تالار گفتگوی بیداری اندیشه

(۱۳/تیر/۹۵ ۰:۲۴)قلب نوشته است: [ -> ]مثل اینکه قراره در این تاپیک به امام خمینی ره توهین ها و تمسخر های زیادی بشه

از منابع ضد انقلاب اسلامی دارن مطلب میزارن!

3_ تمام انسانها ( استثناء نداره) در طول حیات خودشون دچار تغییر و تحولات گوناگونی از لحاظ اعتقاد و عمل میشن و این چیزی از ارزش شخصیت اونها کم نمی کنه و اگر حرفهای شخصیت های بزرگ دنیا در طول عمر تغییر کنه چيزه عجیب یا خلاف عقلی نیست چه اینکه تجربه عقل رو افزایش ميده

یه چیزی میگم نمیخواد دنبال توجیه وماله کشی باشین که جواب بدین.جواب لازم نیست فقط روش فکرکنید.

از قرآن احکام بذاریم میگن چراچند حکم وآیه خاص!!! را بولد کردین
از نهج البلاغه نهج الفصاحه حدیث بزاریم میگین چرا حدیث خاص میارین
سخنان امام از کتاب خودشون بزاریم میگین میخوای به امام توهین کنی

آیا قرآن نهج البلاغه نهج الفصاحه وسخنان امام ازمنابع معتبر نیست ؟ چطور میگین ازمنابع ضدانقلابه؟!!!!


یعنی چی افراد درطول حیات دچار تغییر اعتقادی میشن؟ مگه امام مسلمان نبودن وحرفاشون را از اسلام نمیگرفتن؟ مگه نمیگین اسلام کاملترین دینه؟
پس چرا اینجور مواقع از تکرار مباحث دینی که باید مدافعش باشین ناراحت میشین؟

این چیزی که شما بهش اعتقاد دارین یا درسته یا نیست.اگه درسته و کسی (هرکسی درهرجا) تکرارش کنه نبایدناراحت شین وبرعکس باید خوشحال شین که داره تکرار وتبلیغ میشه.

اگه فکرمیکنین درست نیست به جای حمله به ادمهای بیگناهی که میان اعتقادات شمارو بیان میکنن،روی اعتقاداتتون فکرکنید.

یادتون باشه این شمایین که میگین همه اسلام راباید قبول داشته باشی نمیشه یکی رابپذیری یکی رانه.این میشه اسلام امریکایی.یا شاید به این حرف هم مثل بقیه اعتقاداتون؛عقیده ندارین؟

---

(۱۳/تیر/۹۵ ۵:۰۴)بیداری اندیشه نوشته است: [ -> ]شما فقط در صدد القای شک و شبهه و تخریب هستی

بیان سخنان بنیانگذار جمهوری اسلامی : مصداق القای شک و شبهه

نکنه فردا به خاطر انتشار سخنان امام خمینی به جرم تشویش اذهان و انتشار اکاذ... تحت تعقیب قرار بگیریم

یه استاد داشتیم حرف قشنگی میزد ، میگفت خال در چهره زیباست اما همین خال زیبا به تنهایی نه فقط زیبا نیست بلکه زشت هم هست .
به نظرم مشکل کاربران این تاپیک مخصوصا (نادیا) همین جز نگری باشد .
واقعیت اینه نادیا و حتی علی 59 هم برای خودشان مدینه ی فاضله ای در ذهن دارند ، اما هیچ وقت جرئت اظهار آن را ندارند .
این مدینه فاضله فقط در حالت انتزاعی و ذهنی داراری ارزش است و به محض ارائه یا خودش ، خودش رو نقض میکنه ! یا مجبوره به دامن تفکراتی پوسیده مثل سوسیالیزم یا امپریالیزم پناه ببره !!! و اگر شاید مقداری (لارج ) هم باشند سر از آنارشیسم و هرج و مرج دربیاره !(گرچه به نظر خودم انارشیسم صد شرف داره به مکاتب دیگه ! اما یک مشکل بزرگ داره و این مشکل بزرگ عدم امکان تشکیل حکومت انارشیستی است !!این مدل حکومت قبل از تشکیل اکسید میشه!!) !

بریم سر اصل ماجرا !!! بر فرض مثال محال مدینه ی فاضله ی توهمی دوستان ! تشکیل شد . اصلا هم کاری نداریم که تز این مدینه ی فاضله چی هست و چی نیست !
توضیح بدید که در مدل شما نحوه ی برخورد با مخالفان چه طور خواهد بود !؟؟
مثلا ! با دزد و قاتل و اختلاص گر و محتکر چه کار میکنید ؟
مثلا اگر کسی حقوق چند ده میلیونی گرفت و خودش با شعار عدالت ! وارد دولت و مجلس شما شد چه خواهید کرد !
مثلا اگر کسی فردای انتخابات چون بازنده شده بگه بریزید خیابان چه خواهید کرد !
مثلا اگر گروهک هایی معاند دست به سلاح برد چه خواهید کرد !؟؟؟

(۱۴/تیر/۹۵ ۲:۳۵)Nadia نوشته است: [ -> ]مگه نمیگین اسلام کاملترین دینه؟

سلام.
عزیزم مشکل از اسلام نیست.مشکل از قوانینی است که طبق دستور خود اسلام میشه تغییرش داد ولی اینکارو نمیکنن.
مهم تر از نوع دین ایمان داشتنه.
ایمان به وجود خدا.(این خیلی مهمه)

آقای عمار تاپیک داره منحرف میشه هااا.
الان طبق معمول بحث سال 88 هم میاد وسط.

(۱۴/تیر/۹۵ ۴:۲۸)عمار94 نوشته است: [ -> ]توضیح بدید که در مدل شما نحوه ی برخورد با مخالفان چه طور خواهد بود !؟؟
مثلا ! با دزد و قاتل و اختلاص گر و محتکر چه کار میکنید ؟
مثلا اگر کسی حقوق چند ده میلیونی گرفت و خودش با شعار عدالت ! وارد دولت و مجلس شما شد چه خواهید کرد !
مثلا اگر کسی فردای انتخابات چون بازنده شده بگه بریزید خیابان چه خواهید کرد !
مثلا اگر گروهک هایی معاند دست به سلاح برد چه خواهید کرد !؟؟؟

یه چرخ گوشت بزرگ نیاز داریم

هر کسی به مردم ضرر رسوند رو میندازیم توش ، راحت ، 60-70 کیلو سوسیس کالباس از توش در میاد. صادر میکنیم.

آقا عمار
در جواب سوال شما در مورد نحوه برخورد با مخالفان، با توجه به موضوع تاپیک جا دارد به صحیفه امام رجوع کنیم:

نقل قول: سؤال: در جمهورى اسلامى حقوق اقلیت‌هاى مذهبى، نژادى و سیاسى چه خواهد بود؟ آیا حزب کمونیست آزاد خواهد بود؟
جواب: اسلام بیش از هر دینى و بیش از هر مسلکى به اقلیت‌هاى مذهبى آزادى داده است، آنان نیز باید از حقوق طبیعى خودشان که خداوند براى همه انسان‌ها قرار داده است، بهره‌مند شوند. ما به بهترین وجه از آنان نگهدارى مى‌کنیم. در جمهورى اسلامى کمونیست‌ها نیز در بیان عقاید خود آزادند. (صحیفه امام، ج‏4، ص:363و 364)
http://lib.eshia.ir/50080/3/48

واضح است که این آزادی منافاتی با مجازات دزد و قاتل ندارد.

(۱۴/تیر/۹۵ ۱۰:۰۷)پارمیس نوشته است: [ -> ]آقای عمار تاپیک داره منحرف میشه هااا.
الان طبق معمول بحث سال 88 هم میاد وسط.

به هر حال مجبور هستیم در برابر حوادث مختلف ، استراتژی برخورد خودمان را مشخص کنیم ، شاید موضوع 88 یک مقداری پیچیده باشد و بهتر است روی موارد ساده تر توجه کنیم . مثلا قضیه ی زشت حیوان ازاری که چند وقت پیش اتفاق افتاد و واکنش حکومت به آن میتواند گزینه ی ساده و کم حاشیه تری باشد .

(۱۴/تیر/۹۵ ۱۲:۳۴)Mohammad Trust نوشته است: [ -> ]یه چرخ گوشت بزرگ نیاز داریم

هر کسی به مردم ضرر رسوند رو میندازیم توش ، راحت ، 60-70 کیلو سوسیس کالباس از توش در میاد. صادر میکنیم.

این هم یک ایده است ، اما ایده ی خوبی نیست .

(۱۴/تیر/۹۵ ۱۲:۴۳)سعدی نوشته است: [ -> ]آقا عمار
در جواب سوال شما در مورد نحوه برخورد با مخالفان، با توجه به موضوع تاپیک جا دارد به صحیفه امام رجوع کنیم:
واضح است که این آزادی منافاتی با مجازات دزد و قاتل ندارد.

فراهم کردن محیط مناسب برای بحث در فضای منطقی (شبیه مناظرات اول انقلاب) کار خوبی است و امروزه هم تحت عنوان (کرسی های ازاد اندیشی ) پیگیری میشود . اما
اولا باید طرفین در برابر خروجی این نوع بحث ها متعهد باشند .
ثانیا (که مهم تر هم هست) تکلیفمان را با گروههایی مانند (فرقان / منافقین / تکفیری / کومله و دمکرات و امثالهم و ...) که سعی میکنند با چاشنی بمبگذاری(کشتار را هم جزو ازادی بیان میدانند!) قتل و ادم کشی مباحثشان را پیش ببرند یکسره کنیم !
به زبان ساده تر ! اگر روزی یک تکفیری بمب گذار خواست مباحثه کند حواست باشد که نکند همان جلسه ی مباحثه را منفجر کند و یا دچار این اشتباه نشوی که بمب گذاری را هم ازادی بیان بدانی

آقا عمار
نظرتون در مورد افراد غیر بمبگذار چیه؟

نظر من در این تاپیک زیاد مهم نیست ! من خودم هم جویای نظر دیگران بودم !!
اما خوب چون پرسیدی جواب میدهم ، نظر من همان نظر امام خامنه ای است .

نقل قول:
جنجال فکری غیر از مباحثات صحیح است. بنده گفتم کرسی آزادفکری را در دانشگاه‌ها به وجود بیاورید. خوب، شما جوانها چرا به وجود نیاوردید؟ شما کرسی آزادفکری سیاسی را، کرسی آزاد فکری معرفتی را تو همین دانشگاه تهران، تو همین دانشگاه شریف، تو همین دانشگاه امیرکبیر به وجود بیاورید. چند نفر دانشجو بروند، آنجا حرفشان را بزنند، حرف همدیگر را نقد کنند، با همدیگر مجادله کنند. حق، آنجا خودش را نمایان خواهد کرد. حق اینجوری نمایان نمیشود که کسی یک انتقادی را پرتاب بکند. اینجوری که حق درست فهمیده نمیشود. ایجاد فضای آشفته‌ی ذهنی با لفاظیها هیچ کمکی به پیشرفت کشور نمیکند.

برای پیشبرد بهتر تاپیک بهتره با روال منطقی جلو بریم
اصل داستان از جایی شروع شد که کاربران مطالبی از امام را نقل کردند که در واقع میخواستند نوعی نقد به این مطالب وارد کنند . نظر بنده این بود که این مطالب تداخلی با آزادی (به خصوص ازادی بیان) ندارد و اساسا آزادی بیان قبل از پیدایش باید تعریف شود تا جلوی تفسیری که مثلا گروهک منافقین از آن داشت را گرفت!
واضح است که پاسخ این سوال شما قبلا به طور صریح از حرفهای من برداشت میشد و به قول شاعر " چو دانی و پرسی سوالت خطاست " البته این امکان هم وجود دارد که یکی از ما به الفاظ زبان فارسی مسلط نیستیم و برداشت هایمان مبهم است که البته این موضوع جای نگرانی ندارد .
به نظر من برای پاکسازی تاپیک و رفع ابهام ها جمله ی پایین را عرض میکنم و بهتر است ادامه ی بحث روی آن باشد . " چه مقدماتی برای ان لازم است "

نقل قول: آزادی بیان به شرط رعایت مقدمات میتواند وجود داشته باشد .

آقا عمار، هدف این تاپیک بررسی نظرات امام خمینی است. به نظر شما منظور ایشان از گفته زیر چه بوده است؟

نقل قول:سؤال: در جمهورى اسلامى حقوق اقلیت‌هاى مذهبى، نژادى و سیاسى چه خواهد بود؟ آیا حزب کمونیست آزاد خواهد بود؟
جواب: اسلام بیش از هر دینى و بیش از هر مسلکى به اقلیت‌هاى مذهبى آزادى داده است، آنان نیز باید از حقوق طبیعى خودشان که خداوند براى همه انسان‌ها قرار داده است، بهره‌مند شوند. ما به بهترین وجه از آنان نگهدارى مى‌کنیم. در جمهورى اسلامى کمونیست‌ها نیز در بیان عقاید خود آزادند. (صحیفه امام، ج‏4، ص:363و 364)
http://lib.eshia.ir/50080/3/48

(۱۴/تیر/۹۵ ۱۶:۱۳)سعدی نوشته است: [ -> ]آقا عمار، هدف این تاپیک بررسی نظرات امام خمینی است.

این موضوع رو میدونستم !!!

(۱۴/تیر/۹۵ ۱۵:۵۰)عمار94 نوشته است: [ -> ]اصل داستان از جایی شروع شد که کاربران مطالبی از امام را نقل کردند ...

(۱۴/تیر/۹۵ ۱۶:۱۳)سعدی نوشته است: [ -> ]به نظر شما منظور ایشان از گفته زیر چه بوده است؟

این رو هم که عرض کرده بودم !!!

(۱۴/تیر/۹۵ ۱۵:۵۰)عمار94 نوشته است: [ -> ]آزادی بیان به شرط رعایت مقدمات میتواند وجود داشته باشد .