|
نحوه برخورد با عقاید متضاد با قانون
|
|
۱۹:۴۸, ۱۲/مرداد/۹۶
(آخرین ویرایش ارسال: ۱۳/مرداد/۹۶ ۱۲:۳۲ توسط سعدی.)
شماره ارسال: #1
|
|||
|
|||
|
سلام دوستان
فرض کنید یک گروه مذهبی دارای عقایدی باشه که با قانون پذیرفته شده در یک کشور در تضاد قرار بگیره. در این صورت نحوه رفتار و برخورد با آن گروه باید به چه صورت باشد؟ آیا فقط افرادی که مرتکب جرم میشن باید مجازات بشن یا افرادی که از نظر عقیدتی اون کار رو جایز می دونند هم باید مورد مجازات قرار بگیرند؟ خوشحال میشم نظراتتون رو بفرمایید. این بحثها می تونند باعث ایجاد یک دیدگاه سنجیده تر نسبت به مسائل شوند. |
|||
|
۱۹:۵۱, ۱۳/مرداد/۹۶
شماره ارسال: #2
|
|||
|
|||
(۱۲/مرداد/۹۶ ۱۹:۴۸)سعدی نوشته است: سلام دوستان با سلام و عرض احترام سعدی گل با یک نگارش جالب بجای استفاد از فرقه بهاییت ( بهاییت بیت بیت العدلی ) از واژه گروه مذهبی کمک و استفاده میکنن . کاربر سعدی شما اول مشخص کنید که این گروه مذهبی هستن نه تشکیلاتی و سازمانی بعد خدمت شما هستم تا مباحث اینده . فقط همینقدر بگم عقایدی که خطش سیاسی و نه مذهبی هست در هر جایی مورد نکوهش هست حتی اونطرف . مستنداتش هست که عرض میکنم .
|
|||
|
|
۲۲:۴۱, ۱۳/مرداد/۹۶
شماره ارسال: #3
|
|||
|
|||
|
مهدی عزیز
به بحث موردی هم می رسیم اما اول یک چارچوب منطقی لازمه. مثلاً میشه بحث کرد که اگر تشکیلات و سازمانی پشت این گروه مذهبی بود چه رفتاری باید بشه؟ اگر سیاسی بودند حکومت باید چه رفتاری کنه و ... چارچوب منطقی کمک می کنه که بحث بدون جهتگیری پیش بره. مثل حاکمی که اول قانون وضع می کنه و بعد همه رو با یک قانون یکسان می سنجه. |
|||
|
۱۲:۲۸, ۱۴/مرداد/۹۶
شماره ارسال: #4
|
|||
|
|||
(۱۳/مرداد/۹۶ ۲۲:۴۱)سعدی نوشته است: مهدی عزیز بحث قرار ود در مورد همون موضوع باشه . تاجایی ک خاطرم هست ، شما مخالف برخورد و همچنین چکونگی برخورد با اونها بودید اما با عباراتی همراه میشدید که از خاص بودن بحث خارج بشید . لطف کنید تنها به همین موضوع بهاییت بپردازیم . ایا بهاییت تشکیلات ، سازمان یا فرقه هستند ؟ وقتی متوجه این شدید که جدوم یکی از موارد بالا و یا جمع همه هستن خودش براتون پاسخ های بعدی رو بدون پیشفرض اسون میکنه . |
|||
|
|
۱۴:۵۵, ۱۴/مرداد/۹۶
(آخرین ویرایش ارسال: ۱۴/مرداد/۹۶ ۱۵:۰۶ توسط سعدی.)
شماره ارسال: #5
|
|||
|
|||
(۱۴/مرداد/۹۶ ۱۲:۲۸)mahdy30na نوشته است: اما با عباراتی همراه میشدید که از خاص بودن بحث خارج بشید .منطقی تر هست که بحث به این صورت انجام بشه. مثلاً یه وقتی ما قانون می گذاریم و میگیم که هر کسی از چراغ قرمز رد بشه باید جریمه بشه. بعد این رو تطبیق میدیم بر موارد مختلف و دیگه فرقی نمی کنه که اون مورد پسرخاله من باشه یا فردی باشه که ازش خوشم نمیاد (مگر اینکه این تفاوت رو به صورت یه تبصره بر اون قانون بیاریم). اما اگر قرار باشه دو تا تاپیک داشته باشیم و در یکی از اونها راجع به تخلف پسرخاله صحبت کنیم و در دیگری در مورد فردی دیگر، دستمون خیلی باز میشه برای تفاوت گذاشتن بین این دو. بدون اینکه لازم باشه دلیل تفاوت گذاشتنمون رو خیلی واضح شرح بدیم. پس برای منطقی تر شدن بحثمون، باید اول یه قاعده کلی داشته باشیم و بعد اون رو بر موارد مختلف تطبیق بدیم. (۱۴/مرداد/۹۶ ۱۲:۲۸)mahdy30na نوشته است: ایا بهاییت تشکیلات ، سازمان یا فرقه هستند ؟همه موارد. این چیزیه که تقریباً در مورد همه مذاهب صدق می کنه. تقریباً همه اونها یک تشکیلاتی رو دارند. در سلسله مراتب مذهبی یک سری افراد ارشد وجود دارند، بعد یه سری افراد در سطوح پایینتر اند که از اونها حرف شنوی دارند و این سلسله مراتب ادامه پیدا می کنه تا میرسه به افراد عادی. حالا سوال اینه که حکومت باید چه رفتاری با این تشکیلات داشته باشه؟ در چه شرایطی برخورد فیزیکی کنه، در چه شرایطی با آگاهی دادن و کار فرهنگی جلوی پخش خرافات رو بگیره و در چه حالتی می تونه اجازه فعالیت بده؟ داشتن قواعد به درک بهتر مسئله کمک می کنه. |
|||
|
۱۶:۳۸, ۱۴/مرداد/۹۶
شماره ارسال: #6
|
|||
|
|||
(۱۴/مرداد/۹۶ ۱۴:۵۵)سعدی نوشته است: منطقی تر هست که بحث به این صورت انجام بشه. مثلاً یه وقتی ما قانون می گذاریم و میگیم که هر کسی از چراغ قرمز رد بشه باید جریمه بشه. بعد این رو تطبیق میدیم بر موارد مختلف و دیگه فرقی نمی کنه که اون مورد پسرخاله من باشه یا فردی باشه که ازش خوشم نمیاد (مگر اینکه این تفاوت رو به صورت یه تبصره بر اون قانون بیاریم). وقتی شما بحثی ک داشتید میکردید بحث معیتی بود انتظار میرفت همون خط رو ادامه نه اینکه عام کنید . بعدشم وقتی یه فرقه یا تشکیلات و یا سازمان و یا همه موارد در جایی برسی بشه میشه تخصیص داد . البته شما برای اینکه نه اطلاع از این فرقه داریدو فقط ردیه هایی رو دیدین میدونین انتظاری نمیره بحثی مفید داشته باشیم . از روی چی میگین همه موارد ؟ (۱۴/مرداد/۹۶ ۱۴:۵۵)سعدی نوشته است: همه موارد.ببخشین اول مذهب ، تشکیلات و فرقه و ... رو تعریف میکردین بعد . چون اینطئر ک شما بیان میکنی چند نقد وجود داره ![]() این تشکیلات اصلا مذهب و دین نیستن بعدشم این فرقه که خودش انحرافیه طبق نظر خود متونشون _ جلوتر مواردش قید میشه _ طبق نظر مبشرشون _ البته شما بگین مبشر ولی میشه گفت تکفیر کنندشون _ باطل محسوب میشه /طبقه بندی ک شما ارائه دادی رو هم اون دسته قبول ندارن گل من ![]() بزار اینو بگم شاید به تفاهم و یه وحدت نسبی برسیم ، نحوه برخورد با عقاید متضاد با قانون _ با محوریت برخورد با بهاییت در ایران و اسرائیل _ این میپسندی ؟ |
|||
|
|
۱۴:۱۸, ۱۵/مرداد/۹۶
شماره ارسال: #7
|
|||
|
|||
|
مهدی گرامی
ما داریم در مورد یک گروه مذهبی صحبت می کنیم که: - سران اونها در یکی از کشورهای متخاصم ما قرار دارند. - برخی دستورات مذهبیشون اگر اجرا بشه شدیداً با قانون و امنیت کشور در تضاد قرار میگیره. - برخی اعتقاداتشون مورد تایید ما نیست. - اگر این افراد به پست و مقامی برسند، تبعیت اونها از سران مذهبی باعث قدرت دادن به اون سران میشه. و ... این مشکلیه که ما نه تنها با بهاییها داریم، بلکه با گروههای مذهبی دیگری هم داریم. فقط ایران هم با این مسئله روبرو نیست بلکه کشورهای دیگری هم این مسائل رو دارند. اما مسئله اینه که بهترین نحوه برخورد با این مسئله چیست؟ شاید رویارویی مستقیم بهترین راهکار نباشه. مثلاً به نظر من ایجاد محرومیتهای آموزشی راهکار نادرستی است. چون همین آموزش می تونه یک ابزار باشه که حکومت خودش رو از اون محروم کرده. به نظرم همون میزان محدودیتی که برای یهودیان در نظر گرفته میشه برای سایر گروههای هم کافیه. همین محدودیتها کافی بوده اند که یهودیان نتونند برخلاف خیلی از کشورها، کنترل کشور رو به دست بگیرند. وقتی این روش جواب میده دیگه بیش از اون نیاز نیست. |
|||
|
۱۴:۵۶, ۱۵/مرداد/۹۶
(آخرین ویرایش ارسال: ۱۵/مرداد/۹۶ ۱۴:۵۸ توسط فاطمه خانم.)
شماره ارسال: #8
|
|||
|
|||
(۱۵/مرداد/۹۶ ۱۴:۱۸)سعدی نوشته است: مهدی گرامیفرقه منحرف با گروه مذهبی تفاوت داره . این یک جور تطهیر کاذب هست که یک عده ی منحرف با عقاید الحادی ، گروه مذهبی تلقی بشن . این گروه حتی در اسراییل،مکانی که قبله شون هست و به سمتش نماز میخونن ممنوع التبلیغ هستن . و همبن بس که هدفشون اصلا مذهبی نیست و سیاسی ه ! مثل اینه که شما عقرب در خونه نگه داری و بگی ایشون پسر خوبیه! یا تصمیم داشته باشید ایشون رو اهلی کنی! |
|||
|
|
۱۵:۱۰, ۱۵/مرداد/۹۶
(آخرین ویرایش ارسال: ۱۵/مرداد/۹۶ ۱۵:۱۳ توسط mahdy30na.)
شماره ارسال: #9
|
|||
|
|||
(۱۵/مرداد/۹۶ ۱۴:۱۸)سعدی نوشته است: مهدی گرامی افرین به این ارسال اخر . دمت گرم احسنت ما با کلیمیها هیچ مشکلی داریم . دقت بشه فقط کلیمی ها با یهودیها ( مراد ملت و ایین ) فرق بزاریم / خوب الان با اینهایی که خودتون برشمردین خودتون چطور میخوایین برخورد کنین؟ اصلا الان فکر کن یه بهایی بیاد توی محله شما برای شما بگه من میخوام یه مرکز خیریه بزنم شما کمک میکنی ؟ ویری باهاش همکار میشی ؟ .... ؟ گل من کسی برخرد مستقیم نمیکنه . الان کلی ساعت فروشی و عینک فروشی و ... دارن توی سطح کشور فعالیت میکنن . کسی با اینها کاری داره ؟ خوب محدودیت دارن بله توی ادارات با اسم ایین خودشون نمیتونن برن ولی با شناسنامه حعلی که میرن توی پست های خاص خو ریزتر دقت میکنن . مثلا توی اموزش پرورش اهل سنت و شیعه که مدارس و کتبشون معلومه ، ارامنه و ... هم که محل تدریسشون معلومه . چون توی قانون اساسی معین شده اینها حق و حقوقی دارن ولی ایا برای بقیه رسمیت شناخته شده ؟ اصلا 2 تا مطلب براتون میگم میخوام خودتون یه پاسخ بدین به من اینها باید فرمان حکومت رو بر روی چشم بزارن و اطاعت کنن . چرا نمیکنن ؟ جکومت اینها رو به رسمیت نمیشناسه نه مکتب و نه فعالیتها و نه هیچ کدوم از افعالشون رو . الان کی باید تابع باشه ؟ نقل قول:در وجوب اطاعت حکومت و نهی از طبع کتاب بدون اجازه حکومتخب فعالیت هایشون ایا قانونی هست طبق این کلام ؟ اگه هست که هیچ اگه نیست و غیر قانونی هست ، قانون تکلیف رو معین مینکه دیگه . چرا اینقدر میپیچونین شما ؟ یه جمله از امام براتون نقل میکنم فکر کنم بجا باشه تامل کنین نقل قول:- [آیا برای بهاییها در حکومت آینده، آزادیهای سیاسی و مذهبی وجود دارد؟]آزادی برای افرادی که مضر به حال مملکت هستند داده نخواهد شد. اینها مگه چه کردن ؟ برید ببینن پستهایی که در این مورد هست برای نمونه : چرا تبليغ بهائيت در ايران ممنوع است؟ مطالب مستند و کافی هست اونجا . احتمالا اونو بخونین دوباره میتونین درک کنین که چرا اینها با ما مشکل و چرا قیافه مظلومانه میگیرن . البته این مطلوم نمایی قسمتی از مراجل گرفتن حکومت هست . اگه بشه سر وقت اونم براتون میگم که این مراجل رو چطور پشت هم دارن توی جهان به پشتوانه .... میان بالا فکر کنین بهایی ها بهشون اجازه داده بشه که بیان تدریس کنن ، طبق دستوری ک دارن سوال و جواب با مشرکین رو جایز نمیدونن ، از طرفی توی کلاسی یکی غیر بهایی باشه و سوالی داشته باشه ، تکلیف چیه ؟ اصلا یکی بیاد بگه اینها به چه دلیل ادعا میکنن دیانت هستن . اگه اثبات کنن از هر راهی من قول میدم برم ازشون دفاع کنم . فقط بگم هر راهی برن با دلیل تقریر رد میشه _ خواستم بگم زحمت نکشن خودشون زیر پاشون رو خالی کردن . حالا طرح های عام المنفعه رو راه انداحتن ه بتونن کار کنن وگرنه توی جوامع غربی بهشون اجازه هیچ فعالیتی داده نمیشه . (۱۵/مرداد/۹۶ ۱۴:۵۶)فاطمه خانم نوشته است: فرقه منحرف با گروه مذهبی تفاوت داره . این یک جور تطهیر کاذب هست که یک عده ی منحرف با عقاید الحادی ، گروه مذهبی تلقی بشن . ببخشین همزمان شد ارسالها ولی خوبه اینو گفتن براتون متن خود بیت العدل رو بزنم Israel, Teaching the Faith in by / on behalf of Universal House of Justice 1995-06-23
The Universal House of Justice has received your email message dated 29 June 1995 and we have been asked to respond. You have asked how the policy of not teaching Israelis applies in the situation in which you have contact with an Israeli via an "interactive relay chat" (IRC) connection. The House of Justice has not asked the friends to avoid contact with Israelis. When you discover that a person you are in contact with via IRC is an Israeli, you should feel free to maintain friendly contact, but you should not teach the Faith to him. If he has already developed a personal interest in the Faith and seeks more information, you should refer him to the Offices of the Bahá'í World Centre in Haifa. For your information, the people in Israel have access to factual information about the Faith, its history and general principles. Books concerning the Faith are available in libraries throughout Israel, and Israelis are welcome to visit the Shrines and the surrounding gardens. However, in keeping with a policy that has been strictly followed since the days of Bahá'u'lláh, Bahá'ís do not teach the Faith in Israel. Likewise, the Faith is not taught to Israelis abroad if they intend to return to Israel. When Israelis ask about the Faith, their questions are answered, but this is done in a manner which provides factual information without stimulating further interest. With loving Bahá'í greetings, Department of the Secretariat بيت العدل نامه ي شما با تاريخ 25 ژوئن 1995 را دريافت كرده و به ما دستور پاسخ دادن » داده است. شما پرسيده ايد كه سياست عدم آموزش [بهاييت] به اسرائيلي ها در هنگامي كه گفتگو به صورت اينترنتي انجام شود چگونه است. بيت العدل از دوستان نخواسته كه با اسرائيل ي ها ارتباط نداشته باشند. هنگامي كه براي شما مكشوف شود كه فردي كه به صورت اينترنتي با او در حال گفتگو هستيد يك اسرائيلي است، شما بايد با او ارتباط دوستانه داشته باشيد اما نبايد تعاليم بهاييت را به او آموزش دهيد. اگر او از قبل نسبت به بهاييت علاقمند شده، شما بايد او را به دفتر مركز جهاني بهايي در حيفا ارجاع دهيد. جهت اطلاع شما عرض مي شود كه مردم اسرائيل به اطلاعات حقيقي دربار هي بهاييت، تاريخچه، و اصول عمومي آن دسترسي دارند. كتب مربوط به بهاييت در بسياري از كتابخانه هاي اسرائيل يافت م يشوند و اسرائيل يها اجازه ي بازديد از بقاع و باغچه هاي بهايي را دارند. اما، براي پايبندي به سياست هايي كه از زمان بهاءالله مؤكدا پيروي شده اند، بهائيان، اين آئين را در اسرائيل آموزش نمي دهند. همچنين، به اسرائيلياني كه در خارج [از اسرائيل] به سر مي برند و قصد بازگشت به اسرائيل را دارند، بهاييت آموزش داده نمي شود. وقتي اسرائيلي ها در مورد اين آئين سوال م يپرسند، به پرس شهاي آن ها پاسخ داده مي شود، اما اين (پاسخ دادن) بايد به گونه اي باشد كه در عين اينكه اطلاعات واقعي به آنها ارائه مي كند موجب علاقه مندي بيشتر آن ها [نسبت به بهاييت] نشود. با درودهاي محبت آميز بهايي «. بخش دبيرخانه فاطمه خانم ، فقط نگاهی به سیر تشکیلات و دستوراتی که داده میشه خودش نشاندهنده این هست که اسرائیل دیگه امار مردم خودش رو داره و نیازی نیست امار گیری مجدد کنه . فقط میخواد امار دیگران رو داشته باشه . مدارکش موجوده |
|||
|
|
۱۵:۲۳, ۱۵/مرداد/۹۶
(آخرین ویرایش ارسال: ۱۵/مرداد/۹۶ ۱۵:۴۹ توسط سعدی.)
شماره ارسال: #10
|
|||
|
|||
(۱۵/مرداد/۹۶ ۱۴:۵۶)فاطمه خانم نوشته است: فرقه منحرف با گروه مذهبی تفاوت داره . این یک جور تطهیر کاذب هست که یک عده ی منحرف با عقاید الحادی ، گروه مذهبی تلقی بشن .در دنیا 2000 تا عقیده مختلف وجود داره. بهشون چی میگید؟ مثلاً شما به بودیسم یا شینتو چی میگین؟ مذهب شینتو؟ آیین شینتو؟ ... هر کلمه ای که به کار می برید میشه همونو برای این هم به کار برد. به هر حال بحث زیادی روی کلمات نیست. این که شرایط طوری باشه که طرف با شناسنامه جعلی بره کار کنه، فقط مخفی کردن مسئله است. چیزی رو حل نمی کنه. به نظرم خطر بهاییت برای ایران از جنس همون خطریه که یهودیت برای آمریکا داشته. یعنی کنترل اون کشور رو به دست خودشون گرفتند. توی زمان قبل از انقلاب هم گویا نفوذ خیلی زیادی از طرف اونها بوده. خب چکار باید کرد؟ با ظاهر سازی کارشون رو راه بندازن مسائل حل میشه؟ به نظرم باید با سیاست بیشتری عمل بشه. ضمن اینکه فقط تا حدی باید سختگیری باشه که برای رفع این مشکلات لازم باشه. سختگیری بیشتر حتی مشکلات بیشتری ایجاد می کنه از جمله ترغیب افراد به ظاهرسازی و مخفی کاری. |
|||
|
|
|
|
| 1 میهمان |









مستنداتش هست که عرض میکنم .


