نقل قول: این بحث های که من توی این تاپیک میبینم. بهتره هر چه سریعتر تاپیک بسته بشه.
واقعا یعنی چی که مدام سر این که بدبخت تره میشینین با هم بحث میکنید؟!
حالا فرض کنید زنها خیلی مظلوم و بیچاره هستن ، خوب که چی؟؟؟
یا بر عکس.
(۱۵/آذر/۹۲ ۲۱:۲۱)skyeygirls نوشته است: [ -> ]هنوز متاسفانه برای فرار از جواب درست نیست به این شکل جواب دادن . و سوال من رو درست متوجه نشدید .
من از تعادل صحبت میکنم و منتظر هستم ناظر این بخش من را راهنمایی کند. شما هم لازم نیست بستن تاپیک را ارد بفرمایید .تالار مدیریت دارد .
در ضمن من خواهش کردم دعوای زن و مرد این دعوای نخ نما را وارد تاپیک نکنید . دوستان تا یک زن و مرد و جنسیت دیدند .شروع کردند به دعوا .
اصلا متوجه شدید من برای چه این مباحث رو اوردم . بحث برخورد با احادیث چگونه است ؟
100 حدیث دیگر هم برخورد کنیم سوال پیش میاد . من نمونه گذاشتم .
برای فرار از جواب دادن کشاندن مطلب به نا کجا اباد درست نیست .
(۱۵/آذر/۹۲ ۱۹:۱۹)حسن.س. نوشته است: [ -> ]شما فرمودید بودید که اسلام دین تعادل است و حقیقتا مطیع اسلام حقیقی هستید و اشکالتان هم روی این بود که تعادل احادیث چگونه است؟ پس حقیر تمام احادیث آن بخش(بخش ششم باب چهارم) مورد ادعای شما را می آورم تا متوجه شوید که به نظر می رسد با نظر به آن بخش حق مرد در امور جنسی مطلق است و به نظر زن حقی برای تخطی ندارد. البته این ریزه کاری های خود را دارد که اگر مرد و زن حقیقتا مطیع اسلام باشند چگونه بین خودشان تعادل برقرار نموده و موضوع را حل می نمایند که از اهلش بپرسید. فقط خواستم عرض نمایم تعادل دقیقا کجاست!
- از حضرت امام محمد باقر عليه السلام و امام جعفر صادق عليه السلام منقول است كه حق تعالى براى زنان غيرت جايز نداشته است و از براى مردان غيرت قرارداده است زيرا كه از براى مردان چهار زن و از متعه و كنيز آنچه خواهد حلال گردانيده است و از براى زن بغير از يك شوهر حلال نكرده است اگر شوهر ديگر طلب كند يا اراده نمايد نزد خدا زناكار است و غيرت و رشك نميبرند مگر زنان بد و زنان مؤ منه صاحب رشك نمى باشند.
- در حديث معتبر از حضرت صادق عليه السلام منقول است كه فرمود رشك بردن زنان ازبسيارى دوستى ايشان است نسبت بشوهران .
- از حضرت رسول صلّى اللّه عليه وآله وسلّم منقول است كه گفتن مرد با زن خود كه من ترا دوست ميدارم هرگز از دل او بدر نميرود.
- در حديث صحيح از حضرت امام محمد باقر عليه السلام منقول است كه زنى آمد بخدمت حضرت رسول صلّى اللّه عليه وآله وسلّم و گفت يا رسول اللّه چيست حق شوهر برزن فرمود لازم است كه اطاعت شوهر بكند و نافرمانى او نكند و از خانه او بى رخصت او تصدق نكند و روزه سنت بى رحصت او ندارد و هر وقت اراده نزديكى او كند مضايقه نكند اگر چه بر پشت پالان شتر باشد و از خانه او بى رخصت او بدر نرود و اگر بى رخصت بدر برود ملائكه آسمان و زمين و ملائكه غضب و ملائكه رحمت همه او را لعنت كنند تا بخانه برگردد گفت يا رسول اللّه حق كى بر مرد از همه كس عظيمتر است فرمود كه حق پدر گفت حق كى بر زن از همه عظيمتر است فرمود كه حق شوهر، پرسيد كه من بر شوهر آنقدر حق ندارم كه او بر من دارد؟ فرمود كه از صد تا يكى كه آنزن گفت كه قسم ميخورم بآن خدائيكه ترا بحقيقت فرستاده است كه هرگز شوهر نكنم .
- در حديث ديگر منقول است كه زنى بخدمت حضرت رسول صلّى اللّه عليه وآله وسلّم آمد وسؤ ال كرد از حق شوهر بر زن چيست فرمود كه زياده از آنستكه توان گفت پس فرمود كه از جمله حقها آنستكه روزه سنت بى رخصت او ندارد واز خانه بى رخصت او بيرون نرود و بنيكوترين بوهاى خوش خود را خوشبو كند و نيكوترين جامه هاى خود را بپوشد وببهترين زينتها خود ر ابيارايد و هر بامداد و شام خود را براو عرضه كند كه اگر اراده جماع داشته باشد ابا نكند.
- در حديث ديگر فرمود كه هيچ چيز بى رخصت او بكسى ندهد و اگر بده گناهش براى زنست و ثوابش براى شوهر و هيچ شب نخوابد كه شوهر از او خشمناك باشد زن گفت هر چند شوهر بر او ظلم كرده باشد؟ فرمود كه بلى .
- حضرت صادق عليه السلام فرمود كه هر زنيكه شب بسرآورد و شوهر از او آزرده باشد نمازش مقبول نباشد تا شوهر از او راضى باشد و هر زنى كه بوى خوش براى غير شوهر بكند نمازش مقبول نيست تا آن بوى خوش را از خود بشويد.
- فرمود سه كسند كه هيچ عمل ايشان به آسمان بالا نميرود:غلام گريخته و زنى كه شوهرش از او راضى نباشد و كسى كه جامه خود را از روى تكبر بلند آويخته باشد.
- در احاديث معتبره وارد شده است كه جهاد مردان آنست كه جان ومال خود را در راه خدا صرف كنند تا كشته شوند و جهاد زنان آنست كه بر آزار شوهران و غيرت آوردن ايشان صبر كنند.
- حضرت رسول صلّى اللّه عليه وآله وسلّم فرمود كه اگر امر ميكردم كه كسى براى غير خدا سجده كند هرآينه ميگفتم كه زنان براى شوهران سجده كنند و فرمود كه زن نماز خود را طول ندهد براى آنكه منع كند شوهر را از آنچه از وى خواهد و فرمود كه هرزنى كه شوهر او را براى مجامعت بطلبد و او تاءخير كند تا شوهر بخواب رود پيوسته ملائكه او را لعنت كنند تا شوهر بيدار شود.
- در حديث صحيح منقول است كه زن از مال خود هم چيزى بيرخصت شوهر نميتواند داد مگر حج يا زكوة يا نيكى به پدر و مادر يا صله واحسان بخويشان .
- در حديث صحيح از حضرت صادق عليه السلام منقول است كه هر زنيكه بشوهرش بگويد كه من هرگز از تو نيكى نديده ام ثواب عملهايش همه برطرف ميشود.
- در احاديث معتبره بسيار وارد شده است كه حق زن بر مرد آنستكه او را سير كند و بدنش را بپوشاند و اگر بدى كند بر او بخشد و عفو كند.
- در حديث ديگر منقول است كه رو ترش نكند نزد او و يكروز نه يكروز روغن براى ماليدن باو بدهد و هر سه روز يكمرتبه گوشت براى او بياورد و رنگ مانند حنا و وسمه هر شش ماه يكبار باو بدهد و در هر سال چهار جمامه اش بده دو از براى زمستان دواز براى تابستان وبايد كه خانه اش را خالى نگذارد از روغن براى ماليدن سر و از سركه و زيت و روزى يكمن كهنه قوت باو بدهد و ميوه ها كه همه كس خورند باو بخوراند ودر عيدها زياده از اوقات ديگر خوردنى براى او بگيرد.
- از حضرت صادق منقول است كه بترسيد از خدا در حق دو ضعيف : يتيمان و زنان .
- حضرت رسول صلّى اللّه عليه وآله وسلّم فرمود كه بهترين شما آنكسى است كه با زنان بهتر سلوك كند وفرمود كه عيال مرد اسيران اويند و محبوبترين بندگان نزد خدا كسى است كه احسان باسيران خود بيشتر بكند.
- حضرت صادق فرمود كه موجب هلاك صاحب مروتست كه در شهرى كه زنش در آنشهر باشد شب در خانه ديگر بخوابد و نزد او نيايد.
- حضرت اميرالمؤ منين وصيت فرمود بحضرت امام حسن عليه السلام كه زينهار مشورت با زنان مكن ، راءى ايشان ضعيف و عزم ايشان سست است وايشانرا پيوسته در پرده بدار و بيرون مفرست و تا توانى چنان كن كه بغير از تو مردى را نشناسند و بايشان خدمتى بغير آنچه متعلق بخودشان دارد مگذار كه اين از براى حال ايشان و خوشنودى ايشان حسن و جمال ايشان بهتر است زيرا كه زن گلى است خدمتكار نيست وهمچنين خودش را گرامى دار و سخنش را در حق ديگران قبول مكن و خود را بسيار بدست او مده .
- در حديث معتبر از حضرت رسول صلّى اللّه عليه وآله وسلّم منقول است كه زنانرا در غرفه وبالاخانه جا مدهيد وچيزى نوشتن بايشان مياموزيد و سوره يوسف را تعليم ايشان مكنيد و چرخ رشتن بياد ايشان بدهيد و سوره نور را بايشان تعليم كنيد.
- حضرت رسول صلّى اللّه عليه وآله وسلّم نهى فرمود از آنكه زنانرا برزين سوار كنند و فرمود كه در نيكى اطاعت زنان مكنيد تا آنكه بطمع نيفتد در امر كردن بشما ببديها بخدا پناه بريد از بَدان ايشان و از نيكانشان در حذر باشيد.
- حضرت امام محمد باقر فرمود كه رازى بايشان مگوئيد و در باره خويشان شما آنچه گويند اطاعت مكنيد.
- حضرت اميرالمؤ منين فرمود كه مرديكه كارهاى او را زنى تدبير كند ملعونست .
- حضرت رسول صلّى اللّه عليه وآله وسلّم چون اراده جنگ داشتند با زنان خود مشورت ميكردند و آنچه ايشان مى گفتند خلاف آن ميكردند.
- حضرت رسول صلّى اللّه عليه و آله وسلّم فرمود كه هر كه اطاعت زن خود بكند خدا او را سرنگون در جهنم اندازد گفتند يا رسول اللّه اين اطاعت كدام است ؟ فرمود كه از او رخصت طلبد كه براى سير بحمامها و عروسيها و عيدها و عزاها برود و او رحصت بدهد و جامه هاى نازك از او طلبد كه در بيرون بپوشد و براى او بگيرد.
- در حديث ديگر فرمود كه مثل چنين مثل استخوان كج پهلوست اگر او را بحال خود مى گذارى منتفع ميشوى و اگر ميخواهى كه راست كنى ميشكند پس صبر كن بر ناخوشيهاى ايشان و بدانكه از جمله حقوق زن بر مرد آنستكه هر چهار ماه يكمرتبه با او جماع كند اگر حاضر باشد و عذرى نداشته باشد و اين واجبست و اگر چند زن داشته باشد و پيش يكزن يكشب بخوابد واجب است كه پيش آنهاى ديگر هر يك ، يك شب بخوابد و جمعى را اعتقاد آنستكه مطلقا واجبست كه پيش هرزنى هر چهار شب يكشب بخوابد خواه يكزن داشته باشد و خواه زياده و اين احوط است و در كنيز ومتعه اينها واجب نيست اما بهتر آنست كه كنيزى كه داشته باشد يا خود دفع شهوت او بكند يا او را بشوهر دهد و در بعضى اخبار وارد شده است كه اگر نكنند و آنها زنا كنند گناهش بر اوست و مشهور ميان علماءِ آنست كه اگر كسى زنى داشته باشد و زن ديگر بخواهد اگر باكره است تا هفت شب مخصوص اوست واگر غير با كره است تاسه روز.
برخی احادیث پیرامون مشورت نکردن با زنان یا اطاعت نکردن از زنان جای شبهه است که در پست های دیگری از تالار به آن ها پرداخته شده است و تا به حال هزار بار جواب داده شده است. لطفا مراجعه نمایید. مقصودم از آوردن این احادیث این بود که به نظر می رسد این حق نزدیکی در اختیار مرد است.البته عرض کردم اسلام در این باره ریزه کاری هایی عرض نموده که با ملاحظه ی آن ها به عدالت خداوند در این امور ان شاء الله بیش از پیش پی خواهیم برد.
اما درباره حدیث دوم شما که حدیث آخر این بخش است:
اولا: ظاهرا در تمام روایات این بخش بجز روایات آخر حق را به مردان داده است پس اصلا تعادلی در کار نیست که اشکال شود. یک حدیث در برابر انبوهی از احادیث دیگر مشخص می نماید که موضوع چگونه است.
ثانیا: اصلا ادعای شما مبنی بر تناقض این حدیث با احادیث دیگر وارد نیست. امام ع می فرمایند اگر حاضر باشد و در ادامه دلیل حاضر نبودن را عرض می فرمایند که عذری داشته باشد نه اینکه بدون عذر به خواسته مرد عمل ننماید. یعنی بدون عذر حق ندارد کنار بکشد. پس اصلا اینجا جای اشکال نیست و حدیث آخر هم با احادیث دیگر هم جهت است و هیچ تناقضی ندارد.
به نظرم باید به فکر مجتهدان هم باشیم! این بنده های خدا تقریبا تمام آیات و احادیث مربوط و غیر مربوط به یک موضوع را مطالعه نموده و صدق متن آن، اسناد و رجال حدیث غیره را بررسی و بعد با اجتهاد نقلی و عقلی که حصل ملکه شدن ده ها سال تلاش آن ها ارائه نظر می نمایند و حالا ما .....
نقل قول: حديث معتبر از حضرت رسول صلّى اللّه عليه وآله وسلّم منقول است كه زنانرا در غرفه وبالاخانه جا مدهيد وچيزى نوشتن بايشان مياموزيد و سوره يوسف را تعليم ايشان مكنيد و چرخ رشتن بياد ايشان بدهيد و سوره نور را بايشان تعليم كنيد.پس اینکه پیامبر میفرمایند یادگیری علم بر هر زن و مردی واجب است چی میشه؟؟
نقل قول:در این مورد هم بنده در نهج البلاغه خونده بودم که امام همچین حدیثی رو فرموده بودند که من یکم اینطوری شدم
- حضرت اميرالمؤ منين فرمود كه مرديكه كارهاى او را زنى تدبير كند ملعونست .
(در مورد ناقص العقل بودن زنها) که چند روز بعد اون تو تی وی دیدم که یکی از همین روحانیای معروف که الان اسمشون یادم نیست در مورد این جمله توضیح دادند که بخاطر احساساتی بودن زن و اینکه انسان کاملا منطقی نیست این رو فرمودند .!نقل قول:به ما که میگفتن اوضاع تاریخی اون موقع در گفتن این جمله دخیل بودهبخاطر احساساتی بودن زن و اینکه انسان کاملا منطقی نیست این رو فرمودند .!
(۱۶/آذر/۹۲ ۰:۰۰)هامون نوشته است: [ -> ]به ما که میگفتن اوضاع تاریخی اون موقع در گفتن این جمله دخیل بودهنه من از خودم در نیاوردم شما برو نهج البلاغه رو بخون میبینی ولی دلیلش رو گفتم که ! الان دسترسی ندارم وگرنه خودم عین مطلب رو با سند میاوردم براتون .
لطفا شما هم این عبارت " ناقص العقل " رو تکرار نکنین، یه حرف وارداتی از دین های زن ستیز دیگه است اینها
نقل قول:نه من از خودم در نیاوردم شما برو نهج البلاغه رو بخون میبینی ولی دلیلش رو گفتم که ! الان دسترسی ندارم وگرنه خودم عین مطلب رو با سند میاوردم براتون .منظورمو واضح نگفتم