تالار گفتگوی بیداری اندیشه

(۲/شهریور/۹۲ ۱:۴۰)درست پسند نوشته است: [ -> ]خب؟!
منتظرید بپرسم چه مغلطه‌ای می‌بینید؟

منتظرم مغلطه ای که دیدمو ببینی و یه استدلال قوی تر بیاری

(۲/شهریور/۹۲ ۱:۴۰)درست پسند نوشته است: [ -> ]حالا که اینطوره،
من هم اینجا هیچ دلیلی نمی‌بینم!

جور دیگر باید دید!

جهانی که مردمانش بر حسب تجربه و نه منطق عمل می کنن و روانشاناساش بر حسب تجربه و نه منطق در کتاب هاشون چنین مطرح می کنن که رفتار انسان ها تجربی هست، فاقد تناقضی منطقی درش هست.

---

حتی اگه اشکال منطقی در استدلالت پیدا نشه بعد نوبت به اثبات این می رسه که دریافت ما از خود منطق کاملا تجربی نیست!

(۲/شهریور/۹۲ ۱:۰۲)درست پسند نوشته است: [ -> ]سلام

بحث سر احوال روانشناس‌ها در زمان بررسی رفتار انسانها نبود، بحث سر توصیف روانشناس‌ها از رفتار انسانها بود.
دقت کنید، چیزی که فرمودن این بود:
حرف این بود که «تصمیمات انسان صرفاً از سر تجربه است»،
چیزی که شما میگید اینه که «بخاطر اینکه انسان تغییر میکنه روانشناسی وابسته به تجربه است».

این حرف شما و نقلی که آوردید دقیقاً تأیید حرف منه(شایدم من اشتباه میکنم اما هرچی میخونم هیچ تناقضی با گفته خودم نمیبینم) ببینید روانشناس ها انسانند پس هر نظریه که میدن به خودشون هم مربوطه و اینو خودشون هم قبول دارند.

(۲/شهریور/۹۲ ۱:۰۲)درست پسند نوشته است: [ -> ]چرا میگید باعث خوشحالی شده باشه؟

اینو گفتم چون اون همه شکلک خنده گذاشته بودید نه چیز دیگه ای

(۲/شهریور/۹۲ ۱:۰۲)درست پسند نوشته است: [ -> ]اتفاقاً نظر دادن و بحث کردن فرصتی مغتنم برای اصلاح و پیشرفت اونهاست.

فک کنم منظورتون مباحثه است که در علوم حوزوی هم رایجه و بنده هم باش موافقم اما کلاً نباید نظر قطعی در مورد چیزی داد.
یا علی

سلام


چندی پیش مصاحبه جالبی را در یکی از مجله های معتبر خواندم که واقعا روی من تاثیر گذاشت و مرتبط با همین بحث است. در مصاحبه آن مجله با دکتر محمود سریع القلم-استاد دانشگاه و از متفکران خوب ایران امروز- و توصیه های ایشان آمده بود:


"همه ما در سال 92 کمتر حرف بزنیم و کمتر قضاوت کنیم.چرا این نکته؟ به نظر می رسد میانگین ایرانی ها تقریبا در مورد همه چیز و همه کس اظهارنظر می کنند؛ بعضا با قاطعیت. عبارات من نمی دانم، من اطلاع ندارم، من به اندازه کافی اطلاع ندارم، من مطمئن نیستم، من باید سئوال کنم، من باید فکر کنم، من شک دارم، من در این باره مطالعه نکرده ام، من در مورد این فرد اطلاعات کافی ندارم، اجازه دهید من در این رابطه سکوت کنم، فردا پس از مطمئن شدن به شما خبر می دهم، هنوز این مسئله برای من پخته و سنجیده نیست و مشابه این عبارات در ادبیات عمومی ما، بسیار ضعیف است.


حضرت علی(علیه السلام) نقل به مضمون می فرمایند:"مومن کسی است که با مردم تعامل کند تا داناشود،سکوت کند تا سالم بماند و بپرسد تا بفهمد."


اتفاقا چون بسیاری از ما برای خود کم وقت می گذاریم و خود را کشف نمی کنیم، به بیرون ازخودمان و توجه دیگران نیازمند می شویم.به همین دلیل، نمایش دادن در میان ما بسیار جاری و قدرتمند است، چون در مورد خود نمی توانیم 50 صفحه بنویسیم، از انتقاد حتی انتقادی ملایم، خشمگین می شویم، چون احساسی بار می آییم و بنابراین ضعیف هستیم، اعتماد به نفسمان کم است."

این ها بود سخنان دکتر سریع القلم.

خود من به شخصه سر کلاس درس بارها و بارها مشاهده کردم که برای مثال فلان معلم یادبیر، در حوزه ای که هیچ ربطی به رشته ی تحصیلی اش ندارد، اظهار نظر کرده و محکم هم از آن دفاع می کرد(این من باب مثال است).البته اظهار نظر کردن در مورد مسائل مختلف، کار بدی نیست.اما وقتی این کار بد و مضر می شود که شخص نظر دهنده، صلاحیت و اطلاعات کافی و تخصصی در زمینه مورد نظر را ندارد.

نحوه کسب اطلاعات ماست که جهت گیری های ما رو مشخص می کنه
وقتی شخصی در قبال موضوعی میاد مبناشو دین میذاره باعث میشه که اطلاعات رو اونجوری که میخاد برداشت میکنه
اگه نیت بد باشه بد برداشت میکنه اگه خوب باشه خوب! اما به شرطی که خود مطلب دو پهلو باشه

من موافق این حرف زیر هستم به شرطی که ظرفیتشو داشته باشیم

نقل قول:هر مطلبی که دیدیم رو بخونیم!!!

هر ورق پاره ای ارزش یه بار خوندن رو داره
این شما هستین که تعیین میکنین از این ورق پاره چه استفاده ای ببرین. یا دوباره خونی کنین!
-------
البته .....

(۲۸/تیر/۹۲ ۶:۳۲)مجید املشی نوشته است: [ -> ]

تا به حال به این موضوع توجه کرده اید که به چه دیتا یا اطلاعاتی در زندگی نیازمند هستید؟!

در این دنیا با ایـــــــن همه دانش ها و دانستنیهای گوناگون شما آیا دقت می کنید به کدامشان نیازمند هستید و به کدامشان نه؟!
اصلا چطور انتخاب می کنید چه چیزی را باید بدانید و چه چیزی را نه؟!

یا اینکه به طور تصادفی هر دانستنی رو جلوی چشمتان قرار گرفت رو خواهید دانست؟!

این حرف آقای املشی منو یاده این حدیث اطلبوالعلم ولو بالصین انداخت ، چه برداشت های غلطی که از این حدیث نشده! بعضی چیزها جنبه و ظرفیت میخواد که هرکسی نداره ( از جمله خودم)

در این تاپیک قصدمون این بود بتونیم تلنگری به دانسته هامون بزنیم و توجه داشته باشیم که هر اظهار نظرمون رو باید روی پایه ای محکم استوار کنیم و همچنین برای ارائه ی نظرهامون دلیل و برهان ارائه بدیم.
موضوع بحث این نبوده که معیاری ارائه بدیم برای درستی یک قضیه. لذا در حالت کلی بررسی کردیم. به عبارت دیگه راه رو باز گذاشتیم برای هر نوع تفکر و جهانبینی.
معیار درست و غلط بودن یک قضیه می تونه در جهان بینی های مختلف متفاوت باشه.
مثلا:

(۲۶/تیر/۹۲ ۰:۰۴)soshiant نوشته است: [ -> ]
معیار درست و غلط بودن هر طرز فکر برای ما مسلمانان قرآن و روایات اهل بیت محسوب میشه و تفکری که بیشترین نزدیکی رو به مبانی دینی داشته باشه مورد قبول تر حساب میشه .( همانطور که در غرب تفکر فلاسفه به عنوان معیار سنجش قبول شده )

در این تاپیک غرض این بوده که فارغ از نوع تفکر هرکدام، ما نیاز به ارائه ی مستدل یک قضیه داریم. نیاز داریم که صحبت ها، افکار و اظهار نظراتمون رو روی پایه ای قوی استوار کنیم تا به این صورت پشتوانه ای قوی هم داشته باشیم برای ادعاهامون.

ناگفته نمونه که یکی از اصلی ترین پارامترها برای عدم گرفتار شدن در توهم دانایی دستیابی به دیتای صحیح و قابل اعتنا هست. در غیر اینصورت بهترین تحلیل ها هم باعث نخواهد شد به نتیجه ی درستی برسیم.

(۲۶/تیر/۹۲ ۲:۰۴)Reza71 نوشته است: [ -> ]نمیخوام بگم که نظر شخصی دادن مورد داره و کسی نباید نظر شخصی خودشو بگه. همه ی افراد این حق رو دارند که نظراتشون رو در هرباره ای بیان کنند.
و حتی باعث خوشحالی و اعتلای فرد و اطرافیانش و به تبع اون جامعه میشه که اگه نظر درست و منطقی داره با بقیه به اشتراک بذاره. در اینها مشکلی نیست.
اما مشکل اینجاست که این نظر شخصی میشه حقیقتی که گوینده کشف کرده وباهاش براهین منطقی و قاطع رو هم نقض میکنه.
این مشکل داره.
حس میکنم که این مشکل تو جامعه ی ما زیاد هست.
همه ی افراد جامعه از همه ی مسائل به طور کامل سر در میارن.
از سیاست گرفته تا پزشکی و صحبت کردن و مسائل امنیتی و....

برای اینکه راستا و چارچوب بحث مشخص بشه مثالی هم زدیم:

(۲۸/تیر/۹۲ ۶:۳۲)مجید املشی نوشته است: [ -> ]نقل قول

فرض کنیم می خوایم راجع به شورشی های ببرهای تامیل در افریقا صحبت کنیم!
این یه بحثه!
طرف های بحث های کننده هم دوستانمون هستن که مثلا دانشجوی سال فلان در رشته ی فلان هستن!
خب می خوایم بحث رو شروع کنیم! دیتاهامون از کجاست؟!!!
ته تهش دیروز اخبار در مورد این شورشی ها خبری پخش کرده و یهو این مسئله الان شده بحث ما!

توی این بحث مثل فردی که از تمام جوانب موجود در اون کشور آگاهه نظراتی در مورد چگونگی اداره ی اون کشور با سازوکار خاصی میدیم!
مثلا فلان گروه باید توی اون کشور روی کار بیاد. اونوقت همه چیز سرو سامان خواهد گرفت!
و جالب اینجاست که اگر کسی نظر دیگه ای هم داشته باشه میگیم که نــــــــــــه. اینطوری که شما میگی نمیشه که!

آیا به نظر شما ما به عنوان افراد بحث کننده در این مورد، می توانیم به تحلیل درستی در مورد این موضوع برسیم؟!!!

آیا نیاز به داشتن اشرافی به مسائل مختلف در اون حوزه نیست؟! یا اینکه اطلاعات موردنظر در اون حوزه رو از چه طریقی و با چه منبعی به دست میاریم اهمیتی نداره؟!


بماند که اصلا آیا نیــــــــاز به داشتن اطلاعی در این زمینه داریم؟!!!(موضوع تاپیک بهـینه سـازی در زندگی )

شاید بگید این مثالی که زدید اصلا هیچ وقت موضوع بحث ما نبوده!
خب شما بیاید مثالی که در مورد بحث های خودتون صدق می کنه رو در نظر بگیرید. و معادل سازی کنید.
بد نیست نگاهی به بحث های خودمون در طول روز که در زمانها و مکانهای خاصی انجام میدیم بیاندازیم!
ببینیم که آیا وقتی خواستیم نظری راجع به چیزی بدیم و قراره این نظرمون تاثیرگذار هم باشه و در واقع میتونه نظرمون در عملیاتی شدن امری موثر باشه، چقدر دیتا و اطلاعات داریم راجع بهش. اصلا آیا در مورادی جز یک جمله خبری چیز دیگه ای در مورد اون موضوع میدونیم؟!!! و با همین یک جمله ی خبری شروع کردیم به تفسیرها و تحلیل های انچنانی!
و این اطلاعات آیا از منابع معتبری بدست اومده یا خیر.
واقعا یه چکی بکنیم. حدس میزنم به آمار جالبی در مورد خودمون برسیم!!!



این بحث رو ان شاءالله پی میگیریم. لذا به مطالبی که در این تاپیک مبهم مونده در ادامه پاسخ میدیم به کمک هم.
منتظر نظرات خوب شما هم هستیم

(۲/شهریور/۹۲ ۲:۰۷)namekarbary نوشته است: [ -> ]جهانی که مردمانش بر حسب تجربه و نه منطق عمل می کنن و روانشاناساش بر حسب تجربه و نه منطق در کتاب هاشون چنین مطرح می کنن که رفتار انسان ها تجربی هست، فاقد تناقضی منطقی درش هست.

الآن که دوباره خوندم دوزاری‌ام افتاد!
در اصل اینکه شما در ارسال 37 فرمودید «چطور ردش می‌کنی؟» من رو به این اشتباه انداخت که داشتم ردش می‌کردم!
بنده فقط داشتم در پاسخ به اون روانشناسان می‌گفتم اگر میگید انسانها با منطق تصمیم نمیگیرن، پس همین نتیجه‌گیری شما که «انسانها با منطق تصمیم نمیگیرن» هم با منطق صورت نگرفته! اونها میگن که انسانها طبق تجربه‌شون با جهان پیرامونشون آشنا هستن، و بنده میگم پس شمایی که اینطور میگید نمیتونید نظر بدید که یک چیز به واقع چطوری هست و در مورد صحت یک گزاره ادعایی داشته باشید و فقط دارید از تجربه‌ی خودتون حرف می‌زنید.
مثل این هست که الآن یک نفر ادعا کنه ما توی جهان کامپیوتری فیلم ماتریکس هستیم و به هیچ صورت نمیتونیم فرقی بین اون و یک جهان واقعی درک کنیم! من هم میگم براساس خود حرف شما، شما نمیتونید هیچ پایه‌ای بر این ادعاتون داشته باشید!!

(۲/شهریور/۹۲ ۲:۰۷)namekarbary نوشته است: [ -> ]حتی اگه اشکال منطقی در استدلالت پیدا نشه بعد نوبت به اثبات این می رسه که دریافت ما از خود منطق کاملا تجربی نیست!

استدلالش در خود تجربه‌ها هست!!
منطق و عقل ما همون چیزی هست که تجربه‌ها رو تجزیه و تحلیل میکنه و امکان وجود تجربه رو میده.

(۲۹/تیر/۹۲ ۱۹:۴۱)درست پسند نوشته است: [ -> ]نمیشه بطور کلی گفت که بدون اطلاعات جزئی نباید هیچ نظری داد.
مثلاً وقتی ما در مورد شورشی‌های ببرهای تامیل حرف می‌زنیم به عنوان یک دادگاه در محکومیت اونها حکم صادر نمی‌کنیم، بلکه منظورمون همون ببرهای تامیل ِ بد ِ توی اخبار هست. یعنی ما داریم نوعی تحلیل از شرایطی که شنیدیم میدیم و براساس اطلاعاتی که از اخبار شنیدیم، نه اینکه فکر کنیم اطلاعاتمون درباره‌ی ببرهای تامیل حتماً عین واقعیت هست. شاید منظور شما هم همین باشه که بعضی مواقع با اینکه خودمون هم میدونیم که اطلاعاتمون محکم نیست در موردش حرف میزنیم.

گذشته از این، ما براساس کلیت مسئله، و با استفاده از قضایای کلی میتونیم در مورد هر قضیه‌ای تحلیل بدیم!(الآن با خودشون میگن: بفرما! یک نمونه‌ی زنده‌ی جانور مورد بحث!)

مثلاً ما می‌دونیم که غربی‌ها برای اینکه آفریقایی‌ها سروسامون نگیرن به گروه‌های شورشی پول و سلاح میدن.
جایی که امنیت نداشته باشه، کسی برای سرمایه‌گذاری نمیره.
جایی که سرمایه‌گذاری نشه اقتصاد قوت نخواهد گرفت.
جایی که اقتصاد رو پا نباشه، زمینه برای راه‌های غیرقانونی تأمین مالی فراهم میشه.

منظورم از این مبحث دقیقا همون جمله ایه که مارکش کردم.

در مورد "نباید نظری داد" صحبت ما در این تاپیک اصلا نباید نیست. دقت در اظهار نظرهامون هست. وگرنه نمی خوایم تعیین تکلیف کنیم.

در مورد مثالی هم که زدید باید عرض کنم که حق با شماست. هرکدام از ما می تونیم با توجه به دیتاهای قبلی و همچنین تحلیل هامون که بر اساس دانشمون هست نظر بدیم. این بد نیست. اون چیزی که مشکل سازه این هست که نظرمون رو درست ترین و بهترین نظر بپنداریم. خطر اینجاست

اگر نظرتون این هست مخالفتی ندارم و از اول هم نداشتم. من فقط به این ایراد داشتم که بگیم کسی که میدونه نظر بده, چون کسی نیست که بتونه - در موضوعاتی غیر از اونچه که صرفا" عقلی یا وابسته به تاییدات قلبی هست - ادعا کنه که میدونه که میدونه.

بسم الله الرحمن الرحیم

یک نکته دیگه هم که به نظر من جزو توهم دانایی های ما محسوب میشه بحث ارائه احادیثه !

اینم یکی از مشکلات اساسی تالارهای مذهبیه ! هرکسی فکر میکنه حق داره کتاب حدیث رو باز کنه و از روی اون بخونه و طبق برداشت خودش رفتار کنه !

تو کشور ما هم که ملت از بدو تولد تو 3 تا رشته متخصص بدنیا میان ! 1- مسائل دینی 2- مسائل سیاسی 3 – مسائل اقتصادی !!!

کی به شما اجازه داده بحارالانوار رو باز کنی و از روی اون هرچیزی رو بنویسی !!؟؟؟

تو بررسی احادیث باید 4 نکته مورد توجه قرار بگیره :

1- اصل صدور : اصلا آیا معصوم واقعا چنین چیزی رو فرموده یا نه !

تو این بخش همون رتبه های مختلف حوزه مطرح میشه : باید شما علم رجال , درایه , فقه الحدیث , فقه , اصول فقه , قواعد فقه , صرف , نحو , معانی بیان, تفسیر , کلام , فلسفه , تاریخ اسلام و ...

2- شان صدور : بررسی اینکه معصوم این حدیث رو کِی , کجا , چطوری , برای چی , در پاسخ به چه سوالی و ... مطرح کردند !؟

مثلا درمورد حدیث مشورت نکردن با زنان که حدیثی از امام علی(علیه السلام) داریم, آیت الله جوادی آملی گفتند که این حدیث برای زمانی بوده که زنان تو هیچ فعالیت اجتماعی و سیاسی نبودن و فقط تو خونه هاشون می نشستند, الان که دیگه اون شرایط نیست پس شان صدور حدیث هم از بین رفته !

پس بزرگواران اگه یه برادر معتادِ عملی داریم که هرروز باید از توی جوب جمعش کنیم , ویه خواهر که از دانشگاه اکسفورد فارغ التحصیل دکترای اقتصاد بوده, مجبور نیستیم برای مسائل اقتصادی سراغ برادرمون بریم , فقط بخاطر اینکه مَرده !!!!!!!!

3- وجود یا عدم وجود معارض : بررسی اینکه آیا حدیث دیگه ای وجود داره که این حدیث رو تکمیل و یا با این در تعارض باشه

تو این مورد باید هم در فرمایشات خود حضرت و هم در قرآن و سایر روایات تحقیق بشه !

4- دلالت : تو این مورد هم باید خیلی خیلی دقت بشه که احادیث عربی هستند و نباید فارسی خونده بشن !!! ( متوجه منظورم که میشید !)