تالار گفتگوی بیداری اندیشه

(۱۷/شهریور/۹۱ ۰:۴۶)mohammade نوشته است: [ -> ]رسول خدا معصوم بودن.رسول خدا دین رو کامل کردن و تحویل جامعه دادن.اصلا نهج البلاغه رو هم میزاریم کنار قبول ندارید چیکار کنم.
خوب بحث اصلی شما یه ایت از قران بیار که صریح بیان کنه امامت حضرت علی رو لفظ امام نه صریح بگه مانند محمد رسول الله؟

خب دوست عزیز صبر کنید هنوز کار داریم
و اینکه میگویید نهج البلاغه را کنار میگذارید نشان از عجز شما و شکست شما در طرح اون عناوین میباشد شما همچون فرد پیروزی این را عنوان میکنید شما ناچار و به حکم عقل مجبور به ترک جعلیات هستید!
سوال بعدی
پس قبول کردید که رسول الله (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) معصوم بوده اند حال سوال دیگری مطرح میشود
ایا به اینکه خداوند هیچ اشتباهی را انجام نمی دهد قایل هستید؟

این نشانه عجز من نیست داری عکس موضوع صحبت میکنی نشانه عجز شماست که این گفته رو قبول ندارید.بنده ناچار شدم این رو بنوبسم.
سوالتو درست بپرس .
اصل موضوعو بگو.

(۱۷/شهریور/۹۱ ۱:۳۴)mohammade نوشته است: [ -> ]این نشانه عجز من نیست داری عکس موضوع صحبت میکنی نشانه عجز شماست که این گفته رو قبول ندارید.بنده ناچار شدم این رو بنوبسم.
سوالتو درست بپرس .
اصل موضوعو بگو.

این عجز ماست که شما خطبه جعلی از نهج البلاغه نوشتید؟خب اصلا نمی خواستم وارد این بحث ها بشم شما فقط جواب بدید که ایا به عدم اشتباه خداوند اعتقاد دارید یا خیر؟

این چیزی رو که نوشتی کفره مطلق است این یعنی چی.

---

دوست من اهل منطق همچین سوالاتی نمیپرسه درست و واضح سوالتو بپرس.

شما حتی اونقدر هم توانایی ندارید که برید خطبه های نهج البلاغه رو بخونید ؟!!!

جعل کرده اند شما هم چشم بسته قبول کردید

دوستان ایشون به ۳ نامه در این کتاب گرانقدر استناد کردند که نشون دادیم جعلیه

شما میتونید خودتون برید ببینید .

در پناه خدا

(۱۷/شهریور/۹۱ ۱:۴۸)mohammade نوشته است: [ -> ]این چیزی رو که نوشتی کفره مطلق است این یعنی چی.

---

دوست من اهل منطق همچین سوالاتی نمیپرسه درست و واضح سوالتو بپرس.

درست بود جواب سوال من رو میدادید ولی به هر حال
اگه شما قبول دارید که پیامبر (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) معصوم بوده اند و همچنین ذات مقدس الهی مصون از خطا هست سوال دیگری مطرح میشه
چطور واقعه غدیر خم رو توضیح میدهید در حالی که در 346 کتاب امده و همچون خورشید در روز انکار ناپذیر هست؟

بسم الله الرحمن الرحيم

سلام عليكم

سوالي هم براي بنده پيش آمده است. چه طور ممكن است بعد از وجود مقدس پيامبر صلي الله عليه و آله احساس شود كه نيازي به فردي به عنوان جانشين و خليفه هست ولي خود پيامبر صلي الله عليه و آله كه معصوم بودند و بالاترين علم را داشتند از اين موضوع بي خبر بودند و يا به حال خود رها كردند كه هر چه پيش آيد خوش آيد!؟

نعوذبالله يعني حضرت موسی عليه السلام بيشتر از پيامبر ما مي فهميدند كه در نبودشان هارون را جانشين خود قرار دادند!؟

چه طور مردم آن زمان فرق ميان پيامبر و خليفه را فهميدند و خليفه ي اول اهل سنت را خودشان انتخاب كردند ولي اگر قرار بود پيامبر انتخاب كند به او وجهه ي پيامبري مي دادند!؟

خداوند در قران مي فرمايد مي خواهم در روي زمين جانشيني قرار دهم حالا آيا مي شود تصور كرد حتي يك روز هم زمين خالي از جانشين خدا باشد؟ در اين صورت كه نعوذبالله خدا خلاف نظر خود كاري كرده است.

حاكم و امام بايد هادي امت باشند بايد ادامه دهنده ي راه پيامبر باشند نه اينكه با عقل ناقص خود بدعت هايي در نماز و دين قرار دهند.
آيا امام و خليفه ي خدا بايد مصلح باشد يا مفسد؟ آيا اگر مردم انتخاب كنند چقدر احتمال دارد مصلح باشد يا مفسد؟
حتي اگر يك درصد هم احتمال مفسد بودن را داشته باشد آيا نظام آفرينش به هم نمي خورد؟ من بنده نمي توانم آن دنيا به خدا بگم چرا يك فرد مصلحي را قرار ندادي كه من گمراه نشوم؟ در حالي كه خداوند تمام حجت ها را بر بندگان تمام كرده است؟

تعصب را كنار بگذاريد و عاقلانه بينديشيد!!!

من یه سوال ازت میبرسم حتما جواب بدی حضرت محمد (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم)خاتم الانبیا بودن اگه قرار بود بعد از حضرت محمد (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) شخصی دیگری بیاید به صراحت اسمش در قران می امد حالا شما یک ایه به من بگو که در ان به صراحت امامت جضرت علی را بیان کند؟

بسم الله الرحمن الرحیم
اولاً خیلی از مسائل در قرآن به صراحت تبیین نشده است و وظیفه ی تبیین آن به صراحت صریح آیات قرآن بر عهده ی رسول خدا قرار داده شده است
بِالْبَيِّناتِ وَ الزُّبُرِ وَ أَنْزَلْنا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ ما نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ (44-نحل)
همراه با دلايل روشن و كتابها و بر تو نيز قرآن را نازل كرديم تا آنچه را براى مردم نازل شده است برايشان تبیین كنى و باشد كه بينديشند. (44)

مهمترین مصداق توحید عملی در عبادت نماز است که ستون دین است و مرز بین ایمان و کفر
کجای قرآن چگونگی آن تشریع شده؟
تبیین آن و چگونگی آن به دستور رسول خدا بوده است و مشاهده میکنید که قرآن بدون یگانه مفسر بر حقش کافی نیست!
یکی از کفریاتی که خلیفه دوم به زبان جاری ساخت و مخالف صریح آیات قرآن است حسبنا کتاب الله (کتاب خدا ما را بس است) بوده است که بعد مفصل در مورد این عبارت که از مراتب کفر به آیات خدا هست مبسوط صحبت خواهیم کرد!
یک اشاره ی کوجک کنم که چگونه این از کفریات به آیات قرآن است
خدا در قرآن بارها و بارها به اطاعت بدون چون و چرا از رسول الله امر کرده است به عنوان مثال فقط یک مورد را تقدیم میکنم:
مَنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطاعَ اللَّهَ وَ مَنْ تَوَلَّى فَما أَرْسَلْناكَ عَلَيْهِمْ حَفيظاً (80-نساء)
هر كه از پيامبر اطاعت كند، از خدا اطاعت كرده است. و آنان كه سرباز زنند، پس ما تو را به نگهبانى آنها نفرستاده‏ايم. (80)
اطاعت از سخنان رسول خدا که تبیین کننده ی آیات قرآن است را خداوند همان اطاعت خودش قلمداد کرده و تنها نشانه ی عبادت از خدا را اطاعت از رسول خدا معرفی کرده است
حال کسی که میگوید کتاب خدا ما را بس است و توجهی به کلمات رسول خدا ندارد و خود را از سخنان رسول خدا بی نیاز میداند که یگانه تبیین گر آیات قرآن است کفر به این آیه قرآن مجید ورزیده است!


اما ابتدا نظری بیافکنیم در منابع اهل سنت!
به قول خودشان از صحاح سته ی خودشان که معتبر ترین منابعشان هم هست منبع می آوریم
حدیث منزلت:
بحث اوّل:


حدیث منزلت در منابع اهل سنت:


1ـ صحيح البخاري ، ج 3، ص23 / صحیح البخاری، ج4، ص176
2- صحيح مسلم ، ج 7 - ص 120 / صحيح مسلم ، ج 7 - ص 121 / صحيح مسلم، ج4، ص 1870، / صحيح مسلم، ج4 ، ص 1871
3- مسند احمد بن حنبل/ ج1، ص98 و 118 و 119 و 360 و 370 و 375 و 379 و 386 و 390 و 391 و 709، و ج4، ص64 و ج5، ص99 و ج10، ص412/ مسند احمد، ج3، ص418 / مسند احمد، ج3، ص50
4ـ مغازلى/ بخارى، ج3، ص54،باب غزوه تبوک.
5- خصائص العلویة ابو عبدالرحمن نسائى، ص19
6- سنن الترمذی ج 5 ص 302 تا 304 / سنن ترمذی، ج12، ص193
7- اصابه ابن حجر عسقلانى، ج2، ص507
8- صواعق محرقه ابن حجر مکى، باب 9، ص30 و 74
9- مستدرک حاکم نیشابورى،ج3، ص109 / المستدرک علی الصحیحین ج2، ص337
10- تاریخ الخلفا سیوطى،ص65
11- عقدالفرید/ ابن عبد ربه، ص194
12- استیعاب ابن عبدالبر، ج2، ص473
13- طبقات الکبرى، محمد بن سعد کاتب الواقدى
14- تفسیر مفاتیح الغیب، فخر رازى
15- تاریخ بغداد، خطیب بغدادى
16- سنن ابن ماجه ج 1 ص 208 / سنن ابن ماجه، ج1، ص128
17- مصنف ابن ابی شیبه، ج8، ص562
18- سنن کبری بیهقی، ج9، ص40
19- معجم الکبیر، طبرانی، ج4، ص4


نمونه هایی تصویری از سه کتاب صحیح بخاری و صحیح مسلم و مسند احمد بن حنبل:








خوب حالا ببینیم در قرآن منزلت هارون نسبت به موسی علیه السلام چه بوده است!
« وَقالَ مُوسى لاِخيهِ هارُونَ اخْلُفْني في قَوْمي وَأَصْلِحْ وَلا تَتَّبِعْ سَبيلَ الْمُفْسِدينَ » (اعراف/142)
و موسى به برادرش هارون گفت: ای هارون جانشین من باش در قومم و (امور آن ها را) اصلاح كن و از راه مفسدان پيروى نكن.

حالا اگه دوست داشته باشید میتونیم مفصل آیات دیگری هم ذکر کنیم که در شأن جانشینی امیرالمومنین علی بن ابیطالب پس از رسول خدا تصریح داشته است.

---

(۱۷/شهریور/۹۱ ۲۰:۲۶)mohammade نوشته است: [ -> ]من یه سوال ازت میبرسم

حالا من یه سوال از شما می پرسم
برای بنده واقعاً قابل حل نیست
اهل سنت معتقدند که تمام صحابه عادل هستند
چه طور علی بن ابیطالب مدعی خلافت بلافصل رسول الله بوده و ابوبکر منکر و در عین حال هر دو عادلند (یکی داره دروغ میگه و دروغ باطل کننده ی عدالت است)
چه طور فاطمه ی زهرا مدعی فدک بوده و ابوبکر منکر و در عین حال هر دو عادلند (یکی داره دروغ میگه و دروغ باطل کننده ی عدالت است)
چه طور علی بن ابیطالب با طلحه و زبیر میجنگد و هر دو جبهه بر حق و عادلند؟
چه طور خالد بن ولید مسلمان بیگناهی را میکشد و با همسرش زنا میکند ولی باز عادل است؟


اینا رو اگه میشه به من توضیح بفرماید

آقا محمد؛
اول این رو باید قبول کنی که جامعه هیچوقت بدون یک رئیس یا امیر نمیمونه.
یعنی نباید بمونه.
یعنی اگه جامعه بدون رئیس باشه، عدالت خدا زیر سؤال میره که جامع رو بدون یک خلیفه قرار داده.
میبینیم که خداوند از همون اول که در زمین کسی نبود، و حضرت آدم بود و حوا، حضرت آدم رو خلیفه قرار داد.
ببین جانم.
خلیفه. خداوند نفرمود پیامبر. فرمود خلیفه.
پس خلافت از نبوت جداست.
حضرت آدم هم نبیبود و هم خلیفه.
حضرت محمد (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) هم همینطور.
هم نبی بودند، هم خلیفه.
شما تو تاریخ قبل از اسلام کجا دیدی که مردم برای زمین خلیفه تعیین کنند؟؟؟
حضرت هارون رو خداوند بعنوان نبی و خلیفه در غیاب حضرت موسی انتخاب کرد.
پیامبر (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) هم در جنگ تبوک علی (علیه السلام) رو بعنوان خلیفه انتخاب کردند و جانشین خودشون در غیابشون قرار دادند.

یک سؤال:

آیا امکان نداشت که پیامبر (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) در این جنگ شهید بشن؟؟؟
و اگه میشدن چه کسی خلیفه بود؟؟؟
علی (علیه السلام).

حالا یک سؤال دیگه:

پیامبر (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) که برای چند روزی که در بین مردم نبودند برای خودشون جانشین تعیین کردند، حالا بنظر شما ممکنه که بعد از وفاتشون جامعه اسلامی رو بدون تعیین خلیفه رها کنند؟؟؟
آیا عدالت خداوند زیر سؤال نمیره که برای ادیان دیگه غیر از اسلام هم نبی انتخاب می کردند و هم خلیفه. اما بعد از پیامبر اسلام (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) انتخاب خلیفه رو به مردم واگذار کنند؟؟؟

(این نکته رو جهت ید آوری میگم که خلیفه از نبی جداست.)


اما پاسخ به سؤال شما:

لزومی نداره که نام جانشین پیامبر (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) اسمش تو قرآن بیاد.
شما با چه دلیل منطقی اثبات میکنی که حتما نام خلیفه بعد از پیامبر (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) باید تو قرآن بیاد؟؟؟

فقط مهم اینه که:

خلیفه از جانب خداوند انتخاب میشه.
چون از عدالت خداوند خارجه که زمین رو بدون خلیفه قرار بدن تا مردم خودشون برای جامعه اسلامی خلیف تعیین کنند.
نبوت پیامبر (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) هم زیر سؤال میره. چون جامعه ای رو که این همه برای اون زحمت کشیدن، بدون انتخاب جانشین رها کردند.

اصلا انتخابی که مردم میکنند، دقیق تر و درست تره یا انتخاب خدا و رسولش؟؟؟

آیا میشه خداوند و پیامبر (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) انتخاب مردم رو به انتخاب خودشون ترجیح بدن؟؟؟

آیا ممکن نیست مردم در انتخاب بهترین دچار اشتباه شوند؟؟؟