آیت الله مکارم شیرازی: چيزي به نام طب اسلامي وجود ندارد

[دیدگاه نوین]

به گزارش خبرگزاری «حوزه» آيت الله مکارم شيرازي در ديدار با وزير بهداشت درمان و آموزش پزشکی

طب سنتي که در چارچوب قانون و ضوابط باشد را تاثير گذار و مورد تاييد قرار دادند و تصريح کردند: در روايات و احاديث اهل بیت (علیه السلام) چيزي به نام طب اسلامي وجود ندارد و برخي با يک مشت خرافات هم به اسلام وهم به طب سنتي آسيب مي زنند.

در ابتداي اين ديدار وزير بهداشت نیز در سخنانی ابراز اميدواري کرد تاپايان دولت دوازدهم900تخت به تخت های بيمارستاني استان افزوده شود.وی از بي ضابطه بودن طب اسلامي(سنتي)در کشور انتقاد کرد وافزود: برخي افراد، بدون تخصص و با هدف کسب درآمد وارد اين عرصه مي شوندکه هم براي طب سنتي وهم براي روحانيت مشکل آفريني می کنند.

https://www.aparat.com/v/ZCIXD/%D9%86%D8...B%8C%D8%9F

منبع : عصر ایران

[III I III]

(۱۹/فروردین/۹۷ ۲۳:۵۷)دیدگاه نوین نوشته است:  سلام و متشکر
بله این بحث ها رو در تاپیک های دیگه مفصل انجام دادیم.
در تاپیک های مختلف از دوستان درخواست اقامه دلیل کردم برای اثبات وحیانی بودن طب ولی هیچ کس هیچ دلیل عقلی و نقلی نیاورد. داخل کلیپ اول هم ایت الله مکارم به صراحت میگند که بشر بر اساس تجربه با علم طب آشنا شده .
نکته اینجاست که مبانی طب سنتی قبل از ائمه در کلام بقراط و جالینوس بیان شده اند و بیان طبایع در احادیث ائمه ابتدا به ساکن و ابتکار ائمه نیست . اصلا ائمه چنین رسالتی نداشتند.
شما اگر دلیلی دارید لطفا بفرمایید

سلام برادرم
به نظر شما با دقت مطالب بنده رو مطالعه نفرموديد
بنده عرض كردم مباني اين طب وحياني هست،
گفتم ائمه مبدع بوده‌اند؟
يك توجه اساسي بفرمايد برادر به عرايض بنده
تاريخ تمدني كه فعلاً به خورد بشر داده مي‌شه مهملاتي است كه با قصد و غرضي مشابه داروينيسم داره ترويج مي‌شه
تاريخ تمدني منهاي نقش انبيا
خط
خياطي
كشاورزي
طب
نجوم
رياضي
هندسه
صنايع قديم نظير آهنگري و ...
نه به تجربه بشر كه به تعليم انبياي الهي به بشر آموزش داده شده است!
همانگونه كه قطره‌اي از آن را در سريال يوسف پيامبر مشاهده كرديد كه طريق نگه‌داشت گندم به مدت طولاني را آن نبي خدا به بشر تعليم فرموده است

به عنوان نمونه همان علومي كه شما مي‌فرمايد از يونان آمده
ريشه‌اش كجاست
هرمس يا همان ادريس نبي:
بر طبق روايات او اولین کسی بود که با عالم افلاک آشنایی یافت و علم طب را به مردم تعلیم داد و خط و نوشتن کتاب را اختراع کرد و مردم را لباس پوشیدن آموخت. نیز او بود که وقوع طوفان عظیم نوح را پیش بینی کرد. (شهرستانی، الملل والنحل، ۱۴۰۲‌ق، ج۲، ص۳۵۳؛ مسعودی، مروج الذهب، ۱۹۶۵م، ج۱، ص۴۳.)
به همين خاطر ادریس را نخستین مدرس انسان می‌دانند و مبادی و اصول اولیه هر علمی را به او نسبت می‌دهند. به‌همین دلیل انسان‌ها در رشته‌های نجوم، هندسه، فلسفه، حساب، منطق و حکمت مدیون او هستند. ( طباطبایی، المیزان، ۱۳۷۴ش، ج۱۴، ص۷۲. )
به علم ادریس(عليه السلام) در دعای روز اول ماه رجب نیز اشاره شده است «وَ مُعَلِّمَ إِدْرِیسَ عَدَدَ النُّجُومِ وَ الْحِسابِ وَ السِّنِینِ وَ الشُّهُورِ وَ أَوْقاتِ الْأَزْمان» (سید بن طاووس، الاقبال، ۱۳۷۷ش، ج۳،ص۲۰۵.)

خلاصه مسئله بيش از آنچه تصور مي‌كنيد مشخص است
و بنده به همين مقدار بحث را براي تنوير افكار عمومي كفايت مي‌دانم


و السلام من التبع الهدي

[سعدی]

سلام
حتی اگر یک روش درمانی ریشه وحیانی داشته باشه، اگر در عمل جواب نده میشه نتیجه گرفت که احتمالا یک آموزه وحیانی تحریف شده است.
پس حتی اگر از وحیانی بودن مطمئن باشیم، باز هم نیاز به اثبات تجربی داریم.

[III I III]

(۲۰/فروردین/۹۷ ۱۳:۴۳)سعدی نوشته است:  سلام
حتی اگر یک روش درمانی ریشه وحیانی داشته باشه، اگر در عمل جواب نده میشه نتیجه گرفت که احتمالا یک آموزه وحیانی تحریف شده است.
پس حتی اگر از وحیانی بودن مطمئن باشیم، باز هم نیاز به اثبات تجربی داریم.

سعدي گرامي
به نظر عقل ناقص من اين مياد كه مطلب درستي كه شما مي‌فرمايد ربطي به بحث تاپيك و عرايض بنده ندارد.
بحث تاپيك و عرايض بنده در خصوص اين نظر آقاي مكارم است مبني بر انكار وجود چيزي به اسم طب اسلامي
بنده بيان داشتم كه يك مكتب طبي مبتني بر انسان‌شناسي خاصي هست و قواعد و مباني خاصي دارد كه طريق درمان و تحليل بيماري از اونها نشئت مي‌گيرد.
بر اين اساس طبق مطالبي كه تقديم شد اثبات كردم كه مباني و اصول و انسان شناسي مطرح شده در چيزي كه امروزه بيشتر به اسم طب سنتي مطرح هست ريشه در تعاليم انبيا و معصومين عليهم السلام دارد (هر چند اجزايي از شيوه درماني معصومين عليهم السلام كه توجه ويژه به روح و روان و اخلاق و دعا و ذكر و ... دارد در آنچه در طب سنتي امروز رايج است كم‌رنگ‌تر از ساير اجزاي آن طب است و بيشتر به محسوسات و جنبه جساماني آن تعاليم معصومين عليهم السلام پرداخته شده است.)
همچنين اثبات شد كه اسلام براي سلامت و سعادت جسم و جان و دنيا و عقبا برنامه دارد و صاحب مكتب است و تعاليم انبيا و معصومين عليهم السلام در اين خصوص موردي نيست، بلكه تعاليمي مبنايي با بيان اركان و اصول و همچنين در موارد متعددي موارد جزئي‌تر بيان شده است.

بنابر اين فرمايش شما در مورد لزوم بررسي روش‌هاي تجربي (و به اصطلاح علمي) براي اطمينان بيشتر به اين تعاليم كه درست هم هست، ربطي به موضوع تاپيك و عرايض بنده ندارد.


واقعاً به نظرم نيازي به توضيح بيشتر نيست
لذا از حضور دوستان در اين تاپيك مرخص مي‌شوم

مرخص شدنم نه به خاطر اين است كه احياناً پاسخي براي مطالب ديگر دوستان ندارم
بلكه به اين خاطر است كه به نظرم همين مقدار براي روشن شدن مطلب براي مخاطبي كه جوينده حقيقت است كفايت مي‌كند.

و السلام من التبع الهدي

[دیدگاه نوین]

(۲۰/فروردین/۹۷ ۱۰:۵۵)III I III نوشته است:  سلام برادرم
به نظر شما با دقت مطالب بنده رو مطالعه نفرموديد
بنده عرض كردم مباني اين طب وحياني هست،
گفتم ائمه مبدع بوده‌اند؟
يك توجه اساسي بفرمايد برادر به عرايض بنده
تاريخ تمدني كه فعلاً به خورد بشر داده مي‌شه مهملاتي است كه با قصد و غرضي مشابه داروينيسم داره ترويج مي‌شه
تاريخ تمدني منهاي نقش انبيا
خط
خياطي
كشاورزي
طب
نجوم
رياضي
هندسه
صنايع قديم نظير آهنگري و ...
نه به تجربه بشر كه به تعليم انبياي الهي به بشر آموزش داده شده است!
همانگونه كه قطره‌اي از آن را در سريال يوسف پيامبر مشاهده كرديد كه طريق نگه‌داشت گندم به مدت طولاني را آن نبي خدا به بشر تعليم فرموده است

به عنوان نمونه همان علومي كه شما مي‌فرمايد از يونان آمده
ريشه‌اش كجاست
هرمس يا همان ادريس نبي:
بر طبق روايات او اولین کسی بود که با عالم افلاک آشنایی یافت و علم طب را به مردم تعلیم داد و خط و نوشتن کتاب را اختراع کرد و مردم را لباس پوشیدن آموخت. نیز او بود که وقوع طوفان عظیم نوح را پیش بینی کرد. (شهرستانی، الملل والنحل، ۱۴۰۲‌ق، ج۲، ص۳۵۳؛ مسعودی، مروج الذهب، ۱۹۶۵م، ج۱، ص۴۳.)
به همين خاطر ادریس را نخستین مدرس انسان می‌دانند و مبادی و اصول اولیه هر علمی را به او نسبت می‌دهند. به‌همین دلیل انسان‌ها در رشته‌های نجوم، هندسه، فلسفه، حساب، منطق و حکمت مدیون او هستند. ( طباطبایی، المیزان، ۱۳۷۴ش، ج۱۴، ص۷۲. )
به علم ادریس(عليه السلام) در دعای روز اول ماه رجب نیز اشاره شده است «وَ مُعَلِّمَ إِدْرِیسَ عَدَدَ النُّجُومِ وَ الْحِسابِ وَ السِّنِینِ وَ الشُّهُورِ وَ أَوْقاتِ الْأَزْمان» (سید بن طاووس، الاقبال، ۱۳۷۷ش، ج۳،ص۲۰۵.)

خلاصه مسئله بيش از آنچه تصور مي‌كنيد مشخص است
و بنده به همين مقدار بحث را براي تنوير افكار عمومي كفايت مي‌دانم


و السلام من التبع الهدي

علیک سلام
دوست عزیز ، زیر سوال بردن حرف هزاران باستان شناس و مورخ و منابع بزرگ تاریخ تمدن بشر به این سادگی نیست که میفرمایید اثبات کردم . شما یا افرادی که ادعا میکنند ریشه علوم وحیانی است آیا حتی به اندازه نصف زحمتی که ویل دورانت برای نوشتن ابر کتاب تاریخ تمدن کشیده صرف کردید ؟!!!
با صرف استناد به یک یا دو حدیث ( که سندشون باید بررسی بشه ) اینقدر راحت میشه به اندوخته تاریخی بشر خط بطلان کشید ؟!!! آیا از برخی از این روایات نمیشه برداشتی غیر از برداشت شما رو داشت ؟!!!


اتفاقا بر عکس مسئله بیش از آنچه فکر میکنید گنگ است . دلایل دوستانی که ادعای وحیانی بودن علوم را دارند نا مشخص است (حداقل برای من) .


این هرمس که میفرمایید طبق چیزی که ما میدونیم اصلا وجود خارجی ندارد. یکی از اساطیر یونان باستان و فرزند زئوس است !!! از کجا معلوم که ادریس پیامبر همون هرمس افسانه هاست ؟!!! اگر فردی تا این اندازه به بشر علم آموخته چرا اسمش جایی ثبت نشده ؟!!! در هیچ کتیبه و کتابی نامی ازش برده نشده ؟!!!
اینقدر راحت نمیشه مبانی علم تاریخ رو زیر سوال برد.


درثانی گیریم که واقعا ادریس پیامبر به بشر علوم اولیه را آموخته . آیا این رسالت ادریس بوده یا برای کمک به مردم زمان خودش این کار رو کرده ؟!!! اگر رسالتش نبوده پس نمیتونیم ادعا کنیم که ریشه علوم وحی است.


آیا اگر وحی رسالتی برای آموزش علوم مادی و تجربی به بشر دارد نباید در جایی از قرآن یا کلام پیامبر اشاره میشد که دین چنین رسالتی دارد ؟!!! همونطور که در مورد مکارم اخلاق ، عدالت ، اقتصاد و ... در قرآن و کلام پیامبر به صراحت بیان شده . چرا چنین چیزی در مورد علم طب یا خیاطی و نجوم و ... نیامده ؟!!!


خواهشم هم اینه که بحث رو ترک نکنید، حرف های ناگفته زیادی باقی مونده

[III I III]

ديدگاه نوين گرامي
ضمن اينكه عرض مي كنم آن روايات صحيح است و حجم روايات در اين خصوص بسيار بيش از اين چيزي است كه تقديم شده است
پيشنهاد من به شما اين است كه براي يافتن ديدگاه نوين (و البته صحيح، چون صرف نوين بودن تضمين بر بهتر بودن نيست!) مقداري بيشتر در مورد يهود مطالعه بفرمايد؛ اينكه تاريخ فعلي كه مورد قبول مجامع به اصطلاح علمي‌ هست چگونه نگاشته شده، توسط چه كساني و با چه ديدگاه‌هايي و چه اغراضي و ...
هر چه به زمان معاصر نزديك مي‌شويم، به دلايل متعدد تحريف تاريخ امكانش كمتر مي‌شود
اما با اين حال قرن‌ها پس از زمان نبوت عيسي مسيح عليه السلام يعني در زمان رسول خدا صلوات الله عليه و آله و به ويژه در زمان آغاز امامت اميرالمؤمنين عليه لاسلام برويد ببينيد چه مهملات و مزخرفات و تحريفات عميقي هم در مورد وقايع و هم سيره رسول الله صلوات الله عليه و آله نگاشته‌اند و هم به خصوص در مورد وقايع بعد از رحلت ايشان! آن هم در به اصطلاح معتبرترين كتب تاريخي از نظر عامه مسلمين و البته همچنين تاريخ‌دانان!

طوفان نوح در كجاي تاريخ ولي دورانت (كه بنده در دوران راهنمايي (ششم تا هشتم فعلي) بخش قابل ملاحظه‌اي از آن را مطالعه كرده‌ام) هست؟! (با اينكه شواهدي مبني بر وجود آن در دست جغرافي‌دانان و باستان‌شناسان هست و به دليل ذكر آن در قرآن كريم غير قابل انكار است!)

تا اينجاي مباحثه با حضرتعالي متوجه شدم كه ديدگاه شما در تحليل مسائل، پيشفرض گرفتن صحت آن چيزي است كه به صورت عمومي در مجامع به اصطلاح علمي مورد پذيرش است. بر اين اساس ما براي ادامه بحث بايد موضوع را ببريم به اين سمت كه
تاريخ باستان چگونه نوشته شده
چه كساني در نگاشتن آن نقش دارند

البته قبل از آن يك مبنا داريم كه فلسفه تاريخ را بر اساس جريان ولايت الاهيه و جريان ولايت طاغوت از هبوط آدم عليه السلام بررسي كنيم و ببينيم بر اين اساس، اين دو جريان خير و شر چگونه در تمدّن سازي نقش ايفا كرده‌اند و ...

يعني براي ادامه بحث
نياز هست مباني مشترك ايجاد كرد كه از حوصله بنده و البته اين تاپيك بيرون است

---

(۲۰/فروردین/۹۷ ۱۶:۳۴)دیدگاه نوین نوشته است:  دوست عزیز ، زیر سوال بردن حرف هزاران باستان شناس و مورخ و منابع بزرگ تاریخ تمدن بشر به این سادگی نیست که میفرمایید اثبات کردم .

برادر خوبم
جريان توليد و به ويژه انتشار چيزي كه امروزه اصطلاحاً به آن علم مي گويند در همه شاخه‌هاي ان، كاملاً از سوي قدرتمداران عالم در حال مديريت است
شما برويد ببينيد چه بلايي سر كساني مي‌اورند كه تحقيقاتشان بخواهد لب پر كند آنچه را كه به اصطلاح داروينيسم مي‌نامند
بدتر از آن كاري كه با تاريخ دانان و محققاني كه روي مسئله هولوكاست تحقيق مي‌كنند و بخواهند درباره قول مشهور چيزي بگويند
در مورد اقتصاد بدون ربا شما فكر مي‌كنيد در دنيا مقاله نداريم؟
دانشمند نداريم؟
يك دانشمند آلماني مقالات متعدد و تحقيقات متعددي در اثبات اين مطلب دارد كه ادامه ساختار اقتصاد مبتني بر ربا به نابودي خواهد كشيد، اما در بايكوت كامل خبري است.

اين قصه سر دراز دارد...


منتها توجه به اين قصه باعث مي شود بسياري از پيش‌فرض‌هايي كه به خورد ما داده شده و با آنها انس گرفته‌ايم فرو بريزد و طبعاً چنين چيزي...


آروزي توفيق شما را از خداي منّان دارم
خداوند نگهدار و هادي همه ما باشد
و السلام من التبع الهدي
بدرود

[سعدی]

(۲۱/فروردین/۹۷ ۱۴:۵۹)III I III نوشته است:  شما برويد ببينيد چه بلايي سر كساني مي‌اورند كه تحقيقاتشان بخواهد لب پر كند آنچه را كه به اصطلاح داروينيسم مي‌نامند

بله. یه سری دیدگاهها از سوی دانشگاهها پذیرفته نشده و اجازه تدریسشون در دانشگاه داده نمیشه.

مثلا اگر یک استاد دانشکده پزشکی بخواد بیماری ام اس را ناشی از تاثیر جن معرفی کنه (مثل دیدگاه آقای تبریزیان) و به جای درمانهای رایج، روشهای دفع جن را برای درمان بیماری تدریس کنه، احتمالا بهش اجازه داده نمیشه. در حقیقت اون استاد نمی تونه از بودجه دانشگاه برای ترویج این نظر استفاده کنه. حتی اگر فرد بخواد به شیوه علمی تاثیر دعاهای دفع جن را بر بیماری بررسی کنه، ممکنه یک دانشکده پزشکی حاضر به تعریف چنین پروژه تحقیقاتی نشه.

اما در عوض، نهادهای دیگری هستند که بتونند از این تحقیقات حمایت کنند. حوزه های علمیه بودجه قابل توجهی دارند و اگر در این زمینه متقاعد بشن، می تونند روی تحقیق و علمی سازی این نظرات کار کنند.

[دیدگاه نوین]

(۲۱/فروردین/۹۷ ۱۴:۵۹)III I III نوشته است:  ديدگاه نوين گرامي
ضمن اينكه عرض مي كنم آن روايات صحيح است و حجم روايات در اين خصوص بسيار بيش از اين چيزي است كه تقديم شده است
پيشنهاد من به شما اين است كه براي يافتن ديدگاه نوين (و البته صحيح، چون صرف نوين بودن تضمين بر بهتر بودن نيست!) مقداري بيشتر در مورد يهود مطالعه بفرمايد؛ اينكه تاريخ فعلي كه مورد قبول مجامع به اصطلاح علمي‌ هست چگونه نگاشته شده، توسط چه كساني و با چه ديدگاه‌هايي و چه اغراضي و ...
هر چه به زمان معاصر نزديك مي‌شويم، به دلايل متعدد تحريف تاريخ امكانش كمتر مي‌شود
اما با اين حال قرن‌ها پس از زمان نبوت عيسي مسيح عليه السلام يعني در زمان رسول خدا صلوات الله عليه و آله و به ويژه در زمان آغاز امامت اميرالمؤمنين عليه لاسلام برويد ببينيد چه مهملات و مزخرفات و تحريفات عميقي هم در مورد وقايع و هم سيره رسول الله صلوات الله عليه و آله نگاشته‌اند و هم به خصوص در مورد وقايع بعد از رحلت ايشان! آن هم در به اصطلاح معتبرترين كتب تاريخي از نظر عامه مسلمين و البته همچنين تاريخ‌دانان!

طوفان نوح در كجاي تاريخ ولي دورانت (كه بنده در دوران راهنمايي (ششم تا هشتم فعلي) بخش قابل ملاحظه‌اي از آن را مطالعه كرده‌ام) هست؟! (با اينكه شواهدي مبني بر وجود آن در دست جغرافي‌دانان و باستان‌شناسان هست و به دليل ذكر آن در قرآن كريم غير قابل انكار است!)

تا اينجاي مباحثه با حضرتعالي متوجه شدم كه ديدگاه شما در تحليل مسائل، پيشفرض گرفتن صحت آن چيزي است كه به صورت عمومي در مجامع به اصطلاح علمي مورد پذيرش است. بر اين اساس ما براي ادامه بحث بايد موضوع را ببريم به اين سمت كه
تاريخ باستان چگونه نوشته شده
چه كساني در نگاشتن آن نقش دارند

البته قبل از آن يك مبنا داريم كه فلسفه تاريخ را بر اساس جريان ولايت الاهيه و جريان ولايت طاغوت از هبوط آدم عليه السلام بررسي كنيم و ببينيم بر اين اساس، اين دو جريان خير و شر چگونه در تمدّن سازي نقش ايفا كرده‌اند و ...

يعني براي ادامه بحث
نياز هست مباني مشترك ايجاد كرد كه از حوصله بنده و البته اين تاپيك بيرون است

---

برادر خوبم
جريان توليد و به ويژه انتشار چيزي كه امروزه اصطلاحاً به آن علم مي گويند در همه شاخه‌هاي ان، كاملاً از سوي قدرتمداران عالم در حال مديريت است
شما برويد ببينيد چه بلايي سر كساني مي‌اورند كه تحقيقاتشان بخواهد لب پر كند آنچه را كه به اصطلاح داروينيسم مي‌نامند
بدتر از آن كاري كه با تاريخ دانان و محققاني كه روي مسئله هولوكاست تحقيق مي‌كنند و بخواهند درباره قول مشهور چيزي بگويند
در مورد اقتصاد بدون ربا شما فكر مي‌كنيد در دنيا مقاله نداريم؟
دانشمند نداريم؟
يك دانشمند آلماني مقالات متعدد و تحقيقات متعددي در اثبات اين مطلب دارد كه ادامه ساختار اقتصاد مبتني بر ربا به نابودي خواهد كشيد، اما در بايكوت كامل خبري است.

اين قصه سر دراز دارد...


منتها توجه به اين قصه باعث مي شود بسياري از پيش‌فرض‌هايي كه به خورد ما داده شده و با آنها انس گرفته‌ايم فرو بريزد و طبعاً چنين چيزي...


آروزي توفيق شما را از خداي منّان دارم
خداوند نگهدار و هادي همه ما باشد
و السلام من التبع الهدي
بدرود

دوست عزیز
من مبانی تاریخ امروز رو نه تایید و نه رد کردم بلکه گفتم رد آن به این سادگی که شما میگید نیست . دلیلش هم اینه که شما از روش های اعتبار سنجی علمی استفاده نکردید . سوالاتی هم پرسیدم ولی متاسفانه مثل همیشه دیدگاه ضدیت با غرب به هر قیمتی تقریبا تمام استدلالش روی این موضوع میچرخه که به ما اجازه کار و فعالیت نمیدهند، سانسور میکنند، تحریف شده است و ...

متاسفانه ورود غیر تخصصی به مباحث تخصصی نتیجه اش همینه . به اعتقاد من پیشفرض صحیح علمی لزوما باور عامه نیست، پیشفرض من در مباحث علمی، متد معتبر اعتبار سنجی اون علم است. افرادی که امروز مبانی علم طب یا تاریخ رو زیر سوال میبرند نه تنها از این روش ها و متد های اعتبار سنجی استفاده نمیکنند بلکه خودشون هم متد قوی تر و معتبر تری هم ارائه نمیدهند. پس دقیقا چطور باید حرفشون رو بپذیریم ؟!!!


چطور انتظار دارید ما صرفا به خاطر اینکه ادعا میشه تحریف و سانسور شده بپذیریم که تمام مبانی علم تاریخ غلط است و اونی که شما میگید و مبانیش رو ذکر نکردید درسته ؟!!!



در مورد اون حدیث هم لطف میکنید هم اصل حدیث و هم مجتهد حدیث شناسی که سندیت حدیث رو تایید کرده معرفی بفرمایید ؟! و اینکه چه کسی تایید کرده که این حدیث تنها روایت موجود در کتب روایی برای توصیف این واقعه است ؟!!! آیا روایت دیگری ضد این روایت وجود ندارد ؟!!! این هم باید از روش اعتبار سنجی علم حدیث شناسی تایید بشه. غیر از این رو معلومه که نمی تونیم بپذیریم.

[III I III]

(۲۱/فروردین/۹۷ ۲۳:۳۸)دیدگاه نوین نوشته است:  چطور انتظار دارید ما صرفا به خاطر اینکه ادعا میشه تحریف و سانسور شده بپذیریم که تمام مبانی علم تاریخ غلط است و اونی که شما میگید و مبانیش رو ذکر نکردید درسته ؟!!!

(۲۱/فروردین/۹۷ ۱۴:۵۹)III I III نوشته است:  اما با اين حال قرن‌ها پس از زمان نبوت عيسي مسيح عليه السلام يعني در زمان رسول خدا صلوات الله عليه و آله و به ويژه در زمان آغاز امامت اميرالمؤمنين عليه لاسلام برويد ببينيد چه مهملات و مزخرفات و تحريفات عميقي هم در مورد وقايع و هم سيره رسول الله صلوات الله عليه و آله نگاشته‌اند و هم به خصوص در مورد وقايع بعد از رحلت ايشان! آن هم در به اصطلاح معتبرترين كتب تاريخي از نظر عامه مسلمين و البته همچنين تاريخ‌دانان!

طوفان نوح در كجاي تاريخ ويل دورانت (كه بنده در دوران راهنمايي (ششم تا هشتم فعلي) بخش قابل ملاحظه‌اي از آن را مطالعه كرده‌ام) هست؟! (با اينكه شواهدي مبني بر وجود آن در دست جغرافي‌دانان و باستان‌شناسان هست و به دليل ذكر آن در قرآن كريم غير قابل انكار است!)

شما برويد ببينيد چه بلايي سر كساني مي‌اورند كه تحقيقاتشان بخواهد لب پر كند آنچه را كه به اصطلاح داروينيسم مي‌نامند - بدتر از آن كاري كه با تاريخ دانان و محققاني كه روي مسئله هولوكاست تحقيق مي‌كنند و بخواهند درباره قول مشهور چيزي بگويند

موفق باشيد

[دیدگاه نوین]

(۲۲/فروردین/۹۷ ۷:۵۳)III I III نوشته است:  موفق باشيد

سلامت باشید
اینها دلیل بر اثبات هیچ چیز نیست . اینکه در تاریخ تحریفاتی وارد شده دلیل بر رد باقی مبانی تاریخ نمیشه. اینکه طوفان نوح مستند تاریخی براش پیدا نشده دلیل بر رد سایر مباحث تاریخی که مستند تاریخی دارند نمیشه . اینکه با بعضی مسایل تاریخی مثل هولوکاست در چند دهه اخیر برخورد سیاسی میشه دلیل بر رد مبانی علم تاریخ نیست.


هیچ کدوم از اینها دلیل نمیشه که روش اعتبار سنجی مشاهدات تاریخی از پایه رد بشه.


همین هاست که میگم ورود غیر تخصصی به مباحث تخصصی کردید.

[III I III]

(۲۲/فروردین/۹۷ ۱۵:۳۸)دیدگاه نوین نوشته است:  همین هاست که میگم ورود غیر تخصصی به مباحث تخصصی کردید.