۶/فروردین/۹۵, ۲۳:۱۱
بنده اتفاقا طرف بحث رو علی آقا گذاشتم چون اسباب خیر شد. کلی مطلب جالب خوندم. اون کپی پیست هایی که ایشون نتونسته دو تا حرف حساب توشون پیدا کنه بنده چندین ساعت امروز مطالعه کردم. کتابی هست تمام صحبتهای رهبری پیرامون فلسطین از سالها قبل تاکنون. خیلی استفاده کردم و تعجبم از ایشون که حقیقت رو نمی بینه...
اون کپی پیست آخر خیلی مطالب خوبی برای خودم داشت. گذاشتم تا دیگران و مهمانانی که بحث رو دنبال می کنن استفاده کنن و به زیبایی بیان و آگاهی رهبری پیرامون مسئله فلسطین پی ببرن. البته صحبتهای علی آقا ذره ای نمی تونه جای ظالم و مظلوم رو برای بچه شیعه عوض کنه. منتهی خوبه آدم بدونه دیگرانی که مثل ما فکر نمی کنن چه دلایل یا بهتر بگم توجیهاتی برای خودشون دارن. همش برای روشن شدن هر چه بیشتر مطلب هست وگرنه اهمیتی نداره علی آقا نظرشون تغییر کنه یا نه. شما ببینین رهبری کتابی 400 صفحه پیرامون مسئله بسیار مهم فلسطین دارن. واقعا نباید از گفتن حقیقت خسته شد مثل رهبری...
اما در جواب علی آقا:
http://neighbors.persianblog.ir/post/36/
http://www.bashgah.net/fa/content/show/19564
معلومه هیچکس نمیگه قتل خوب هست. بنده هم نگفتم شما چنین چیزی میگین. حرف بنده رو درست دقت کن برداشت اشتباه نکنی. گفتم هر جنایتی در جهان رخ بده یا باید مظلومین ساکت خفه خون بگیرن تا نابود بشن یا غیرتمندانه از خودشون دفاع کنن. مشکل شما اینه که میگین مقصر جنگ جنگه. این خیلی سطحی نگریه. مقصر جنگ ظالم و متجاوز هست نه خود جنگ. به هر حال هر جنگی دلیلی داره و علت شروعی. ما نمی تونیم به کسی که بهش تجاوز شده و در صدد دفاع از خودش بر اومده جنایت بگیم که شما حماس رو با جنایتکاران صهیونیست یکی می دونین.
با این تفاسیر در جنگ ایران و عراق هم ما جنایتکار بودیم و فرقی بین ما و صدام نبود. ایران هم بیخود اصرار میکرد شورای امنیت عراق رو به عنوان متجاوز معرفی کنه. صدام جنایت کرد ایران هم متقابلا جنایت کرد. مقصر هم جنگ بود و ... هر کسی می فهمه...
بعد هم میگم لینکها رو مطالعه نمی کنی ناراحت میشی میگی علم غیب دارم. صرف باز کردن لینکها و مرور سطحی به درد نمی خوره. اگه درست و دقیق بدون تعصب مطالعه کرده بودی این حرف رو نمی زدی.
من نگفتم چون کنعانی ها 7000 سال بودن پس سرزمین مال اونها بوده. مطالب رو از لینکهای اندیشمندان خارجی آوردم تا جنابعالی تصدیق کنین که این ادعای یهود که ما حق داریم در فلسطین دولت تشکیل بدیم چون چند هزار سال قبل اینجا حکومت داشتیم و شما هم تکرار کردین که نژاد اجاد اینها یکی بوده و ... جوابتون رو مفصل و با استفاده از صحبتهای اندیشمندان جهان دادم که ادعای یهود در مورد اینکه اونها اجداد اول این سرزمین بودن درست نیست و بعد هم همونطور که خودتون گفتین گیریم چند هزار سال قبل اجدادشون یکی باشه دلیل نمیشه الان ادعای مالکیت کنن...
توی لینکهای بالا جمعیتها آورده شده. اون مهاجرتهای یهودیان غیر عقلانی بوده خصوصا با اون روشهای پلید و جنایتکارانه. اما در همه کشورها همه ادیان وجود دارن کجا شهرک سازی شده؟ کجا دیوار کشیدن بین ادیان مختلف؟ به قول خود شما همه ادیان داشتن اینجا در صلح زندگی می کردن. این جر و دعوا از کجا شروع شد؟ از تصمیم یهودیان ثروتمند و دولت انگلیس برای غصب بخشی از سرزمین فلسطینیان بومی (فارغ از دینشون) و تسلیم اون به مهاجران یهود بعد هم خشونت و پیشروی تا گرفتن کامل سرزمین اونها.
چطور قبلش مسلمونها با یهودی ها زندگی میکردن مسلمونها اونها رو نجس نمی دونستن؟ خوبه توی مستند ظهور اون خاخام های ضد صهیونیزم علنا می گفتن ما سالها اینجا با مسلمونها زندگی با آرامش داشتیم. بچه هامون رو می دادیم همسایه مسلمون نگه داره تا بریم کارمون رو انجام بدیم و ... این دعوای دینی رو هم صهیونیزم تو رسانه ها راه انداخت تا حمایت بشه. این قصه تفرقه دینی دیگه لوث شده ولی هنوز عده ای باور می کنن...
ببخشین علی آقا قافیه به تنگ اومده عزیز من؟ شما گفته بودی:
من هم به جای منبع صدا و سیمایی که خیلی زیاد بود گشتم نظرات صاحبنظرانی رو آوردم که یا یهودی بودن یا بیطرف از فرانسه و انگلیس و آمریکا که از قضا دولتهای اینها همپیمان اسرائیل هست. شما هم چند تا نقل قول بیار.
بعد هم مگه منبع چی می تونه باشه جز نقل قولها از کتابهای تحلیلی تاریخی؟ توقع داری خود سرزمین فلسطین به حرف بیاد به عنوان منبع یا توقع داری دولتمردان آمریکایی آمار بدن یا چی؟
ایکاش صحبتهای رهبری رو می خوندی. مهم نیست خودم خوندم و استفاده کردم. این حرف شما اساسا غلطه. کی گفته دولت اونجا حتما باید عرب باشه؟ اونجا قبلا دولت عثمانی بود که حکومتش اسلامی بود. اما سازمان ملل پس از جنگ حق نداشت کشور رو بدون همه پرسی تجزیه کنه. بعد هم سریع نیروی نظامی اسرائیلی ها رو آموزش و تجهیز کنه و اونها هم به شدت ... اشتباه از همین تشکیل دولت و تجزیه کشور بدون اجازه صاحبان اون بود و برای اصلاح راهی نیست جز اینکه دولت اسرائیل ساقط بشه و دولت و حکومت جدید تاسیس بشه. حالا شدنی هست یا نه معلومه که هست. ان شاءالله زنده باشیم و نابودی این دولت جعلی رو ببینیم.
وقتی رژیم جعلی اسرائیل نابود شد همه چی حل میشه. شما فعلا راهی جز ساقط کردن این دولت جعلی نداری. متاسفانه رهبران فتح چندین بار با مذاکره فریب خوردن. دیگه دستشون اومده که این قضیه جز با مقاومت نظامی حل نمیشه. شما هم نگران نباش. همین سالهای اخیر کلی مهاجرت یهودی از فلسطین به دیگر کشورها داشتیم. چرا؟ چون اینجا وطن اونها نیست که پاش جون بدن برعکس فلسطینی ها. رژیم جعلی که رو به زوال گذاشت و نشانه هاش آشکار شد یهودی های دنیادوست غاصب از ترس خیلی هاشون دمشون رو می گذارن رو کولشون و .... بعدا همه پرسی درست انجام میشه... هیچ چیز بعید نیست. زمانی شیعیان لبنان اینقدر محروم و تو سری خور بودن. زمانی ایران خودمون اینقدر نابود بود. زمانی... این رژیم هم که ریشه اش با ظلم پا گرفته بقا نخواهد داشت و دیر یا زود.. ولی فعلا تکلیف مسلمونها در قبال این دولت جعلی روشنه.
اون کپی پیست آخر خیلی مطالب خوبی برای خودم داشت. گذاشتم تا دیگران و مهمانانی که بحث رو دنبال می کنن استفاده کنن و به زیبایی بیان و آگاهی رهبری پیرامون مسئله فلسطین پی ببرن. البته صحبتهای علی آقا ذره ای نمی تونه جای ظالم و مظلوم رو برای بچه شیعه عوض کنه. منتهی خوبه آدم بدونه دیگرانی که مثل ما فکر نمی کنن چه دلایل یا بهتر بگم توجیهاتی برای خودشون دارن. همش برای روشن شدن هر چه بیشتر مطلب هست وگرنه اهمیتی نداره علی آقا نظرشون تغییر کنه یا نه. شما ببینین رهبری کتابی 400 صفحه پیرامون مسئله بسیار مهم فلسطین دارن. واقعا نباید از گفتن حقیقت خسته شد مثل رهبری...
اما در جواب علی آقا:
نقل قول: کی یهودیان 3% بودن؟فلسطینی ها بیشتر از 70 80%!!بنا بر کدوم آمار و منبع؟!
http://neighbors.persianblog.ir/post/36/
http://www.bashgah.net/fa/content/show/19564
نقل قول: من کی گفتم کشتن خوب است،تجاوز خوب است.چرا حرف تو دهن من میزاری؟!من گفتم این کاریه که هم فلسطینی ها هم اسرائیلی ها در اون منطقه انجام میدن
مقصر؟!جنگ.
راه حل؟ صلح!
این که بگیم اسرائیلی وجود ندارد،یا اونا بگن فلسطینی وجود ندارد..این چاره کاره؟
معلومه هیچکس نمیگه قتل خوب هست. بنده هم نگفتم شما چنین چیزی میگین. حرف بنده رو درست دقت کن برداشت اشتباه نکنی. گفتم هر جنایتی در جهان رخ بده یا باید مظلومین ساکت خفه خون بگیرن تا نابود بشن یا غیرتمندانه از خودشون دفاع کنن. مشکل شما اینه که میگین مقصر جنگ جنگه. این خیلی سطحی نگریه. مقصر جنگ ظالم و متجاوز هست نه خود جنگ. به هر حال هر جنگی دلیلی داره و علت شروعی. ما نمی تونیم به کسی که بهش تجاوز شده و در صدد دفاع از خودش بر اومده جنایت بگیم که شما حماس رو با جنایتکاران صهیونیست یکی می دونین.
با این تفاسیر در جنگ ایران و عراق هم ما جنایتکار بودیم و فرقی بین ما و صدام نبود. ایران هم بیخود اصرار میکرد شورای امنیت عراق رو به عنوان متجاوز معرفی کنه. صدام جنایت کرد ایران هم متقابلا جنایت کرد. مقصر هم جنگ بود و ... هر کسی می فهمه...
نقل قول: خیلی جالبه یک دلیل «واحد» رو اگه صهیونیست ها استفاده کنن میشه «چرندیات» اما اگه شما استفاده کنید خیلی هم خوبه!
ببینم شما نبودید که گفتید اجداد فلسطینیان امروزی که کنعانیان باشند 7000 سال سابقه در اون سرزمین دارند پس این کشور متعلق به اون هاست؟!!
اگر سابقه حکومت داشتن دلیل نمیشه،پس چرا از این دلیل برای اثبات حقانیت فلسطینی ها استفاده میکنید؟!!!!
بعد هم میگم لینکها رو مطالعه نمی کنی ناراحت میشی میگی علم غیب دارم. صرف باز کردن لینکها و مرور سطحی به درد نمی خوره. اگه درست و دقیق بدون تعصب مطالعه کرده بودی این حرف رو نمی زدی.
من نگفتم چون کنعانی ها 7000 سال بودن پس سرزمین مال اونها بوده. مطالب رو از لینکهای اندیشمندان خارجی آوردم تا جنابعالی تصدیق کنین که این ادعای یهود که ما حق داریم در فلسطین دولت تشکیل بدیم چون چند هزار سال قبل اینجا حکومت داشتیم و شما هم تکرار کردین که نژاد اجاد اینها یکی بوده و ... جوابتون رو مفصل و با استفاده از صحبتهای اندیشمندان جهان دادم که ادعای یهود در مورد اینکه اونها اجداد اول این سرزمین بودن درست نیست و بعد هم همونطور که خودتون گفتین گیریم چند هزار سال قبل اجدادشون یکی باشه دلیل نمیشه الان ادعای مالکیت کنن...
نقل قول: بله،به نظر من هم هزاران سال قبل دلیلی برای تعیین مالکیت امروزی این سرزمین نیستند.
هر سرزمینی متعلق به مردم کنونی اون سرزمینه.طبق همین اصل هم سرزمینی که مشترک بین یهودیان و مسلمانان بود به دو قسمت یهودی نشین و مسلمان نشین تقسیم شد.حالا این که مسلمانان یهود رو نجس میدونند و معتقدند نباید حکومت داشته باشند،این دیگه دلیل موجههی نیست!
توی لینکهای بالا جمعیتها آورده شده. اون مهاجرتهای یهودیان غیر عقلانی بوده خصوصا با اون روشهای پلید و جنایتکارانه. اما در همه کشورها همه ادیان وجود دارن کجا شهرک سازی شده؟ کجا دیوار کشیدن بین ادیان مختلف؟ به قول خود شما همه ادیان داشتن اینجا در صلح زندگی می کردن. این جر و دعوا از کجا شروع شد؟ از تصمیم یهودیان ثروتمند و دولت انگلیس برای غصب بخشی از سرزمین فلسطینیان بومی (فارغ از دینشون) و تسلیم اون به مهاجران یهود بعد هم خشونت و پیشروی تا گرفتن کامل سرزمین اونها.
چطور قبلش مسلمونها با یهودی ها زندگی میکردن مسلمونها اونها رو نجس نمی دونستن؟ خوبه توی مستند ظهور اون خاخام های ضد صهیونیزم علنا می گفتن ما سالها اینجا با مسلمونها زندگی با آرامش داشتیم. بچه هامون رو می دادیم همسایه مسلمون نگه داره تا بریم کارمون رو انجام بدیم و ... این دعوای دینی رو هم صهیونیزم تو رسانه ها راه انداخت تا حمایت بشه. این قصه تفرقه دینی دیگه لوث شده ولی هنوز عده ای باور می کنن...
نقل قول: من میگم منبع بیار نه این که از فلانی و بهمانی نقل قول کنی!
اگر به نقل قول باشه منم 10 صفحه برات میارم که از اسرائیل حمایت کردن و اونها رو محق دونستند!!
ببخشین علی آقا قافیه به تنگ اومده عزیز من؟ شما گفته بودی:
نقل قول:باز من منتظر منبع شما هستم که چطوری فهمیدی 7000 سال قبل اجداد فلسطینی های امروزی بودن،ولی اجداد یهود امروزی نبودهآزمایش ژنتیک رو که قبول نداری میگی کار استعماره،حداقل از صدا و سیمای خودتون یه منبع تاریخی بیار،عریضه خالی نباشه!
من هم به جای منبع صدا و سیمایی که خیلی زیاد بود گشتم نظرات صاحبنظرانی رو آوردم که یا یهودی بودن یا بیطرف از فرانسه و انگلیس و آمریکا که از قضا دولتهای اینها همپیمان اسرائیل هست. شما هم چند تا نقل قول بیار.
بعد هم مگه منبع چی می تونه باشه جز نقل قولها از کتابهای تحلیلی تاریخی؟ توقع داری خود سرزمین فلسطین به حرف بیاد به عنوان منبع یا توقع داری دولتمردان آمریکایی آمار بدن یا چی؟
نقل قول: برای چی دولتی که در اون منطقه تشکیل میشه باید عرب و مسلمان باشه؟
ایکاش صحبتهای رهبری رو می خوندی. مهم نیست خودم خوندم و استفاده کردم. این حرف شما اساسا غلطه. کی گفته دولت اونجا حتما باید عرب باشه؟ اونجا قبلا دولت عثمانی بود که حکومتش اسلامی بود. اما سازمان ملل پس از جنگ حق نداشت کشور رو بدون همه پرسی تجزیه کنه. بعد هم سریع نیروی نظامی اسرائیلی ها رو آموزش و تجهیز کنه و اونها هم به شدت ... اشتباه از همین تشکیل دولت و تجزیه کشور بدون اجازه صاحبان اون بود و برای اصلاح راهی نیست جز اینکه دولت اسرائیل ساقط بشه و دولت و حکومت جدید تاسیس بشه. حالا شدنی هست یا نه معلومه که هست. ان شاءالله زنده باشیم و نابودی این دولت جعلی رو ببینیم.
نقل قول:چطور مشخص کنیم از این جماعت عرب و یهود که الان توی فلسطین و اسرائیل هستند کدوم یک،پدرانشون قبل از 1880 اینجا بودن که بینشون نظرسنجی کنیم؟!
به نظرت یه کم (فقط یه کما) غیر ممکن نیست؟
وقتی رژیم جعلی اسرائیل نابود شد همه چی حل میشه. شما فعلا راهی جز ساقط کردن این دولت جعلی نداری. متاسفانه رهبران فتح چندین بار با مذاکره فریب خوردن. دیگه دستشون اومده که این قضیه جز با مقاومت نظامی حل نمیشه. شما هم نگران نباش. همین سالهای اخیر کلی مهاجرت یهودی از فلسطین به دیگر کشورها داشتیم. چرا؟ چون اینجا وطن اونها نیست که پاش جون بدن برعکس فلسطینی ها. رژیم جعلی که رو به زوال گذاشت و نشانه هاش آشکار شد یهودی های دنیادوست غاصب از ترس خیلی هاشون دمشون رو می گذارن رو کولشون و .... بعدا همه پرسی درست انجام میشه... هیچ چیز بعید نیست. زمانی شیعیان لبنان اینقدر محروم و تو سری خور بودن. زمانی ایران خودمون اینقدر نابود بود. زمانی... این رژیم هم که ریشه اش با ظلم پا گرفته بقا نخواهد داشت و دیر یا زود.. ولی فعلا تکلیف مسلمونها در قبال این دولت جعلی روشنه.
![[تصویر: 2016_03_26_131125.jpg]](http://s7.picofile.com/file/8244738684/2016_03_26_131125.jpg)
![[تصویر: 2016_03_26_142544.jpg]](http://s6.picofile.com/file/8244748776/2016_03_26_142544.jpg)