تالار گفتگوی بیداری اندیشه

نقل قول:1- خداوند وجود دارد.
2- این خداوند از هر جهت بی نیاز و لذا جمیع صفات کمالیه را در خود دارد.
3- خداوند طبق اصل 2 دارای بالاترین حد قدرت و بالاترین حد علم و بالاترین حد رحمت میباشد.
4- خب طبق اصل فلسفی که هر هادی علیم دیگران را به هدایت راهنمایی میکند پس بر خدا لازم و واجب است که بندگانش را از تیرگی و ظلمت به سوی نور درآورد... این وجوب که بیان شد اصلا منافاتی با اختیار خدا ندارد.
5- حال اگر فرستاده ی این خدا معصوم از گناه نباشد این امکان پیش میاید که برخی از آموزه های دینی را که انتقال میخواهد بدهد نادرست باشد و باعث ضلالت بندگان شود..... خب در این جا خداوند تبارک و متعال باید یا توانا نباشد که نتواند جلوی این انحراف را بگیرد یا علیم نباشد و یا رحیم به بندگانش نباشد. و هر سه فرض باطل است.
6- لذا بر خداوند واجب است که شخصی را فرستد تا معصوم از هر گناه و شری باشد تا بتواند آن پیام حقیقی را ارجاع دهد.

7- این خدا اگر هادی هست باید یک سند بدون خدشه برای هدایت بشر که ملاک و معیار و محک باشه بفرسته
وگرنه: این خدایی که شما قبول دارید یا عاجز است از آوردند کتابی بی تحریف که جلوگیری کنه از انحراف و یا دریغ داره که این خدا به درد پرستش نمیخوره به نظرم

خیلی عالی
حالا باید برسیم به اینکه آیا اون کتاب قرآن هست یا نه؟

(۲۵/بهمن/۹۰ ۱۷:۳۵)emadm نوشته است: [ -> ]خیلی عالی
حالا باید برسیم به اینکه آیا اون کتاب قرآن هست یا نه؟

این سوال شما یعنی ممکنه کتاب دیگری جز قران باشه ؟ تو شبه جزیزه ای که جمعا 17 نفر باسواد بودند اونم سواد ادبی و شعری میتونید مثال دیگه ای هم بیاورید . تا ما هم دست به مقایسه بزنیم ؟

سلام
یک سوال در مورد بند هفتم: در این بند گفته شد که حتما باید یک کتاب بدون تحریف وجود داشته باشه. و احتمالا قدم بعدی اینه که بگیم چون بقیه کتابها تحریف شده اند، حتما باید قرآن تحریف نشده باشه.
اما همین استدلالها رو میشد قبل از اسلام هم مطرح کرد، چون قواعد عقلی که تغییر نکرده اند.
و اینکه میشه غیر از بند هفت، چیزهای دیگری رو هم تصور کرد، مثلا بهاییان اعتقاد دارند که ادیان به طور مداوم نازل میشن.

(۲۶/بهمن/۹۰ ۱۰:۰۷)emadm نوشته است: [ -> ]سلام
یک سوال در مورد بند هفتم: در این بند گفته شد که حتما باید یک کتاب بدون تحریف وجود داشته باشه. و احتمالا قدم بعدی اینه که بگیم چون بقیه کتابها تحریف شده اند، حتما باید قرآن تحریف نشده باشه.
اما همین استدلالها رو میشد قبل از اسلام هم مطرح کرد، چون قواعد عقلی که تغییر نکرده اند.
و اینکه میشه غیر از بند هفت، چیزهای دیگری رو هم تصور کرد، مثلا بهاییان اعتقاد دارند که ادیان به طور مداوم نازل میشن.

سلام
اگر درست متوجه منظور شما شده باشم ، شما اثبات از طریق رد گزینه های غلط رو قبول ندارید و می فرمایید که باید برای اثبات اسلام تنها به این روش جلو برویم که خودِ اسلام را اثبات کنیم و با ادیان دیگر کاری نداشته باشیم. خوب اینجا دوتا موضوع پیش میاید:

اولا. این حرف که با رد گزینه نمی توان اثبات کرد به این معنیست که این احتمال هم وجود داره که هیچ دین درستی در دنیا وجود نداشته باشه!!!!! که در اینصورت تمام تلاش ها و صحبت های شما و بچه ها در تاپیک عقل گرایی ، چیستی و چگونگی که در آن ثابت شد لازمه دینی وجود داشته باشه بیهوده بوده و این موضوع هنوز برای شما جا نیوفتاده!


ثانیا.شما زمانی که یک مساله را طرح می کنید دیگر حق اظهار نظر در مورد روش حل آن را ندارید.
یکی میخواد از روشِ (کاملا صحیح) رد گزینه اثبات کنه
یکی دیگه می خواد از روش اثباتِ تک تک مسائلِ خودِ دین وارد عمل بشه
تا زمانی که روش ها درست باشه کسی نمی تونه بگه تو حق نداری از این روش ثابت کنی

یا حق

سلام
بحث درستی ادیان دیگه نیست، مثلا اسلام خیلی از ادیان رو به رسمیت می شناسه و برای اثبات اسلام نمیشه درستی اونها رو رد کرد.
بحث اینه که گفته شده حتما باید یک کتاب بدون تحریف که ادعای نازل شدن از طرف خدا در موردش مطرح شده، وجود داشته باشه.
خب این استدلال می تونست در هر زمانی مطرح بشه، از جمله قبل از اسلام. پس آیا قبل از اسلام هم کتاب تحریف نشده ای که ادعای الهی بودن داشته باشه وجود داشته؟
منظورم اینه که شاید وجود چنین کتابی رو نشه اثبات کرد.

در این هفت تا مرحله ای که مطرح شد، تقریبا بدون اثبات پیش رفتیم. دلیلش این بود که اگر می خواستیم در مورد هر کدوم از این مسائل بحث کنیم، بحث خیلی طولانی می شد و در همان مراحل اولبه متوقف می شدیم، اما هر کدام از این بندها در جای خودش می تواند بررسی شود.

نقل قول: این خدا اگر هادی هست باید یک سند بدون خدشه برای هدایت بشر که ملاک و معیار و محک باشه بفرسته
وگرنه: این خدایی که شما قبول دارید یا عاجز است از آوردند کتابی بی تحریف که جلوگیری کنه از انحراف و یا دریغ داره که این خدا به درد پرستش نمیخوره به نظرم

سلام
این سوال رو در یکی از سایتها مطرح کردم و این پاسخ داده شد:

نقل قول:سوال:
با سلام خخدمت شما
احتراما سوالی دارم
چرا قبل از اسلام، یک کتاب تحریف نشده الهی وجود نداشت؟ آیا این با هدایت گری خدا در تناقض نیست؟

پاسخ:

نقل قول:عليکم السلام
قبل از اسلام و در زمان خود حضرت عيسي عليه السلام و در زمان حضرت موسي عليه السلام نه انجيل تحريف شده بود و نه تورات، اما پس از اين پيامبران عده اي دست به تحريف آنها برده و مردم را از وجود کتاب آسماني بدون تحريف محروم کردند و اين به اين معنا نيست که حجت بر مردم تمام نبود و مردم حق و حقيقت را نمي دانستند چرا که وصاياي انبيا و حجج الهي در همه زمانها و مکانها حضور داشته اند و مردم مي توانستند راه حق را بجويند و گم نشوند.
البته اين بحث ها نياز به تحقيق و دقت بيشتر دارد.

دقیقا مسءله همینه که همیشه پیامبران میان مردم بوده اند . و حجت خدا بر انها
الان که پیامبری نیست باید یک سند غیر قابل خدشه وجود داشته باشد . که خداوند در قران به ان اشاره کرده و سوگند یاد فرموده اند که قران رو از تحریف نگه میدارند .
یا حق

اما این که پیامبری بعد از ایشان نیست، خودش از اعتقادات اسلام است و وقتی می تونیم آن را قبول کنیم که درستی اسلام را پذیرفته باشیم.