تالار گفتگوی بیداری اندیشه

(۳/دی/۹۲ ۲۳:۳۵)Fateme135 نوشته است: [ -> ]سلام
شماببینید دیگه جوونی واسه این مملکت مونده؟؟؟
داریم افسردگی میگیریم ازمشکلات مملکتمون!
جامعه ی مانیازبه فکرجوون داره؟؟؟؟
کابینه ی آقای روحانی که همشون ماشاالله از50به بالاهستن....جوونی نیست برادرمن...!

بحث سیاسی ممنوعه
این چیزیی هم که گفتید ربطی به چیزی که ما میگیم نداره
میتونست افراد جوان رو بیاره سر کار

یه استاد دانشگاهی بود که میگفت ایران از نظر منابع آبی و طبیعی میتونه 50 میلیون نفر رو جوابگو باشه.
اگه از مشکلات مسکن و اقتصادی و تغییر سبک زندگی و روزی رسیدن مردم هم که بگذریم، بازم آدم میبینه بیراه هم نمیگه این بنده خدا. گول اینو نخوریم کشور وسیعه اغراق نکنم نصفش یا بیابونه یا کوهستان، گرم ترین نقطه ی زمین تو ایرانه!
جمعیت که زیاد بشه (2 برابر بشه مثلا) تو بیابون و کوهستان و دهکوره که نمیتونن زندگی کنن. مجبورن بیان به شهرها.
حالا شما فکر کن همین شهرها رو که داریم جمعیتش دو برابر بشه. تصورش هم وحشتناکه.

قشنگ به این فاجعه فکر کنید، تعصب رو هم بزارید کنار بعد بیاید به من بگید که اوضاع وخیم ترافیکی جمعیت 140 میلیونی با این خیابونهای ما، شهرهای بزرگ در حال انفجار (درحال انفجار برای الانشه البته)، کم بود آب و از این دست مشکلات چه ربطی به سبک زندگی مردم و قناعت پیشه کردن و مدرنیته داره که تو همه رسانه ها و اینجا مردم فقط گیر دادن به اینها؟!

اصلا من 5 تا بچه میارم، چون مدرنیته اَخه پوشک نمیگیرم براشون کهنه میکنم بچه ها رو، شیر خشک هم نمیگیرم براشون.
غذا هم اشکنه و پیازداغ میخوریم. آخه یروز نشستیم با بچه های دانشگاه حساب کردیم زن و شوهر و دوتا بچه اگه هر روز هم بخوایم تخم مرغ نیمرو بخوریم اجاره خونه که از حقوق کم بشه باز کم میاریم پول. 5 تا بچه که قربونش برم.
آیفون 5 و ایکس باکس هم بچه غلط کرده دلش بخواد، یه وق وق صحاب میگیریم میدیم بهش.
در نهایت سادگی زندگی میکنیم تا این بچه ها بزرگ بشن.

بزرگ که شدن همین 5 تا هرکدوم باز 5تا بچه میارن. همین چرخه ادامه داره و ادامه داره.
جمعیت امت شیعه شد 140 میلیون (گفتن 200 میلیون من تخفیف دادم)
آب این امت از کجا میاد؟! برق و گاز این امت از کجا میاد؟! الان که جمعیت اینه کم هشدار کم آبی و گاز و برق میدن بهمون که دوبرابر بشیم. اصلا اینها رو کجا میخواید جا بدید؟! چجوری رفت و آمد کنن تو این شهرها؟! یادتونه تو تاکسی ها 10 نفری میشستن قبلا! وضعیت بهداشت و دارویی؟! با این تحریم ها فلج اطفال برمیگرده هزارتا درد و مرض دیگه.
اینا سوالاییه که کسی بهشون فکر نمیکنه اصلا. همه گیر دادن به مسائل اقتصادی خانواده و مسائل فرهنگی.
یکی میگه حقوق ندارم اون میگه خدا روزی رسونه! اون میگه بچه نمیخوام این میگه فرهنگ غربی اومده تو خانواده ها!


اینها موضوعاتیه که تو زمینه رشد جمعیت باید بهش توجه بشه. اینکه اصلا شهرها و کشور ما در کل زیر ساخت جمعیت بالا رو داره یا نه. همه چیز که بحث خورد و خوراک و اقتصادی و فرهنگی نیست که.
اگه میخواید جمعیت شیعه زیاد شه تو کشورهای دیگه تبلیغ کنید شعیه زیاد بشه نه اینکه آدم بچپونید تو همین شهرهای خودمون. دوستی خاله خرسه نکنید که برای اینکه مگس رو از رو سر بردارید با سنگ سر رو متلاشی کنید! به پیر به پیغمبر بنگلادش هم جمعیت زیاد داره.

نظر من رو بخواید تو این شرایط زن گرفتنش توجیه اقتصادی نداره چه برسه بچه دار شدن.
اما غیرممکن نیست یکی شرایطش یکم خوب باشه و تلاش کنه از عهده خرج خانوادش برمیاد. البته خیلی سخته ولی شدنیه.
غیر ممکن جا دادن اون همه جمعیت تو این کشوره با این شهرهاش. شما میخواید جمعیت شیعه ی کل جهان رو با یک کشور تامین کنید واقعا خنده داره و گریه دار که همچین سیاستی واقعا طرفدار پیدا کرده. یا بحث سرباز دم توپه که هر موقع بوی باروت میاد تو این مملکت حرف بچه زاییدن هم میاد، بقیه مواقع کسی خیالش هم نیست مردم چجوری زندگی میکنن.

بهترین حالت برای ایران اینه که جمعیت رو به یک حد متعادل برسونه و همونو نگه داره نه زیادش کنه نه کمش. همون 50 تا 60 میلیون جمعیت مناسبه. البته 50 میلیون جمعیت جوان که چند نسل باید بگذره تا به همچین چیزی برسیم.

(۴/دی/۹۲ ۵:۴۴)#1Zero نوشته است: [ -> ]یه استاد دانشگاهی بود که میگفت ایران از نظر منابع آبی و طبیعی میتونه 50 میلیون نفر رو جوابگو باشه.
اگه از مشکلات مسکن و اقتصادی و تغییر سبک زندگی و روزی رسیدن مردم هم که بگذریم، بازم آدم میبینه بیراه هم نمیگه این بنده خدا. گول اینو نخوریم کشور وسیعه اغراق نکنم نصفش یا بیابونه یا کوهستان، گرم ترین نقطه ی زمین تو ایرانه!
جمعیت که زیاد بشه (2 برابر بشه مثلا) تو بیابون و کوهستان و دهکوره که نمیتونن زندگی کنن. مجبورن بیان به شهرها.
حالا شما فکر کن همین شهرها رو که داریم جمعیتش دو برابر بشه. تصورش هم وحشتناکه.

قشنگ به این فاجعه فکر کنید، تعصب رو هم بزارید کنار بعد بیاید به من بگید که اوضاع وخیم ترافیکی جمعیت 140 میلیونی با این خیابونهای ما، شهرهای بزرگ در حال انفجار (درحال انفجار برای الانشه البته)، کم بود آب و از این دست مشکلات چه ربطی به سبک زندگی مردم و قناعت پیشه کردن و مدرنیته داره که تو همه رسانه ها و اینجا مردم فقط گیر دادن به اینها؟!

اصلا من 5 تا بچه میارم، چون مدرنیته اَخه پوشک نمیگیرم براشون کهنه میکنم بچه ها رو، شیر خشک هم نمیگیرم براشون.
غذا هم اشکنه و پیازداغ میخوریم. آخه یروز نشستیم با بچه های دانشگاه حساب کردیم زن و شوهر و دوتا بچه اگه هر روز هم بخوایم تخم مرغ نیمرو بخوریم اجاره خونه که از حقوق کم بشه باز کم میاریم پول. 5 تا بچه که قربونش برم.
آیفون 5 و ایکس باکس هم بچه غلط کرده دلش بخواد، یه وق وق صحاب میگیریم میدیم بهش.
در نهایت سادگی زندگی میکنیم تا این بچه ها بزرگ بشن.

بزرگ که شدن همین 5 تا هرکدوم باز 5تا بچه میارن. همین چرخه ادامه داره و ادامه داره.
جمعیت امت شیعه شد 140 میلیون (گفتن 200 میلیون من تخفیف دادم)
آب این امت از کجا میاد؟! برق و گاز این امت از کجا میاد؟! الان که جمعیت اینه کم هشدار کم آبی و گاز و برق میدن بهمون که دوبرابر بشیم. اصلا اینها رو کجا میخواید جا بدید؟! چجوری رفت و آمد کنن تو این شهرها؟! یادتونه تو تاکسی ها 10 نفری میشستن قبلا! وضعیت بهداشت و دارویی؟! با این تحریم ها فلج اطفال برمیگرده هزارتا درد و مرض دیگه.
اینا سوالاییه که کسی بهشون فکر نمیکنه اصلا. همه گیر دادن به مسائل اقتصادی خانواده و مسائل فرهنگی.
یکی میگه حقوق ندارم اون میگه خدا روزی رسونه! اون میگه بچه نمیخوام این میگه فرهنگ غربی اومده تو خانواده ها!


اینها موضوعاتیه که تو زمینه رشد جمعیت باید بهش توجه بشه. اینکه اصلا شهرها و کشور ما در کل زیر ساخت جمعیت بالا رو داره یا نه. همه چیز که بحث خورد و خوراک و اقتصادی و فرهنگی نیست که.
اگه میخواید جمعیت شیعه زیاد شه تو کشورهای دیگه تبلیغ کنید شعیه زیاد بشه نه اینکه آدم بچپونید تو همین شهرهای خودمون. دوستی خاله خرسه نکنید که برای اینکه مگس رو از رو سر بردارید با سنگ سر رو متلاشی کنید! به پیر به پیغمبر بنگلادش هم جمعیت زیاد داره.

نظر من رو بخواید تو این شرایط زن گرفتنش توجیه اقتصادی نداره چه برسه بچه دار شدن.
اما غیرممکن نیست یکی شرایطش یکم خوب باشه و تلاش کنه از عهده خرج خانوادش برمیاد. البته خیلی سخته ولی شدنیه.
غیر ممکن جا دادن اون همه جمعیت تو این کشوره با این شهرهاش. شما میخواید جمعیت شیعه ی کل جهان رو با یک کشور تامین کنید واقعا خنده داره و گریه دار که همچین سیاستی واقعا طرفدار پیدا کرده. یا بحث سرباز دم توپه که هر موقع بوی باروت میاد تو این مملکت حرف بچه زاییدن هم میاد، بقیه مواقع کسی خیالش هم نیست مردم چجوری زندگی میکنن.

بهترین حالت برای ایران اینه که جمعیت رو به یک حد متعادل برسونه و همونو نگه داره نه زیادش کنه نه کمش. همون 50 تا 60 میلیون جمعیت مناسبه. البته 50 میلیون جمعیت جوان که چند نسل باید بگذره تا به همچین چیزی برسیم.

با عرض سلام
من یه نکته بگم
نه دوتا میگم
حالا کسی رو 5تا بچه گیر نداده،الان مردم دوتا هم نمیارن
که دو تا واجبه
نه واسه جمعیت،کلا تک فرزندی مشکلات زیادی میاره
و دکتر هلاکویی میگه خرج دو تا بچه به اندازه دو تا تک بچه نیست،یکمی از تک بچه بیشتره
من به شخصه با تک بچه مخالفم،حالا دیگه به نظر مردم ربط داره که هر چندتا میخوان

مورد دوم که گفتین تعادل
موضوع همینه،دهه شصت واقعا بی بی بمب بود
حالا اگه با شیب کم این جمعیت رو متعادل کنیم عیبی نداره
مسئله اینه این شیب واقعا غیر تعادلی در حال کم شدن
اونوقت نیرون جوان با پیر تعادل نداره
اتفاقی که میفته اینه
بچه های ما سن بازنشستگیشون مثل کشورهای اروپایی میره بالا
و این به نفع بیمه هاس
دیگه طرف مگه چند سال زنده است که بخواد حقوقشو بگیره
حالا تو اروپا یه امید به زندگی هست
اگرم نخواد سن بازنشستگی رو ببره بالا
بیمه اینقدر پول نداره که از درامد x نفر جوان،حقوق 2x نفر پیر دهه شصتی رو بده
همینطوریشم حقوق بازنشسته ها رو درست و حسابی نمیدن
حالا اون موقع رو حساب کنید

کلا نیرون جوان با پیر باید تعادل داشته باشه؟ ایا؟

از پست جناب
#1Zero
و جواب خانم
nina
به ایشون لذت بردم،بحث رو بر خلاف بعضی ها خوب و به دور از حاشیه انجام میدید،ممنون

(۴/دی/۹۲ ۷:۳۹)عبدالرحمن نوشته است: [ -> ]استاد دانشگاه خیلی بی سواد بوده

ژاپن جمعیتش چقدره؟ 127 میلیون نفر (1.6 برابر ایران!)

مساحتش چقدر؟ 377 هزار کیلومتر مربع (ایران 4.3 برابر ژاپنه)

نقشه توپوگرافیشو نظر بندازید (اینجا) اکثرا کوهستانی

...

شما تا به حال شنیده اید ژاپنی ها توی چه خونه هایی زندگی می کنند؟ اصلاً ابن همه جمعیت، کجا جا می شوند؟"" (منبع)
"

برپایه تحقیقی که در سال ۱۹۹۶ در کشور ژاپن صورت گرفت، متوسط فضای مسکونی برای هر خانوار شهری ژاپنی به سختی به ۴۰مترمربع می‌رسد. این کشور با کمبود زمین روبه‌روست

" (منبع)

حالا ما هم باید منتظر خانه های 30 متری باشیم؟ همین جوریش کم مشکل اعصاب توی این قفس های آپارتمانی داریم؟

(۴/دی/۹۲ ۷:۳۹)عبدالرحمن نوشته است: [ -> ]هند هم همینطور بود البته هند وضع اجتماعی خوبی نداره ولی باز مردمش قناعت کردن

...

نه، آخه شما روت می شه هند رو با اون همه فقر و بدبختی مثال بزنی؟ باز خوبه اذعان دارید که مردش وضعیت بدی دارند. یعنی چی؟ هی فقط زایمان... زایمان که بشیم یک مشت جمعیت ... مثل هند؟

(۴/دی/۹۲ ۱۲:۱۶)anti نوشته است: [ -> ]از پست جناب
#1Zero
و جواب خانم
nina
به ایشون لذت بردم،بحث رو بر خلاف بعضی ها خوب و به دور از حاشیه انجام میدید،ممنون

برای تشکر کردن دکمه ی تشکر است
برای امتیاز دکمه ی امتیاز
لطفا اسپم ندید

(۴/دی/۹۲ ۱۵:۱۵)احمد شاکر نوشته است: [ -> ]برای تشکر کردن دکمه ی تشکر است
برای امتیاز دکمه ی امتیاز
لطفا اسپم ندید

شما خودتون قوانین رو رعایت کنید...
شما نمیتونید به کاربران تذکر بدهید ...
http://forum.bidari-andishe.ir/thread-40.html

نقل قول:- تنها مدیران و ناظران وظیفه تذکر و دعوت به اجرای قوانین را دارند و سایر کاربران فقط در راستای فریضه ی «امر به معروف» می توانند به صورت خصوصی شما را به خیر توصیه کنند.

نقل قول:4- هرگونه نقض قوانین که مشاهده نمودید، به هیچ وجه مقابله به مثل نکرده و تذکر ندهید. سریعا مورد را به ناظر بخش یا مدیران بالاتر اطلاع دهید.

5- در صورتیکه کاربری تخلف کند و کاربر دیگری به او تذکر دهد یا عملی در مقابله با آن انجام دهد، از دیدگاه مدیران هر 2 شخص متخلف محسوب می شوند.

(۴/دی/۹۲ ۱۲:۴۴)Nima Youshij نوشته است: [ -> ]شما تا به حال شنیده اید ژاپنی ها توی چه خونه هایی زندگی می کنند؟ اصلاً ابن همه جمعیت، کجا جا می شوند؟"

در یک خانه ژاپنی اساسا پخت وپزی وجود ندارد، یک آشپزخانه بسیار کوچک برای آماده کردن چای و قهوه و بس. خانه عملا محلی برای خوابیدن است و نه هیچ کار دیگر. برای همین وقتی فرد متاهل میشود و خانه ای بزرگ انتخاب میکند مجموع مساحت خانه اش بیش از سی متر نمیشود. اگر مجرد باشد که معمولا تا سن بالای سی سال چنین است، خانه بین شش متر تا حدود پانزده متر است. به هر حال میشود گفت یک زن و مرد با یکی دو بچه که در یک خوابگاه سیمتری شب را میگذرانند نامش خانواده است.

" (منبع)
"

برپایه تحقیقی که در سال ۱۹۹۶ در کشور ژاپن صورت گرفت، متوسط فضای مسکونی برای هر خانوار شهری ژاپنی به سختی به ۴۰مترمربع می‌رسد. این کشور با کمبود زمین روبه‌روست

" (منبع)

حالا ما هم باید منتظر خانه های 30 متری باشیم؟ همین جوریش کم مشکل اعصاب توی این قفس های آپارتمانی داریم؟نه، آخه شما روت می شه هند رو با اون همه فقر و بدبختی مثال بزنی؟ باز خوبه اذعان دارید که مردش وضعیت بدی دارند. یعنی چی؟ هی فقط زایمان... زایمان که بشیم یک مشت جمعیت ... مثل هند؟

دقت کردید برای خودتون یه نتیجه ای میگیرید

آخرش ربطی هم به حرف من نداره فقط حرف خودتونو میزنید و بقیه فکر میکنن جواب منو دادید

خب مساحت ژاپن کجا و مساحت ایران کجا؟؟

من کشوری رو مثال زدم که از هر لحاظ از ایران وضعش بصورت بالقوه بدتره

شما حرفمو تکمیل کردید!!!!!

ولی با کار و تلاش و قناعت به این وضع رسیدند

هند رو از لحاظ پیشرفت صنعتی مثال زدم

هندیا یه زمانی خیلی بدبخت تر از اینا بودن ولی تحمل کردن

قبل از جواب ببینید چی مینویسید

(۴/دی/۹۲ ۷:۳۹)عبدالرحمن نوشته است: [ -> ]استاد دانشگاه خیلی بی سواد بوده

ژاپن جمعیتش چقدره؟ 127 میلیون نفر (1.6 برابر ایران!)

مساحتش چقدر؟ 377 هزار کیلومتر مربع (ایران 4.3 برابر ژاپنه)

نقشه توپوگرافیشو نظر بندازید (اینجا) اکثرا کوهستانی

بعد از جنگ و گندی که آمریکا زد به ناکازاکی و هیروشیما و اونهمه خسارت

با وجودی که منابع سرزمینیشون به نسبت ایران هیچه

خاک رو وارد میکنن!!!

الان چه وضعی داره؟

البته ژاپن الگوی ما نیست ولی بخاطر اجرای قسمتی از اسلام یعنی کار و تلاش و قناعت به کجا رسید

هند هم همینطور بود البته هند وضع اجتماعی خوبی نداره ولی باز مردمش قناعت کردن

ما تفکرمون بر اساس اسلامه

امام خمینی گفتن ما را از جنگ نترسانید ما فرزند محرمیم و ما را از تحریم نترسانید ما فرزند رمضانیم

استراتژی های ما تعریف شده هستن

فقط چون نگاه ها مادی شدن نمازمونو میخونیم ولی قبلمون شده تفکرات اومانیزم

اولا که طبیعیه، تمام مردم ایران جلوی شما بیسواد حساب میشن. اصلا شما حسابت با بقیه جداست.
بعدشم قرار شد تعصب رو بزارید کنا و جواب بدید.
در مورد ژاپن شما خیلی چیزها رو هم نگفتید...
اینکه مثلا ژاپن دینی نداره و دست به هرکاری برای پیشرفت میزنه. از اونطرف یکی از پیشرفته ترین کشورهای دنیاست.
مردمش 16 ساعت روز کار میکنن، و به قول دوستمون فقط شب میان تو پانسیونها میخوابند. چند خانواده ی اشرافی تو ژاپن وجود داره که وضعشون خیلی خوبه قصر دارن.
دور تا دور ژاپن آبه، بیابون و مشکل آب ندارن. مشکل غذا ندارن چون از دریا هرچی بگیرن میخورن.
مشکل حمل و نقل ندارن چون زیرساخت شهریشون انقدر قوی هست که جوابگوی جمعیت بالا باشه.
مشکل انرژی ندارن چون هر روز دارن یه راه برای تولید انرژی استفاده میکنن.
مردم ژاپن یکسری اعتقادات و فرهنگهایی دارن که مردم ما به هیچ عنوان ندارن و ما نمیتونیم هیچوقت مثل اونها بشیم.

و هزارتا چیز دیگه. ژاپنی ها مگن برق کل آمریکا یک روز بره، بعد یک روز ژاپن آمریکا رو پشت سر میزاره.
بعد شما میای ژاپن رو با ایران یکی میکنی؟!
هند و بنگلادش هم جمعیت بالا دارن مردمشون هم مطمئنم قناعت میکنن ولی کجا رو گرفتن خب؟!

ایران ظاهرا وسیعه ولی مناطق مناسب برای سکونتش خیلی کمه نسبت به مساحتش. گفتم گول بزرگی رو نخور شما. میگی ایران 4.3 برابر ژاپنه خود شما حاظری بری وسط کویر لوت زندگی کنی که این حرف رو میزنی؟! یا فقط حرف میزنی.
جمعیت بالا نیاز به شهرسازی و زیرساخت های شهری داره دیگه تو این دوره کسی نمیتونه بره تو کوه و بیابون کپرنشینی کنه. تو روستاها هم باید حداقل امکانات باشه از قبیل کشاورزی و بهداشت و آب.

شما واقعا مشکل کمبود آب ایران رو نادیده میگیرید. همون ژاپن پروژه ی تصفیه آب داره آب مردمش رو تامین میکنه. ما با همین جمعیت هنوز خیلی مردممون آب شرب ندارن بعد میخواین جمعیت بیشتر هم بشه؟!
نمیدونم کجا زندگی میکنن بچه های این انجمن. ولی اونایی که تهرانن خداوکیلی مترو سوار شدین که ببینین ایستگاهها در حال انفجار مسافره؟! تو ایستگاههای شلوغ در مترو که باز میشه زیر دست و پا له میشی! خیابون های پر ترافیک رو ندیدید تا حالا؟! آلودگی هوا رو حس نمیکنید؟!

برادر مومن من شما پشت مادی گرا شدن مردم قایم نشو. آخه مردم مادی گرا نباشن بیشتر تو مترو و وسایل نقلیه عمومی جا میشن؟!! ماشین بیشتر تو خیابون جا میشه که ترافیک نشه؟!! میتونن با آب غیر شرب زندگی کنن؟!!

گفتم شما خیلی دلت برای جمعیت شیعه میسوزه برو کشورهای دیگه تبلیغ کن اونها هم شیعه بشن. جمعیت شیعه جهان رو با یک کشور تامیین نکن!

***

در جواب خانوم نینا هم باید بگم حرف شما متین. جمعیت باید جوان باشه.
ولی راه حلش افزاید موالید نیست. جمعیت باید مهندسی بشه که بتونن طی چند نسل آتی جمعیت رو به حد تعادلی که کشور بتونه از عهدش بربیاد برسونه. جمعیت بیشتر از جمعیت فعلی برای ایران فاجعست. هند و بنگلادش رو باز مثال میزنم.

مهندسی جمعیت سخته ولی شدنیه. اینکه میزان مرگ و میر و موالید رو داشته باشن (سیستم آماری قوی میخواد) بعد با توجه به میزان مرگ و میر میزان موالید رو تنظیم کنن. تا جمعیت به حد تعادل برسه و نه بیشتر بشه نه کمتر.

نه اینکه بختکی هرموقع جمعیت زیاد شد بزنن تو سر مردم بگند نزاید، دو بچه کافیست. هرموقع جمعیت کم شد بزنن پس گردن مردم بگن برید تو خونه بزاید، دست به کار بشید بچه زیاد بیارید!
مردم که مادیون دولت نیستند هر موقع خواست زایش کنن هر موقع نخواد وازکتومی!

باز هم میگم الان بوی باروت خورده به مشام بعضیا یادشون افتاده دهه بعدی جمعیت کم میشه، سرباز نداریم وگرنه کسی عین خیالشم نیست شما بچه داشته باشی یا نه. اصلا زنده ای یا نه!