درخواست دلیل برای داروی آقای تبریزیان

[سعدی]

با سلام خدمت همه دوستان

یکی از ادعاهایی که از طرف آقای تبریزیان مطرح شد، ساخت دارویی برای تمام بیماریهاست. نامش رو هم داروی پیامبر گذاشته اند و از این طریق بهش تقدس داده اند در حالی که طبق نظر کارشناس محترم سایت askdin ، روایاتی که ایشان بهش استناد کرده اند از نظر سندی ضعیف اند و راویانش جزء غلات (غلو کنندگان) اند:
http://www.askdin.com/showthread.php?t=58392

با وجود اینکه این دارو نه پشتوانه روایی محکمی داره و نه اثبات تجربی براش ارائه شده، اما این دارو از طریق سایت ایشان تجویز میشه و به فروش می رسه. به طور مثال در آدرس زیر، ایشان به این دلیل که معتقد به تاثیر این دارو بر تمام بیماریها هستند، آن را برای سرطان هم تجویز کردند بدون اینکه آزمایشی بر روی سرطان انجام داده باشند.
http://tebeslami.net/درمان-سرطان-متاستاز/1147

نقل قول: درمان اصلی سرطانی که متاستاز شده است داروی پیامبر (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) است. حتما تهیه کنید و مصرف کنید. از دعا غافل نشویید که بسیار موثر است. اگر یک سفر به مشهد بروید هم بسیار خوب است.

از آنجایی که پشتوانه روایی این دارو ضعیفه، باید یه اثبات دیگه برای کارایی دارو پیدا کنیم، مثل یک آزمایش. کافیه یه تحقیق انجام بشه تا ببینند چند درصد کسانی که از این دارو استفاده کرده اند درمانشون موفق بوده. اما نه چنین تحقیقی انجام شده و نه طرفداران این ادعا روش علمی رو قبول دارند. قبلاً بحث در مورد روش علمی هم با یکی از دوستان داشتیم که در تاپیک زیر می تونید ببینید:
روش علمی-تجربی: خوب یا بد؟
در واقع این که میگن "به ما اجازه تحقیق داده نمیشه" فقط یک بهانه است. وگرنه با اصل تحقیقهای تجربی حداقل در قالب روش علمی مخالف اند. اگر واقعاً قصدی برای انجا آزمایش وجود داشت، هم می تونستند از مراکز تحقیقاتی طب سنتی کمک بگیرند و هم از نهادهای دینی که بودجه خودشون رو دارند. در صورتی که این ادعا بتونه اثبات بشه، تبلیغ خیلی بزرگی برای مذهبه و بنابراین اگر ایشان بتونند نهادهای دینی را در مورد ادعاشون متقاعد کنند، دلیلی نداره که بودجه ای در اختیارشون قرار نگیره.

اما به هر حال این یک اصل عقلیه که هر ادعایی نیاز به دلیل داره. وقتی نه دلیل روایی محکم داریم و نه دلیل تجربی، پس نمیشه اجازه داد که یک دارو فقط با سوء استفاده از احساسات بیماران به اونها تجویز بشه. یا باید ایشان با یک فونت درشت در سایتشون بنویسند: "این دارو فاقد اثبات تجربی یا روایی محکم است ..." یا اینکه اگر اثباتی وجود داره ذکر بشه.

از طرف دیگه، اگر اثبات شود یک روحانی شیعه با تکیه بر روایات ، تونسته داروی تمام بیماریها رو کشف کنه، تصور کنید که چه افتخار بزرگی برای کشور و چه تبلیغ بزرگی برای مذهب هست. پس اگر ایشان حتی یک درصد احتمال کارایی این دارو را بدهند، ارزش دارد که پیگیر اثبات آن باشند. اگر هم کسی مانع آزمایش دارو هست، باید پیگیری بشه تا موانع رفع بشه.

---

قبلاً در این آدرس نیز بحثی در این مورد داشتیم که در آن، طرفداران این دارو سعی کردند با تهمت زدن مانع از پیگیری قضیه شوند. امیدوارم در این تاپیک چنین رفتاری تکرار نشه و دلایلی منطقی برای دفاع از این ادعا ببینیم.

[عمار94]

(۵/آذر/۹۶ ۱۸:۱۵)سعدی نوشته است:  خب از کجا بدونیم که شما پزشکی رو فهمیدید؟

واقعا میخوای بدونی ؟ حضوری تشریف بیار بهت توضیح بدم چه طور طب رو فهمیدم . (دیدی بعضی جاها که موضوع تخصصی میشه میگن برای راهنمایی بیشتر به مطب مراجعه کنید )

[سعدی]

صرف نظر از میزان آشناییتون با پزشکی، باید برای کارایی دارو دلیل ارائه کنید. حالا چه خود شما دلیلی ارائه کنید، چه آقای تبریزیان ارائه کنند و شما منعکس کنید ... به هر حال دلیلی باید برای کارایی دارو ارائه بشه تا مورد قبول قرار بگیره.

[سعدی]

آقا عمار
اگر دلیل محکمی بر کارایی این دارو ندارید، خوبه تهمتهایی که به منتقدین این دارو زدید رو پس بگیرید. هم شما و هم خانم متفکر.

[A L I]

روزی یه عدد سیب و یک لیوان اب+یک قاشق آب لیمو بخورید هیچ وقت مریض نمیشید،بعدشم توف بندازید تو پزشکی!

داروهایی که در آزمایشگاهم ساخته میشه وقتی میخوان روی افراد مختلف تست کنن،افراد به دو دسته تقسیم میکنن به یک گروه دارو میدن و به یک گروه دارونما!
بعد میان نتایج آنالیز میکنن و عوارض و باقی اثرات دارو هم مشخص میشه...

اینکه بگه فلان دارو بخور درمان همه چیزه ینی کلا هیچی از بدن انسان نمیدونه

[سعدی]

(۱۴/آبان/۹۶ ۰:۰۷)rezamohammadi نوشته است:  علت لغو سخنرانی های ایشون در دانشگاه های علوم پزشکی چیه؟

فکر می کنم الآن جواب دادن به این سوال خیلی سخت نباشه ...

[سعدی]

(۱۰/آذر/۹۶ ۹:۵۲)سعدی نوشته است:  آقا عمار
اگر دلیل محکمی بر کارایی این دارو ندارید، خوبه تهمتهایی که به منتقدین این دارو زدید رو پس بگیرید. هم شما و هم خانم متفکر.

آقا عمار
خوبه یا دلیل ارائه کنید یا تهمتها رو پس بگیرید.

[عمار94]

(۱۱/دی/۹۶ ۱۹:۴۰)سعدی نوشته است:  آقا عمار
خوبه یا دلیل ارائه کنید یا تهمتها رو پس بگیرید.

جدیدا یکی از روشهای دوباره یاد آوری شده توسط آیت الله تبریزیان رو روی یک عزیزی اجرا کردیم و نتیجه عالی بود .

[سعدی]

آقا عمار، میشه بیشتر توضیح بدید؟
چه روشی رو امتحان کردید؟ چه نتیجه ای گرفتید؟

[عمار94]

البته که میتونم

مشکلات گوارشی که داروهای دکتر قلابی کار رو بدتر میکرد و اصل مشکل هم اشکال در جایی بود که کلا تو پزشکی نوین محلی از عراب نداره .
به هر حال چون من در حدی نیستم(سوادش رو ندارم) که به طور کلی برای دیگران نسخه تجویز کنم جزییات رو نمیگم ، اصل مشکل هم اگر درست تشخیص داده نشه ممکنه اوضاع بدتر بشه (البته اگر از دوستان کسی دچار مرض لاعلاج گوارشی هستند میتونم توصیه کنم که چه راهی رو برند تا شفا پیدا کنند) .
نتیجه هم خیلی خوب بوده .

آشنایی من با استاد بیشتر توسط پست های شما در تالار بود . حتما بنر ابتدای تالار رو مطالعه کنید ، اتفاقی که افتاد خودش اثباتی برای درستی آیه ی شریفه است .

[سعدی]

آقا عمار
یک متخصص گوارش ممکنه چند هزار بیمار رو درمان کرده باشه. اما این دلیل نمیشه که ادعای یافتن "داروی همه بیماریها" رو داشته باشه.

خیلی محتمله که یک طبیب بتونه یک بیماری گوارشی رو درمان کنه. اما آقای تبریزیان ادعا کرده اند که داروی ایشان قادر به درمان تمام بیماریهاست. این یک ادعای متفاوته که باید در جای خودش اثبات بشه.

شاید مثلاً خوب باشه که ایشان با این داروی همه کاره، یه بیماری مثل ایدز رو درمان کنند (ایدز هم جزء "همه بیماریها" به حساب میاد دیگه). یه آمار درست و حسابی هم ارائه بشه از اینکه چند درصد بیماران درمان شدند و چند درصد درمان نشدند. می دونی اگر چنین اتفاقی بیفته چه افتخار بزرگی برای کشوره و چقدر میشه روش مانور داد؟

اگر ایشون بتونند نهادهای دینی رو در مورد درستی ادعاشون قانع کنند، دلیلی نداره که ازشون حمایت نشه. چون اثبات چنین ادعایی می تونه یک تبلیغ بزرگ مذهبی هم باشه. پس خوبه مطالبه ما برای آزمایش این روش باشه نه مطالبه برای پذیرفتن بدون اثبات.

---

و بله. همیشه بحث در مورد یک نظر موجب بیشتر دیده شدن اون نظر میشه و افراد بیشتری با اون آشنا میشن. مهم اینه که به قدر کافی بحث بشه تا این افراد با دید باز بتونند در مورد این نظرات قضاوت کنند.