نحوه برخورد با عقاید متضاد با قانون

[سعدی]

سلام دوستان

فرض کنید یک گروه مذهبی دارای عقایدی باشه که با قانون پذیرفته شده در یک کشور در تضاد قرار بگیره. در این صورت نحوه رفتار و برخورد با آن گروه باید به چه صورت باشد؟

آیا فقط افرادی که مرتکب جرم میشن باید مجازات بشن یا افرادی که از نظر عقیدتی اون کار رو جایز می دونند هم باید مورد مجازات قرار بگیرند؟

خوشحال میشم نظراتتون رو بفرمایید. این بحثها می تونند باعث ایجاد یک دیدگاه سنجیده تر نسبت به مسائل شوند.

[mahdy30na]

فقط من این عبارت شما رو الان کار دارم

(۲۲/مرداد/۹۶ ۱۳:۴۸)سعدی نوشته است:  اینجا هیچکدوم از ما تصمیم گیر در زمینه سیاستگذاری ها نیستیم و فقط قراره از هم یاد بگیریم.

عزیزم ، چیو یاد بگیریم؟ میشه توضیح بدی /؟
دوباره از اول :
الان شما یه همکلاسی بهایی داری ، نمیدونی بهاییه ، بعد از مدتی میبینی ادم خوبیه و کارهای خوبی میکنه .
دعوتت میکنه که ما مراسم داریم ، خوشحال میشیم بیایید . میرید بعد میبینید ا چرا عکس های افرادی رو میبینم که تا حالا ندیدم . بعد میپرسی کیه میگه .... .
خوب الان شما با اینهمه مطالبی که یاد گرفتی بفرما بهش چی میگی ؟
یعنی اینقدر مطالب که نیپرسم سخته ؟ یجورایی منو به شک مینداری .

حالا به قسمت قبلی برگردیم _ اونا واجب بود _

(۲۲/مرداد/۹۶ ۱۳:۴۸)سعدی نوشته است:  شما باید براشون جا بندازید که باید برای اعتقادشون دلیل داشته باشند. یعنی اون 10 درصد یا اون 90 درصد رو به چه دلیل قبول دارند؟اگر فرد جواب درست و حسابی برای این سوال پیدا نکنه، وادار میشه بره تحقیق کنه یا تجدید نظر کنه در عقایدش.
اون کسی که می خواد دفاع کنه از عقاید موظفه برای عقاید دلیل بیاره و باید به این سوالات جواب بده. حرف من اینه که باید فرهنگ جامعه طوری باشه که اگر یک مبلغ به سراغ فردی اومد و خواست عقیده اش رو تبدیل کنه، ازش بپرسه "از کجا می دانی عقایدت درسته؟" و باید جامعه طوری با منطق آشنا باشه که بتونه مغلطه رو از استدلال درست تشخیص بده.

اون فردی که این عقیده رو داره، باید این نیاز رو در خودش حس کنه که بره دنبال تحقیق. بره خودش این ردیه هایی که نوشتید رو بخونه. و باید یاد بگیره که بدون دلیل هیچ عقیده ای رو نپذیره.
منظورم روش اثبات عقاید اسلام بود که سوال کردید. که مختصر توضیح دادم اما بحث مفصلش مربوط به تاپیک دیگری است

این که 90% اثار خارج نشده رو اونها کاری ندارن( البته خیلیهاشونم نمیدونن ، اینم از دهن یکی از اعضای بلند پایه اونها در رفته _ چون میگن بیت العدل در زمان فعلی پاسخگو هست . خود مشروعیتش هم زیر سواله ولی اثاری که این رو بیان کردن رو محدود و در دسترس عام نیست .. یعنی بهشون قبولوندن . البته اینها بهاییای بیت العدلی هستن. خودشون شاخههای مختلف دارن .

(۲۲/مرداد/۹۶ ۱۳:۴۸)سعدی نوشته است:  .بله. دنبال حکومت اند.خب می خواید در مورد این چکار کنید؟ توی کشورهای دیگه که ما فقط ابزارهای فرهنگ سازی رو می تونیم استفاده کنیم و استفاده از زور برای جلوگیری از گشترش عقاید در کشورهای دیگه منتفیه.داخل کشور هم باید از یک طرف جلوی به قدرت رسیدنشون گرفته بشه و از طرف دیگه کار فرهنگی صورت بگیره. با یه سری محدودیت و نظارت ساده میشه جلوی به قدرت رسیدنشون رو گرفت.

از روی چه مدارکی میگی بله دنبال حکومت هستن ؟ حرفایی که من نقل اوردم ؟ یا خودت تحقیق کردی ؟ خودشون که منکر این هستن و میگن ما کاری به جکومت و ... نداریم .
عزیزم رسیدن به قدرت یعنی تایید اونها . یعتی سازماهنهایی رو تاسیس و تاییدش رو از سازمانهای بین المللی بگیرن . مثلا در یک منطقه ای یه موسسه بزنن و اسمی از هیچ فرد برده نشه ولی پشتش اونها باشن . خوب اینکار به نوعی تایید محسوب میشه یا نه؟ مثلا _ در مثال امیدوارم به هیچ گروهی برنخوره ، مثلا یه گروه کوهنوردی بعد کم کم اونو به عناوین مختلف وارد .... خوب کم کم ریشه میکنه دیگه . یا مثلا تعطیلی مغازه ها در ایام محرمه خودشون این یجور اعتراض و شناسوندن خودشن هست . خوب اگه شما بخوای چلوشونو بگیری چه میکنی؟
بزار اینم بگم شاید بحث حکومت رسیدن رو یکم بهتر و اسونتر کنه .
اینها هرجای دنیا که عضو داشته باشن برای اینکه نیاز دارن هر قسمت رو یحور اداره کنن و به دیگران بگن ما چنینن هستیم و چنان دورانی رو معین کردن . مثلا یکیش مظلومیت هست ، یکی مجهولیت ، انفضال و .... _ قرار نیست درس بگم و شما یاد بگیری _ توی ایران فعلا دوران مظلومیت رو رو کردن توی کشورهای عربی کم کم در حال تغییر از محهولیت به دوران دیگه هستن و درکشورهای ذیگه هم ... . خوب این روش اونها هسا و اینها رو هم نصوص خودشون دارن که خطش رو بیت العدل میده .
اگه اینطوری بلدی مدارک بیاری بفرما که چرا اونها حکومت جهانی میخوان تشکیل بدن . اگه هم از روی حرفایی که تو تالار گفتیم میخوای مستند بگید بازم بفرما . ولی همینطوری که بگی بله بقول دوستت
آتئیسمو ، بدون دلیل لظفا صوبت نفرما .
راسی چنان هم به اصول احلاق ایبند هستن که اصلا ....

منتظرم به عنوان یک فرد بگی چطور با یک دوسس که بهایی هست برخورد میکنی ؟
قرار نیست قانون گذار باشیم تا نتیجه بگیریم بلکه ممکنه راهکار رو یکی ببینه و پیشنهاد بده بالا .

[سعدی]

(۲۲/مرداد/۹۶ ۱۷:۳۹)mahdy30na نوشته است:  الان شما یه همکلاسی بهایی داری ، نمیدونی بهاییه ، بعد از مدتی میبینی ادم خوبیه و کارهای خوبی میکنه .
دعوتت میکنه که ما مراسم داریم ، خوشحال میشیم بیایید . میرید بعد میبینید ا چرا عکس های افرادی رو میبینم که تا حالا ندیدم . بعد میپرسی کیه میگه .... .
خوب الان شما با اینهمه مطالبی که یاد گرفتی بفرما بهش چی میگی ؟
یعنی اینقدر مطالب که نیپرسم سخته ؟ یجورایی منو به شک مینداری .

نه خیلی ساده است.
اگر خواست تبلیغ کنه، ازش می پرسم "از کجا می دونی این اعتقادات درست اند؟" همین. فقط هم دلیل درست رو قبول می کنیم نه حرفهای احساسی.

اگر لازم شد، اون مطالبی که در مورد تناقضات و ... نوشتی رو هم باهاش در میون می گذارم و ازش توضیح می خوام.

(۲۲/مرداد/۹۶ ۱۷:۳۹)mahdy30na نوشته است:  این که 90% اثار خارج نشده رو اونها کاری ندارن( البته خیلیهاشونم نمیدونن ، اینم از دهن یکی از اعضای بلند پایه اونها در رفته _ چون میگن بیت العدل در زمان فعلی پاسخگو هست . خود مشروعیتش هم زیر سواله ولی اثاری که این رو بیان کردن رو محدود و در دسترس عام نیست .. یعنی بهشون قبولوندن . البته اینها بهاییای بیت العدلی هستن. خودشون شاخههای مختلف دارن .

خب این هم میشه یکی از اون اشکالاتی که در مورد عقاید مطرح کردی دیگه ...
باید فرهنگ جامعه طوری باشه که اگر کسی در معرض تبلیغ قرار گرفت، دلیل بخواد و در مورد این مسائل هم توضیح بخواد. خودشون هم باید ترغیب بشن که دنبال دلیل بگردند و بیان این مطالب رو بخونند.

شما مدام دارید ایرادهای مصداقی مطرح می کنید. اما تا جایی که به این تاپیک مطرح میشه، نحوه کلی برخورد با این ایرادها رو می خواهیم بدونیم.

(۲۲/مرداد/۹۶ ۱۷:۳۹)mahdy30na نوشته است:  از روی چه مدارکی میگی بله دنبال حکومت هستن ؟ حرفایی که من نقل اوردم ؟ یا خودت تحقیق کردی ؟ خودشون که منکر این هستن و میگن ما کاری به جکومت و ... نداریم .

در این تاپیک، فرض رو بر صداقت شما گذاشتیم. یعنی اگر ایرادهایی که می فرمایید صحیح باشه چه کاری لازمه.
این که باید در مورد حرف شما هم تحقیق کرد به جای خود درسته اما چه نتیجه ای می خوای ازش بگیری؟

(۲۲/مرداد/۹۶ ۱۷:۳۹)mahdy30na نوشته است:  عزیزم رسیدن به قدرت یعنی تایید اونها . یعتی سازماهنهایی رو تاسیس و تاییدش رو از سازمانهای بین المللی بگیرن . مثلا در یک منطقه ای یه موسسه بزنن و اسمی از هیچ فرد برده نشه ولی پشتش اونها باشن . خوب اینکار به نوعی تایید محسوب میشه یا نه؟ مثلا _ در مثال امیدوارم به هیچ گروهی برنخوره ، مثلا یه گروه کوهنوردی بعد کم کم اونو به عناوین مختلف وارد .... خوب کم کم ریشه میکنه دیگه . یا مثلا تعطیلی مغازه ها در ایام محرمه خودشون این یجور اعتراض و شناسوندن خودشن هست . خوب اگه شما بخوای چلوشونو بگیری چه میکنی؟

ببین، به طور مثال یهودی ها در دنیا نشون دادند که دنبال حکومت اند. مغازه هم دارند. گروه کوهنوردی هم ممکنه داشته باشند ... اما محدودیتهایی که براشون گذاشته شده برای جلوگیری از به قدرت رسیدنشون کافی بوده.

من حرفم اینه که نبود یک ساز و کاری مثل "مدرسه منطق" هیچ کمکی به قضیه نمی کنه. مدرسه ساز یک رسانه قویه که حکومت می تونه ازش استفاده کنه. میشه مدرسه جداگانه داشت برای اینها و عنوانش رو هم چیزی مثل همین "مدرسه منطق" گذاشت تا باعث به رسمیت شناخته شدن هیچ گروهی نشه. شما خودتون اشاره می کنید که تجمعاتی مثل گروه کوهنوردی و ... وجد داره با این تفاوت که تحت نظر حکومت نیستند.

(۲۲/مرداد/۹۶ ۱۷:۳۹)mahdy30na نوشته است:  بزار اینم بگم شاید بحث حکومت رسیدن رو یکم بهتر و اسونتر کنه .
اینها هرجای دنیا که عضو داشته باشن برای اینکه نیاز دارن هر قسمت رو یحور اداره کنن و به دیگران بگن ما چنینن هستیم و چنان دورانی رو معین کردن . مثلا یکیش مظلومیت هست ، یکی مجهولیت ، انفضال و .... _ قرار نیست درس بگم و شما یاد بگیری _ توی ایران فعلا دوران مظلومیت رو رو کردن توی کشورهای عربی کم کم در حال تغییر از محهولیت به دوران دیگه هستن و درکشورهای ذیگه هم ... . خوب این روش اونها هسا و اینها رو هم نصوص خودشون دارن که خطش رو بیت العدل میده .

جامعه اگر به منطق اهمیت بده، مظلومیت براش جای دلیل رو پر نمی کنه.

(۲۲/مرداد/۹۶ ۱۷:۳۹)mahdy30na نوشته است:  قرار نیست قانون گذار باشیم تا نتیجه بگیریم بلکه ممکنه راهکار رو یکی ببینه و پیشنهاد بده بالا .

خب یکیش همین مدرسه منطق ...

ولی فرض کن یک مسئول این پیشنهاد رو ببینه و مطرح کنه. احتمالاً همون تنشی که در این تاپیک وجود داره در محل کار ایشون و بر ضد اون مسئول ایجاد میشه. پیشنهاد بدی نیست و حداقل میشه بررسیش کرد اما جامعه دارای اینرسیه. خیلی کشورها سیاستگذاری های هوشمندانه ای دارند و دارند از اون سر دنیا فرهنگ ما رو تغییر میدن. اما چنین هوشمندی هایی رو حداقل من این طرف نمی بینم.