|
آیا نظارتی بر سایتهای "طب اسلامی" وجود داره؟
|
|
۹:۴۹, ۵/مرداد/۹۶
(آخرین ویرایش ارسال: ۵/مرداد/۹۶ ۹:۴۹ توسط سعدی.)
شماره ارسال: #1
|
|||
|
|||
|
سلام دوستان
سایت "پایگاه جامع طب اسلامی" که ظاهراً وابسته به آقای تبریزیان هست، نسخه ای معرفی کرده برای درمان اوتیسم. که در سایت زیر می تونید ببینید: http://www.darooeslami.com/?p=2541 این نسخه شامل 7 تا دارو است که یکی از اونها با عنوان "بخور حضرت مریم" معرفی شده. یه دارو که گفته شده گیاهیه و از توضیحات ارائه شده در قسمت نظرات اینطور بر میاد که مقدارش هم زیاد نیست. اما قیمتش 500 هزار تومنه! http://www.darooeslami.com/product/%D8%A...%8C%D9%85/ اگر این یک داروی گیاهیه، چه گیاهی داخلش ریختند که این قیمت شده؟ چرا ترکیباتش نوشته نشده؟ چه کسی تایید کرده که این دارو در درمان اوتیسم موثره؟ ایشان دارویی نیز معرفی کرده اند تحت عنوان "داروی پیامبر" که مدعی اند می تونه تمام بیماریها رو درمان کنه، از سرماخوردگی تا سرطانهای بدخیم. اما روایتی که برای این موضوع بهش استناد شده طبق نظر کارشناس سایت askdin، یک روایت ضعیفه: http://www.darooeslami.com/product/%D8%A...%8C%D9%85/ با این وجود، ایشان دارند این دارو را تجویز می کنند، بدون هیچ تاییدی و هیچ نظارتی: نقل قول:درمان اصلی سرطانی که متاستاز شده است داروی پیامبر (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) است. حتما تهیه کنید و مصرف کنید. از دعا غافل نشویید که بسیار موثر است. اگر یک سفر به مشهد بروید هم بسیار خوب است. وقتی نظارت نباشه فساد ایجاد میشه. مسئله فقط مبلغ پولی که از افراد گرفته میشه نیست بلکه این توصیه ها می تونه باعث کنار گذاشته شدن درمانهای اصلی بشه و وضعیت بیماران رو بدتر کنه. |
|||
|
| آغاز صفحه 2 (پست فوق، اولین پست این موضوع می باشد) |
|
۲۳:۲۲, ۶/مرداد/۹۶
شماره ارسال: #11
|
|||
|
|||
(۶/مرداد/۹۶ ۱۶:۲۸)سعدی نوشته است: سلامسلام ببینید ما نمیتونیم با قطعیت که شما فرمودید راجع به طب سنتی یا نوین نظر بدیم . ایشون دوره هایی برگزار میکنند میشه ازشون سوال پرسید و جوابها رو از خودشون شنید . به تازگی در رشت ایشون دوره برگزار کردند من به قطعیت از یک شاهد که در این دوره شرکت کرده بودند شنیدم که ایشون با ترکیب کردن مخالف هستند و دلایل خودشون رو دارند . و اینکه بگیم ایشون مثلاً ده دارویی که در احادیث هست رو قاطی کرده تا مطمئن بشه حداقل یکیشون صحیحه ! اینکه تهمت هست ! در مورد اثبات علمی هم جامعه ی جهانی به علت تحریمها بی که بر علیه ما در نظر گرفته بسیاری از داروهای ما رو معرفی نمیکنه مثل آنژی پارس که برای زخم پای دیابتی هست و تولید داخل ه و الان در ویکی پدیا نگاه کردم نوشته موثر بودنش مورد تردید هست ! شما وقتی بخواهید تردید کنید بالاخره دلیل مورد نظر رو پیدا میکنید ![]() درمان همیشه شامل ریسک هایی هست ! چه سنتی که نوین. نمونه ش هم ابن سینا که بر اثر بیماری درگذشت اگر طبیب میتونست همه دارو ها رو بشناسه و درد ها رو که کسی اصلا نمیمرد ! میدونم که طبیب هاب سنتی شهر ما رو طوری هدایت کردند که هر کدوم با یک پزشک کار کنند طرح جالبیه و به نوعی نظارت محسوب میشه . |
|||
|
|
۰:۱۸, ۷/مرداد/۹۶
(آخرین ویرایش ارسال: ۷/مرداد/۹۶ ۰:۲۹ توسط سعدی.)
شماره ارسال: #12
|
|||
|
|||
|
سلام خدمت شما
وقتی ایشان دارویی رو تجویز می کنند، باید توضیح دهند که از کجا مطمئن اند این دارو کارایی داره. اگر استناد ایشان به احادیث هست، باید دلیل بیاورند که این ترکیب همون چیزیه که مد نظر احادیثه چون در این مورد اختلاف نظر هست. باید ترکیباتش رو مشخص کنند، عوارض جانبیش رو بگن و ... مثلاً در همون سایت ویکی فقه توضیح داده که احتمالاً بخور مریم یک گیاهی به نام ققلامینس هست که یکی از کاربردهاش سقط جنینه. باید مشخص کنند که این دارو آیا چنین خاصیتی داره یا خیر یا اگر عارضه دیگری داره گفته بشه. نقل قول:و اینکه بگیم ایشون مثلاً ده دارویی که در احادیث هست رو قاطی کرده تا مطمئن بشه حداقل یکیشون صحیحه ! اینکه تهمت هست !هر ترکیبی که ایشان به کار برده باشند، اختلاف نظر هست که آیا واقعاً همان بخور مریمه یا خیر. خوشبینانه ترین حالتش به نظرم این بود که ترکیبی باشه که اون هم می فرمایید درست نیست. به هر حال قرار نیست که ما اینجا بحث کنیم و به این نتیجه برسیم که ایشان دقیقاً چی داره ارائه می کنه. ایشان باید در همون سایتی که داره این دارو رو به فروش می رسونه، توضیحات رو ارائه کنه. نه اینکه توضیحات در یک جای دیگری ارائه بشه. نقل قول:در مورد اثبات علمی هم جامعه ی جهانی به علت تحریمها بی که بر علیه ما در نظر گرفته بسیاری از داروهای ما رو معرفی نمیکنه مثل آنژی پارس که برای زخم پای دیابتی هست و تولید داخل ه و الان در ویکی پدیا نگاه کردم نوشته موثر بودنش مورد تردید هست !اگر در مورد این دارویی که فرمودید تحقیقی انجام شده باشه، مقایسه اش با کارهای آقای تبریزیان قیاس مع الفارقه. چون ایشان اصلاً تحقیقی انجام نداده که کسی بخواد بپذیره یا نه. لینکی که از سایت askdin آوردم نشون میده که ایشان حداقل در برخی از این نسخه ها به روایات ضعیف تکیه کرده اند. در این موردی که بحث شد، در مورد منظور حدیث اختلاف نظر هست که ایشان با طفره رفتن از توضیح در مورد ترکیبات دارو، وارد این مسئله نشده اند. یعنی خیلی از این داروها نه پشتوانه روایی درست و حسابی دارند، نه آزمایشی در موردش انجام شده. پس از کجا بدونیم که این داروها چنین خاصیتهایی دارند؟ دارویی که نه ترکیباتش مشخصه، نه آزمایشی براش انجام شده، نه عوارضش مشخصه، نه دلیل درست و حسابی برای کاراییش ذکر شده، چرا باید اجازه فروش و تجویزش داده بشه؟ |
|||
|
|
۰:۴۳, ۷/مرداد/۹۶
(آخرین ویرایش ارسال: ۷/مرداد/۹۶ ۰:۵۴ توسط فاطمه خانم.)
شماره ارسال: #13
|
|||
|
|||
نقل قول:مثلاً در همون سایت ویکی فقه توضیح داده که احتمالاً بخور مریم یک گیاهی به نام ققلامینس هست که یکی از کاربردهاش سقط جنینه. باید مشخص کنند که این دارو آیا چنین خاصیتی داره یا خیر یا اگر عارضه دیگری داره گفته بشهاین عوارض خیلی از داروهای مصرفی هست . این پزشک هست که باید تصمیم بگیره چی رو ترجیح بده درمان با عارضه یا دارویی دیگه یا از سرناچاری خودش تصمیم بگیره . موارد پزشکی هم هست که جنین ناچارا سقط میکنن ... پزشک برای بنده دارویی متوکاربامول وریدی تجویز کرد منم تزریق کردم و تا چند روز سرگیجه داشتم اما گرفتگی گردنم برطرف شده .واقعا اذیت شدم از سرگیجه اما گردنم درست شد ! حکیم هم میتونه تصمیم بگیره که چه کاری برای بیمار ارجحیت داره . باید خیلی اطلاعات بیشتر از من و شما داشت تا بشه نظر داد این کار درست هست یا نه نقل قول:در مورد این دارویی که فرمودید تحقیقی انجام شده باشه، مقایسه اش با کارهای آقای تبریزیان قیاس مع الفارقه. چون ایشان اصلاً تحقیقی انجام نداده که کسی بخواد بپذیره یا نه. مثال ه قیاس نیست! تحقیقات ما رو اونوری ها کلا قبول ندارند! توضیحات ایشون رو هم که ما نشنیدیم که بتونیم نظر بدیم. شما فقط روی حدس رد میکنید |
|||
|
|
۰:۵۵, ۷/مرداد/۹۶
(آخرین ویرایش ارسال: ۷/مرداد/۹۶ ۰:۵۵ توسط متفکر.)
شماره ارسال: #14
|
|||
|
|||
|
بسم الله الرحمن الرحیم
صهیونیست ها تا قیام قیامت حسادت کنند تا دلمون خنک بشه وزارت بهداشت همچنان در حال خرابکاری است و تحت نفوذ است مردم خودشون دارن از طب اسلامی حمایت می کنند وقتی مردم حقیقت رو بفهمند شما هیچ کاری نمیتونید کنید...الله یفعل ما یشاء ان شاءالله به زودی زود صهیونیست ها و نوچه برده هاشون که در فضای مجازی فعال هستند هدایت بشوند و یا اینکه از عالم محو بشوند. |
|||
|
|
۷:۵۱, ۷/مرداد/۹۶
(آخرین ویرایش ارسال: ۷/مرداد/۹۶ ۸:۰۳ توسط سعدی.)
شماره ارسال: #15
|
|||
|
|||
(۷/مرداد/۹۶ ۰:۴۳)فاطمه خانم نوشته است: این عوارض خیلی از داروهای مصرفی هست .ببینید، یک سایت ایجاد شده که این دارو را برای درمان یک بیماری داره توصیه می کنه. اگر بیمار توصیحات رو بخونه و تصمیم بگیره استفاده کنه، میره به صفحه خرید دارو و محصول رو سفارش میده. این میان متخصصی قرار داده نشده که بخواد تصمیمی بگیره. تصمیم با فرد خریداره. پس توی همون صفحه خرید باید توضیحات، هشدارها و ... ارائه بشه. شما نام هر داروی پزشکی رو که سرچ کنید، به کلی سایت بر می خورید که عوارض دارو را توضیح داده اند. اما در اینجا چنین چیزی نداریم. (۷/مرداد/۹۶ ۰:۴۳)فاطمه خانم نوشته است: باید خیلی اطلاعات بیشتر از من و شما داشت تا بشه نظر داد این کار درست هست یا نهاگر تحقیقی انجام شده باید نتایجش منتشر بشه. مطمئن باشید اگر ایشان با آزمایش بتونند ثابت کنند که "داروی تمام بیماریها" رو پیدا کرده اند، یک انقلاب میشه در علم. اگر چنین اتفاقی می افتاد مطمئن باشید در بوق و کرنا می کردند و چیزی نبود که ما با کلی جستجو نتونیم پیدا کنیم. (۷/مرداد/۹۶ ۰:۵۵)متفکر نوشته است: بسم الله الرحمن الرحیم به این شیوه میگن "مسموم کردن سرچشمه". یعنی به جای آوردن دلیل، سعی می کنند منتقد رو بدنام کنند. این که شما منتقدین رو "نوچه برده" خطاب کنید باعث علمی شدن ادعای آقای تبریزیان نمیشه. ایشان اگر ادعایی داره باید اثبات کنه. شاید این بهونه مطرح بشه که غربیها مخالف تحقیق اند یا وزارت بهداشت استقبال نمی کنه یا ... . خب چرا حوزه علمیه وارد این قضیه نمیشه؟ حوزه هم بودجه داره و هم اگر این طب واقعاً "اسلامی" باشه جا داره ورود کنه. فکرشو کنید چه تبلیغ بزرگی برای مذهب میشه اگر مشخص بشه که یک روحانی شیعه تونسته بر اساس روایات، دارویی برای تمام بیماریها ارائه کنه. این از تمام تبلیغاتی که برای مذهب میشه ارزشش بیشتره و جا داره به همان اندازه بودجه خرجش بشه. اگر ایشون بتونند مسئولان حوزه علمیه رو قانع کنند که یک درصد احتمال درست بودن این ادعا وجود داره، منطقیه که هزینه صرف این آزمایش بشه. اما اگر چنین احتمالی وجود نداشته باشه، نباید اجازه تجویز این داروها داده بشه. |
|||
|
|
۱۶:۲۲, ۷/مرداد/۹۶
شماره ارسال: #16
|
|||
|
|||
|
بسم الله الرحمن الرحیم
جناب سعدی خود سایت مدعی ارتباط مستقیم با استاد تبریزیان نیست بخور حضرت مریم هم ترکیبات خیلی خیلی کمیابی داره که. پیدا کردن برخی از آنها به دلایل جنگ در کشور های غرب آسیا تقریبا غیر ممکن هست و اولا معلوم نیست ترکیبات بخوری که فروخته میشه درست هست یا نه و ثانیا جلسات بخور در شهر های مختلف انجام میشه که خیلی به صرفه تر هست. تمامی بیماری هایی که بخور قادر به درمان آنها هست درمان دیگری هم دارد در مورد روایات مذکور خود استاد تبریزیان دارای اجتهاد فقهی هستند و اینطور تشخیص داده اند و نمیشه به سایت askdin استناد کرد. (ربطی نداره ولی شما اگر به برخی روایات مورد عمل اولیاء الله مراجعه کنید میبینید که آنها هم ضعیف هستند) بله نظارت همونجایی هست که سخنرانی استاد رو در دانشگاه علوم پزشکی تبریز کنسل می کنند. یک سازمانی باید به استاد تبریزیان نظارت کنند که حداقل از نظر علمی همسطح استاد باشند. البته بنده موافق نظارت بر سایت ها و کانال های منتسب به ایشون هستم. اکثر کانال های معتبر طب اسلامی توسط شاگردان استاد اداره میشه. استاد اخیرا یک کانال شخصی تاسیس کرده اند که توسط دفتر ایشون اداره میشه. |
|||
|
|
۲۲:۴۷, ۷/مرداد/۹۶
(آخرین ویرایش ارسال: ۷/مرداد/۹۶ ۲۳:۵۸ توسط سعدی.)
شماره ارسال: #17
|
|||
|
|||
|
سلام جناب محمدی گرامی
(۷/مرداد/۹۶ ۱۶:۲۲)rezamohammadi نوشته است: در مورد روایات مذکور خود استاد تبریزیان دارای اجتهاد فقهی هستند و اینطور تشخیص داده اند و نمیشه به سایت askdin استناد کرد. (ربطی نداره ولی شما اگر به برخی روایات مورد عمل اولیاء الله مراجعه کنید میبینید که آنها هم ضعیف هستند)فرض کنیم آقای تبریزیان این موضوع را دقیقاً بررسی کرده اند و مطمئن اند که داروی موسوم به "داروی پیامبر" می تونه تمام بیماری ها رو درمان کنه. خب ایشان بیان چند تا بیماری لاعلاج را با این دارو درمان کنند، نتایجش رو هم گزارش کنند. حتی اگر وزارت بهداشت از این کار حمایت نکنه، حوزه علمیه که می تونه حمایت کنه. حوزه هم بودجه داره برای این کار و هم اگر چنین نتیجه ای بدست بیاد کاملاً در راستای اهداف حوزه است. اگر اثبات بشه که یک روحانی شیعه با استفاده از روایات تونسته "داروی تمام بیماریها" را کشف کنه، این بزرگترین اثبات برای حقانیت شیعه است. ضمن اینکه یک افتخار و یک دستاورد علمی بزرگ برای کشوره. اما چرا این کار انجام نمیشه؟ یه دلیلش می تونه همون چیزی باشه که کارشناس سایت askdin فرمودند. یعنی چنین اطمینانی وجود نداره. وقتی ایشان دنبال اثبات تجربی این موضوع نمیرن، این تصور پیش میاد که احتمالاً مشکلی در کاره و نتیجش این میشه که دانشگاه علوم پزشکی اجازه تبلیغ یک نظر اثبات نشده رو نده. (۷/مرداد/۹۶ ۱۶:۲۲)rezamohammadi نوشته است: در مورد روایات مذکور خود استاد تبریزیان دارای اجتهاد فقهی هستند و اینطور تشخیص داده اند و نمیشه به سایت askdin استناد کرد. (ربطی نداره ولی شما اگر به برخی روایات مورد عمل اولیاء الله مراجعه کنید میبینید که آنها هم ضعیف هستند)بله. مثلاً در مورد اینکه وارد شدن با پای چپ در دستشویی بهتر از وارد شدن با پای راست است، دلیل روایی محکمی نداریم. اما چون کار خوبی به نظر میاد خیلی سخت گیری نمیشه و کنارش نمی گذارند. به این قاعده میگن "تسامح در ادله سنن" که البته این قاعده منتقدانی هم داره. اینجا هست که برخی روایات ضعیف مورد عمل افراد سرشناس مذهبی قرار میگیرند. اما یه جایی هست که پای جان انسانها وسط میاد و اتفاقاً اینجا باید سختگیری بشه. وقتی در مورد یک حدیث اتفاق نظر وجود نداره، دیگه اینجا نمیشه به نظر یک فرد خاص تکیه کرد. بررسی تجربی می تونه تمام این اختلاف نظرها رو از بین ببره. |
|||
|
|
۰:۰۰, ۸/مرداد/۹۶
شماره ارسال: #18
|
|||
|
|||
|
شما از کجا مطمئن هستید درمان نشده؟؟
این قضیه نمیدونم چقدر براتون اهمیت داره ولی میتونید تشریف ببرید به محلی که ایشون و شاگردان ایشون در حال مداوای ملت هستند تا از نزدیک هم مردم رو ببینید و هم از ایشون مصاحبه ای کنید و همین تالار بذارید تا ما هم بهره مند بشیم. اگرم اهمیت نداره خب نه وقت خودتون ور بگیرید نه وقت دیگران رو. بله مشخصه این سیستم جدید اجازه اظهار نظر به یک نظریه ای که به قول شما اثبات نشده رو نده چون رقیقبی برای خودش میدونه. چرا؟ چون جون انسان ها براشون مهم نیست که مریضی ملت براشون بیشتر میارزه تا صحت و سلامتی شون. دلار براشون مهمه نه جون انسان ها |
|||
|
|
۰:۱۴, ۸/مرداد/۹۶
(آخرین ویرایش ارسال: ۸/مرداد/۹۶ ۰:۱۹ توسط سعدی.)
شماره ارسال: #19
|
|||
|
|||
(۸/مرداد/۹۶ ۰:۰۰)rezamohammadi نوشته است: شما از کجا مطمئن هستید درمان نشده؟؟قرار نیست هر کسی پاشه بره اونجا. ایشان ادعایی دارند و بر عهده ایشان هست که مستند بیانش کنند. نتایج باید مستند بشه و منتشر بشه. یه سازمانی هم باید نظارت کنه تا مطمئن بشیم اون نتایج درست بوده. نقل قول:بله مشخصه این سیستم جدید اجازه اظهار نظر به یک نظریه ای که به قول شما اثبات نشده رو نده چون رقیقبی برای خودش میدونه.عرض کردم؛ ایشان می تونند هزینه تحقیقات را از نهادهای دیگری بگیرند. اگر اثبات تجربی داشته باشند می تونند کلی روش مانور بدند و به این سادگی ها هم نمیشه نادیده اش گرفت. به خصوص در ایران که نهادهای مذهبی می تونند حمایت کنند از این تحقیقات. اتفاقاً چون جان انسانها مهمه باید سختگیری بشه. |
|||
|
۱:۰۶, ۸/مرداد/۹۶
(آخرین ویرایش ارسال: ۸/مرداد/۹۶ ۱:۰۷ توسط دیدگاه نوین.)
شماره ارسال: #20
|
|||
|
|||
(۸/مرداد/۹۶ ۰:۰۰)rezamohammadi نوشته است: شما از کجا مطمئن هستید درمان نشده؟؟ دوست عزیز من به عنوان دانشجوی داروسازی به شما میگم که در سیستم دانشگاهی ما و سایر کشور ها مجال تحقیق در مورد انواع و اقسام گیاهان دارویی وجود دارد و برخی از اساتید طب سنتی اصلا رشته دانشگاهی شون فارماگنوزی (عصاره گیری از گیاهان دارویی) است و کاملا دستشون برای انواع تحقیق بازه و امثال این تحقیق ها رو خیلی از گیاهان داره انجام میشه . نه فقط اساتید حتی من دانشجو هم میتونم در حد توانم پروژه انجام بدم . اما متاسفانه طب سنتی وارد این مقوله نمیشه و ادعا هاش رو از طریق علمی دنبال نمیکنه و مدام میگه نمیگذارند ... کی نمیگذاره ؟!!! این رو از نقطه نظر علمی میگم و میتونیم سرش بحث کنیم که صرف نتیجه گرفتن بیمار از یک ماده دلیل بر اثرات درمانی اون ماده نیست !!! این بخور مریم هم چیز عجیبی نیست . تو ایران نام گذاری های سنتی دقیق نیستند و بعضا شما میبینید 10 تا گل متفاوت همه شون اسم شون آویشن است !!! یا 10-15 تا گل متفاوت دیگه همه شون اسم شون کنگر است !!! واقعا اینطوره برای همین نام گذاری علمی رو درست کردند تا هر گلی اسم خاص داشته باشد . ای کاش طب سنتی هم غرورش رو بشکنه و وارد محیط اکادمیک بشه . (۶/مرداد/۹۶ ۲۳:۲۲)فاطمه خانم نوشته است: در مورد اثبات علمی هم جامعه ی جهانی به علت تحریمها بی که بر علیه ما در نظر گرفته بسیاری از داروهای ما رو معرفی نمیکنه مثل آنژی پارس که برای زخم پای دیابتی هست و تولید داخل ه و الان در ویکی پدیا نگاه کردم نوشته موثر بودنش مورد تردید هست !به این شکل نیست ، اساتید ایرانی مقالات علمی شون رو تو نشریات بین المللی چاپ میکنند. آنژی پارس هم یک سری نقد های علمی بهش وارده ، به خیلی از دارو ها وارده (۷/مرداد/۹۶ ۰:۵۵)متفکر نوشته است: ان شاءالله به زودی زود صهیونیست ها و نوچه برده هاشون که در فضای مجازی فعال هستند هدایت بشوند و یا اینکه از عالم محو بشوند. الهی آمین |
|||
|
|
|
|
|
| 1 میهمان |
|
|
|||||
| موضوع: | نویسنده | پاسخ: | مشاهده: | آخرین ارسال | |
| درمانی در طب برای چند شخصیتی شدن بر اثر ضربه مغزی وجود داره؟ | arnh | 8 | 4,023 |
۱۹/فروردین/۹۳ ۱۰:۱۴ آخرین ارسال: arnh |
|











