تالار گفتگوی بیداری اندیشه

شاید این چند پست بیشتر موضوع شر را روشن کند:

1. درک شر همان درک عدم است.
2. شر انتزاع ذهن آدمی است.
3. لوازم شر از صفات جلال الهی سرچشمه می گیرد.
4. بحثی دوستانه پیرامون منشاء الهی انتزاع شر.

دوستان این داستانها به وضوح ساختگی هستن. لطفا قبل از ارسال کمی جستجو کنید ببینید آیا منبع معتبری برای مطالب مورد نظرتون وجود داره یا نه.
در جواب شر فقدان خیر است، آیا شیطان فقدان خداست یا واقعا وجود خارجی دارد؟

انیشیتن ! جالب بود...شر فقدان خیر نیست ... به نظر من این جواب یه جورایی دهن این استاد رو بسته ...گاهی کاری که میکنیم خیر نیست ولی شر هم نیست...در مورد شر و خیر نمیشه رابطه ملکه و عدم ملکه رو پیش کشیدبر خلاف خیلی چیزهای دیگه مثل نور و تاریکی یا مطلق و مقید...

مباحثی نسبتاً جامع در مورد مسئله ی شر در مباحث مطرح شده در این تاپیک وجود دارد که می تواند پاسخ گو باشد إن شاء الله
مبحث ارائه شده در ارسال اصلی این تاپیک بی اشکال نیست
برای تبیین این بحث خوب است به این تاپیک مراجعه بفرماید:
چرا خدا بیماری های کشنده را آفرید؟!P#
( 12)

(۷/آذر/۹۱ ۱:۰۲)freewish نوشته است: [ -> ]دوستان این داستانها به وضوح ساختگی هستن. لطفا قبل از ارسال کمی جستجو کنید ببینید آیا منبع معتبری برای مطالب مورد نظرتون وجود داره یا نه.
در جواب شر فقدان خیر است، آیا شیطان فقدان خداست یا واقعا وجود خارجی دارد؟

شیطان که شر آفریده نشده رفیق!
همونطور که انسانها شر آفریده نشدن!
فقدان خیر می شه شر! این یه چیز بدیهی هست!

اگر بدیهی بود که اینقدر تو کل تاریخ روش بحث نمیشد، شر از نگاه ما انسانها چیزی است که به ما آسیب میزند، مثل بلایای طبیعی، بیماری و موجودات مشکل زا برای ما، حتی یک پشه
شیطان هم مثل بسیاری از موجودات دارای اختیار است، حال اگر یک موجود مختار در راه شر تلاش کند، میشود شر، اگر در راه خیر تلاش کند میشود خیر. تفاوت شیطان با دیگر موجودات مختار از جایی شروع میشود که با انتخاب خود، مورد لعن خدا قرار گرفت و دیگر راهی به جز شر را طی نمیکند. پس تو شر بودنش تا پایان تاریخ شکی نیست.
دوباره میپرسم، آیا میتوان گفت زلزله و شیطان و ... نبود خیر هستن؟

(۹/آذر/۹۱ ۱۲:۳۳)freewish نوشته است: [ -> ]اگر بدیهی بود که اینقدر تو کل تاریخ روش بحث نمیشد، شر از نگاه ما انسانها چیزی است که به ما آسیب میزند، مثل بلایای طبیعی، بیماری و موجودات مشکل زا برای ما، حتی یک پشه
شیطان هم مثل بسیاری از موجودات دارای اختیار است، حال اگر یک موجود مختار در راه شر تلاش کند، میشود شر، اگر در راه خیر تلاش کند میشود خیر. تفاوت شیطان با دیگر موجودات مختار از جایی شروع میشود که با انتخاب خود، مورد لعن خدا قرار گرفت و دیگر راهی به جز شر را طی نمیکند. پس تو شر بودنش تا پایان تاریخ شکی نیست.
دوباره میپرسم، آیا میتوان گفت زلزله و شیطان و ... نبود خیر هستن؟

جز خیر نداریم......

جز اسماء الهی و تجلیات او در صحنه نیست.
به قول حضرت امام(رحمة الله علیه) شیطان مظهر اسم مضل خداوند است...
یکی از عرفا در زمان حمله ی مغولان فرموده بود اسم قهاریت خداوند وزیدن گرفت...
قهاریت یعنی تحمل غیر را نکردن..وقتی ما متکبر می شویم جلواتی از همین اسم در ما رخ می نماید...(انسان اگر مظهر تمامی اسماء نشود شر می شود حتی اگر مظهر رحمان و رحیم باشد..او یک قدیس می شود که به حسین(علیه السلام) می گوید: به کربلا نرو! سازش کاردرست است و نه جنگ....از این رو احادیث می گویند کسی که ظلم می پذیرد دو گناه دارد اول پذیرش ظلم و دوم سکوت کردن حال آنکه ظالمان را یکی است )
در قیامت خداوند می فرماید لمن الملک الیوم و هیچ کس را یارای پاسخ نیست( مگر کسانی که همه ی بودشان به اوست و اوید و او ) و خود پاسخ می دهد لله الواحد اقهار...واحد در احادیث ما آمده است یعنی اولی که دوم ندارد.
این سخن یعنی چه؟ پاسخش در کلام مشهور عارف بزرگوار آقای دولابی است که در شرح این حدیث که" خداوند بود و کسی با او نبود و حالا هم همینجور است" فرمودند پس ما که هستیم و پاسخ دادند "من که نمی دانم.".....
به قول مولانا اختلاف از نظرگاه است ای عزیز..درست بنگریم جز او نیست...حتی اختیار ما هم به اختیار اوست...فقط او در صحنه است..عرفا همتشان درست فهمیدن عالم است؛اللهم ارنی الاشیاء کما هی و به درجه از فنا برسند که این حقیقت آشکارشان شود و ظالمان تا ابد در این وادی می مانند..در جهنم فراغ جز او ندیدن...میان عاشق و معشوق هیچ حایل نیست تو خود حجاب خودی حافظ از میان برخیز
(لینک های تاپیک قبلی ام، عدم بودن شر و اینکه لوازم شر تجلی اسامی جلالی الهی را بحث کرده بود.شاید مفید باشد.)

اما این موجود مختار با توجه به اختیارش از او شر سر میزند!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

---

دوستان گفتم که پاسخ جامع به مباحث مربوط به خیر و شر و رابطه ی آن با خداوند کامل و جامع (البته در وسع حقیر) در این تاپیک موجود است:
چرا خدا بیماری های کشنده را آفرید؟!P#

---

بدون هیچ شکی عملی که شمر انجام داده نسبت به خودش خیر نبوده و مرتکب شر شده است
وَ لَوْ يُعَجِّلُ اللَّهُ لِلنَّاسِ الشَّرَّ اسْتِعْجالَهُمْ بِالْخَيْرِ لَقُضِيَ إِلَيْهِمْ أَجَلُهُمْ فَنَذَرُ الَّذينَ لا يَرْجُونَ لِقاءَنا في‏ طُغْيانِهِمْ يَعْمَهُونَ (11-یونس)
به تصریح قرآن مجید ما شر هم داریم که نتیجه ی افعال اختیاری این موجود مختار است
باید حواسمان باشد که با این تعابیر خدایی نکرده امثال شیطان و اولی و دومی و شمر و یزید را وارد بهشت نکنیم

---

نظری به این تاپیک هم بیافکنید بد نیست:
علامه حسن‌زاده آملی،با صدور اطلاعیه ای سخنان منسوب به خود را رد کردند + دستخط

(۹/آذر/۹۱ ۱۲:۴۸)حسن.س. نوشته است: [ -> ]جز خیر نداریم......

بحث در مورد این بود که همه جا نمیتوان گفت شر نبود خیر است، مثالش هم بلایا و موجودات شری مثل شیطان هست.
حال اینکه جزز خیر نداریم، اتفاقا بحث عجیبی هست، یک فیلسوفی دقیقا همین رو میگفت. برای مثال ما یک باکتری رو شر میدونیم و تمام تلاشمون رو میکنیم تا نابودش کنیم، اما آیا واقعا اون باکتری ها، موش ها، سوسک و ویروس و پشه مالاریا و ... همه شر هستند؟
آیا خود همین باکتریها موجب پیشرفت بسیار علم پزشکی و نجات جان یا حداقل خدمت به سلامت انسانها نیستند؟
مثلا در تولید بسیاری از مواد غذایی مثل ماست و ...، در تجزیه اجساد موجودات، در هذم غذا در سیستم گوارش موجودات و هزاران کاربرد دیگر و کاربردهایی که شاید هنوز گوشه ای از آن را کشف نکرده ایم.
پس این نگاه ماست به اطرافمان که شر را علامت گذاری میکنیم، اما واقیت چیست؟
اینجای بحث سخت میشه، از دید بالا و ملکوتی هیچ چیز شر نیست، این برای ما انسانهای خاکی درکش سخته ولی علما اون رو قبول دارن و اثبات میکنن، که البته من نمیدونم چجوری