط لطفا دقت کن تو اوزدن مطالب . بعدشم اگه صحیح دفاع و بیان کنی کسی حق تحقیر و تمسخر نداره گرامی .

[سعدی]

نقل قول:یه مستندی در باره این سپندارمذگان

توی تقویم ایران باستان، هر ماه یک اسم داره که نماد یکی از صفتهای خداست.
هر روز از ماه هم یک اسمی داره که اون اسمها هم نمادند.
وقتی اسم روز و ماه یکی میشه جشن میگیرند. یعنی هر ماه یک جشن. سپندارمذگان هم جشن اسفندگان هست. میگن در قدیم در این روز مردها برای همسرانشان هدیه می خریدند ...

این رسمها، فقط بهانه اند. مثلاً شب یلدا در اصل جشن تولد خورشید بوده. الآن کسی باور نمی کنه که خورشید در چنین تاریخی به دنیا آمده باشه اما به هر حال یه بهانه ای هست برای دور هم بودن. همین ...

[عمار94]

(۲۷/بهمن/۹۵ ۰:۳۴)سعدی نوشته است:  توی تقویم ایران باستان، هر ماه یک اسم داره که نماد یکی از صفتهای خداست.
هر روز از ماه هم یک اسمی داره که اون اسمها هم نمادند.
وقتی اسم روز و ماه یکی میشه جشن میگیرند. یعنی هر ماه یک جشن. سپندارمذگان هم جشن اسفندگان هست. میگن در قدیم در این روز مردها برای همسرانشان هدیه می خریدند ...

این رسمها، فقط بهانه اند. مثلاً شب یلدا در اصل جشن تولد خورشید بوده. الآن کسی باور نمی کنه که خورشید در چنین تاریخی به دنیا آمده باشه اما به هر حال یه بهانه ای هست برای دور هم بودن. همین ...

این که آیا در ایران باستان به پروردگار بی همتا القابی مانند اب یا اتش داده اند مسئله ی مهمی نیست .
این که در ایران باستان در مورد ازدواج وضع اشفته ای هم بوده مسئله ی مهمی نیست .
این که اداب و رسوم ایران باستان هم کلا بهانه ی همین جوری هم بوده مسئله ی مهمی نیست .

مسئله ی مهم اینه که م الان دینی داریم که پروردگار رو بی همتا و (لیس کمثل شی) معرفی کرده .
دینی داریم که در مورد ازدواج به بهترین نوع ممکن برنامه ریزی کرده و دینی داریم که هیچ اداب و رسمش از سر بهانه و کار بیهوده نیست . مهم اینه الان از میراث بزرگی که حاصل رنج اولیاست ما چه طور حراست میکنیم .

برای جریان والنتاین هم کافیه مردم رو به اسلام دعوت کنیم ، اگر همین جوانان بفهمند که ازدواج در اسلام مثل خوردن یک لیوان اب ساده است و برای همین کار صاحب روزی و پاداش هم میشوند ؛ دیگر کسی سراغی از این ادا اطوار ها نمیگیره