از یک دیدگاه میشه گفت که این تسلیحات به درد ما می خورد و از یک دیدگاه دیگه به درد نمی خورد.
به درد خوردنش اونجاییه که یک کشور به ما حمله می کنه. مثلاً عراق قبل از انقلاب هم به کشور ما حمله کرد که مطمئناً وجود همین تسلیحات موجب شکست عراق شد.
اما از یک دیدگاه دیگه، اگر امروز همون رژیم سر کار بود ما نمی تونستیم تهدیدی برای اسرائیل باشیم. یعنی سیاستهای شاه به شکلی بوده که امکان استفاده این تسلیحات را در آرمانهای انقلاب و آزادی بخشی به ملتهای جهان میسر نمی کرد.
سلام
علی آقا، ممنون میشم اگر جایی حس کردید بحث داره خارج از موضوع میشه بفرمایید.
این پاسخ را آقا میثم در مورد مسئله خرید سلاح فرمودند:
نقل قول:یه بحث هم تو تاپیک دیگه مطرح شده بود دیگه اونجا چون دوستان ممکن بود اعتراض کنن که موضوع منحرف شد دیگه بحثمون رو ادامه ندادم
دوتا مشکل اینجا هست
زمانی که شاه اسلحه میخرید هیچ احتمالی برای سرنگونی رژیم و حمله عراق داده نمیشد و پیشبینی این هم محال بود
پس به این دلیل خرید معنی نداشت و تهدید دیگه ای هم نبود
سلاح هایی که آمریکا میفروخت و الان هم به اعراب میفروشه بر طبق استراتژی هست که امکان استفاده بر علیه امریکا و اسرائیل وجود نداشته باشه و نسبت به تجهیزات اونا خیلی پایین باشه
بنابراین اون موقع که شاه اینقدر اسلحه میخرید هیچ منفعتی برای مردم در کار نبود
مثل الان که عربستان اینقدر اسلحه میخره و کلی پول تو جیب آمریکا میره و تو راستای اهداف آمریکا مثلا تو یمن استفاده میکنه
برای شاه هم همین برنامه بود قرار بود اولا کلی پول به جیب آمریکا بره در ثانی در راستای اهداف آمریکا استفاده بشه
میثم گرامی
عراق در سال 1352 هم به ایران حمله کرد. اما خیلی سریع شکست خورد. پس تهدیدها محدود به پس از انقلاب نمیشه.
می تونید لینک زیر را در این مورد ببینید:
http://www.tebyan.net/newindex.aspx?pid=21352
البته با شما موافقم که این تسلیحات، تهدیدی برای آمریکا نبود.
نادیای گرامی
در مورد فلسطین، متاسفانه حاکمان اونها و برخی مردمشون تحت تاثیر تبلیغات تفرقه افکنانه قرار گرفته اند. پس از آزادی فلسطین، می توانیم اثر این تبلیغات را با فرهنگسازی خنثی کنیم.
در مورد کوروش هم که جناب سایلنس توضیحات کامل را فرمودند (در پست بعدی).
(۱۶/تیر/۹۵ ۶:۵۳)Nadia نوشته است: [ -> ]
سلام
عذر میخوام مسیر تاپیک منحرف می کنم
اسرائیلی ها براساس تورات و سخن شخص شیمون پرز فکر می کنند کوروش صهیونیست بوده به همین دلیل ازش حمایت می کنند عاشق شما ایرانی ها نیستن نکنه شمام فکر می کنید کوروش یکتا پرست جنتلمن! صهیونست بوده؟
یکمی درباره عید پوریم هم تحقیق کنید بد نیست.
در ضمن حمایت از رژیمی که کودکان بیگناه می کشه به هیچ عنوان وجهه خوبی نداره!
ضمن عذر خواهی از همه مجبورم معنی مظلومیت به شما نشون بدم
موفق باشید.
ببخشین حرف ناحق ببینم نمی تونم ساکت بمونم.
جناب سایلنس جواب دادن. در تکمیلش اول اینکه چرا فقط کورش؟ اگر خیر سرش اسرائیل برای ایران ارزش قائله ما پادشاهان زیاد داشتیم چرا اسم اونها روی ساختمان این رژیم جنایتکار نیست؟ پس معلومه قصد و غرضی بوده.... بعد هم گذشته ایران رو با الان اسرائیل مقایسه کردن اشتباهه.. اگر این صهیونیستها اسم امام خمینی و امام خامنه ای رو می نوشتن روی در و دیوارشون اونموقع میشدبه شعار ما ایراد گرفت. تازه مقایسه ایران و اسرائیل با هم اصلا درست نیست. این کشور قدمت تاریخی داره و کاملا رسمی در حالیکه اسرائیل هیچ رسمیتی نداره که بخواد کشور محسوب بشه صرفا مشتی جنایتکار و غاصب دور هم جمع شدن....
در مورد فلسطین نکته ای وجود داره که کمتر دوستان نسبت بهش آگاهی دارن. اهل تحقیق رو ارجاع میدم به کتاب لبنان شهید چمران که از نزدیک در جریان فلسطین بودن.
شهید چمران توی کتابش حدود 10-15 گروه آزادی بخش فلسطین رو معرفی میکنه و اونجا تازه معلوم میشه رفتارهای گاها متناقض فلسطینی ها علتش چیه. به جز جنبش فتح و حماس بقیه احزاب فلسطینی از جای خاصی تامین مالی میشن و تبلیغ همون حامی مالی رو می کنن. مثلا توشون کمونیست های طرفدار شوروی بودن، طرفدار آمریکا بودن، طرفدار حزب بعث عراق، طرفدار بعث سوریه، طرفدار قذافی، عربستان و متاسفانه این دولتها رسانه و اسلحه و پول در اختیار این گروه ها قرار می دادن و میدن. حتی جنبش فتح هم متاسفانه پر شد از نفوذی های امپریالیستی و کمونیستی و حتی طرفدار اسرائیل!. برای همین هم گاها رفتارهای متناقض از سران جنبش فتح دیده میشه. البته وضعیت حماس کمی متفاوته و زمان شهید چمران جنبش حماس نبوده ولی حداقل از فتح وضعیت بهتری از لحاظ اعتقادی داره اما فتح بزرگترین حزب هست. ایراد این حزب این بود که اول کار در جذب نیرو گفتن هر کس با هر اعتقادی برای آزادی فلسطین بیاد تو و همین باعث شد حتی بی خداها وارد حزب نفوذ کنن و کم کم رشته کار رو دست بگیرن طوریکه حتی اون زمان خود یاسر عرفات دیگه زورش نمی رسید اونها و رسانه هاشون رو کنترل کنه...
بنابراین تعجب نکنین اگر شنیدین عده ای فلسطینی برای صدام عزا گرفتن چون تغذیه شون از ناحیه صدام و بعث عراق بوده.
اما این به این معنی نیست که همه مردم فلسطین اینطوری فکر می کنن. مگر در همین ایران خودمون رجوی ها و فرقان ها و نهضت آزادی ها و کومله ها و جمهوری خلق های عرب و ترک و ... نبودن که رفتار و عقایدشون ربطی به جمهوری اسلامی نداشت صرفا ظاهری همراه شده بودن تا بعدا امتیاز بگیرن که آروم آروم تصفیه شدن؟ پس دقت بشه شعله مقدس مقاومت اسلامی و انتفاضه مردم مظلوم فلسطین رو با این حزب بازی ها و رسانه بازی ها مخلوط نکنیم...
(۱۶/تیر/۹۵ ۸:۴۰)سعدی نوشته است: [ -> ]این پاسخ را آقا میثم در مورد مسئله خرید سلاح فرمودند:
میثم گرامی
عراق در سال 1352 هم به ایران حمله کرد. اما خیلی سریع شکست خورد. پس تهدیدها محدود به پس از انقلاب نمیشه.
می تونید لینک زیر را در این مورد ببینید:
http://www.tebyan.net/newindex.aspx?pid=21352
البته با شما موافقم که این تسلیحات، تهدیدی برای آمریکا نبود.
سلام
دوست عزیز درسته حالا یکم تهدید بود ولی تهدید مهمی نبود و اونقدر سلاح نیاز نداشت
اون مساله سال 1352 یه درگیری جزئی بود و صدام قصد اشغال ایران رو نداشت
بعدش طبق همون منبع شما سال 1975 قرارداد صلح الجزایر منعقد شد و دیگه صدام تا آخر حکومت شاه اعتراض نداشت
بعد اصلا حمله عراق به ایران یه شرایط استثنایی بود که اصلا قابل مقایسه با زمان شاه و الان نبود
اون موقع تازه انقلاب شده بود درگیری تجزیه طلب و غیره بود اعراب از ترس نظام ما پشت عراق بودن در حالی که زمان شاه نبود آمریکا پشت و عامل تحریک بود که زمان شاه برعکس بود ارتش ایران ضعیف شده بود سلاح آمریکایی کار نمیکرد
اصلا شرایط قابل مقایسه نبود و امکان این حمله زمان شاه وجود نداشت
بعد اصلا این رو ول کنید بنده میگم مثل حکومت آل سعود بود الان خرید و استفاده سلاح ال سعود منطقی و در جهت منافع مردمه؟ قطعا نیست شاه هم دقیقا همین وضعیت بود
آنهایى که مى گفتند که شش میلیون جمعیت با ما موافق هستند و رأى دادند به انقلاب سفید! آن وقت هم که مى گفتند جزاف بود. من فرستادم آدم به تهران ـ آن وقت ما ایران بودیم ـ من اشخاصى فرستادم به تهران که آن روزى که رفراندم ـ به اصطلاح خودشان ـ مى شود وضع چه جورى است.
اینهایى که آمدند به ما گفتند بیش از دوهزار تا آنجا نیامد. این دوهزار تا هم مأمورین خودشانند. اینهایى که مى گفتند شش میلیون جمعیت ایران با ما هست؛ باقى اش هم آنهایى اند که دیگر رأى بده نیستند، پیر مردها و زنها و بچه ها و اینها، و ما «به اتفاق آرا» ...
مکرر شاه در هر جایى که رسیده است گفته است که ملت با من هستند؛ یک چند نفر هستند که اینها مارکسیست اسلامى هستند، اینها گاهى یک چیز دیگرى مى گویند و الاّ ملت است و من! حالا هم شما خواهید دید که دنبال همین سرتاسر تعطیلى باز هیاهویشان راه مى افتد. یک بازى در قم درمى آورند؛چنانکه در آوردند قبلاً دنبال آن تعطیلىِ جلوکه یک هفته قم و یک هفته اصفهان ـ هشت روز اصفهان از قرارى که گفتند ـ و تهران هم یکى دو ـ سه روز که یک روزش تمام تعطیل کردند و اعتراض کردند، دنبالش راه افتادند و اتوبوسها را پر کردند از این بیچاره هاى بى اطلاع. یک مأمورینشان بودند بخشنامه صادر کردند به همۀ ادارات، به همۀ مدارس، که همه باید تعطیل کنید و همه باید بیایید.
این آزادى است! به طور آزادانه «باید» همه بیایید اما آزادید! در عین حالى که بخشنامه صادر کردند و به همۀ ادارات، حتى ادارات هم به اینها اعتنا نکردند.
این بیچاره هایى را که در اتوبوسها نشاندند و آوردند و به آنها گفتند که ـ از قرارى که مى گفتند ـ شما را مى خواهیم زیارت ببریم، بین راه که ملتفت شدند که قضیۀ این حرفها نیست هر که توانست فرار کرد! و آنها هم که آمدند ـ از قرارى که به من اطلاع رسیده ـ مثل اینکه تشییع جنازه مى کنند، هر چه به آنها مى گویند که بگو «جاوید» جواب نمى دادند، مثل تشییع جنازه! تعبیر این بوده است به اینکه جمعیت چنان ساکت بودند که مثل اینکه دارند تشییع جنازه مى کنند! این تشییع جنازۀ شاه است.
جلد3،ص 334 و 335
مادر محمدرضا در خاطراتش نقل میکند پس از اعزام هواپیماهای ایران به ویتنام بدون اجازه ی محمد رضا او گفته بود مرده شور این سلطنتش را ببرد که بدون اجازه ی او جنگنده ی کشور به ماموریت میرود !!!
بحث در مورد نفت و خریدهای جنگی شاه و آمریکا زیاد است اما برای دوستان علاقه مند به مطالعه مواردی را عرض میکنم اگر خواستند تحقیق کنند .
1.چرا پایه ی پول خرید و فروش نفت / فلزات گرانبها و سایر مواد معدنی دلار است؟
2.آمریکا از این خدمت دهی چه سودی میبرد و با چه ابزاری سعی در حفظ ان سود دارد ؟
3.چرا رژیم ال سعود با وجود مشکلات شدید مالی همچنان قیمت نفت را پایین نگه داشته اند ؟ قبلا چه کسی نقش رزیم ال سعود را برای تنظیم (بالا و پایین ) بردن قیمت نفت به نفع امریکا بازی میکرد ؟
4.نقش ارتش ایران در خرید های نظامی چه بود ؟ مستشاران بی شمار امریکایی چه میکردند ؟ کاپیتالاسیون چه بود ؟ چرا افسران ایران حق باز کردن یک پیچ از تجهیزات نظامی را نداشتند و این کار باید توسط مستشاران انجام میشد ؟
5.اگر افسران لایقی مثل شهید صیاد شیرازی در نیروزی زمینی و شهید بابایی در نیروی هوایی نبود تجهیزات زمین گیر شده ی نظامی چه سودی در جنگ داشت ؟
6.میدانیم در 100 سال گذشته علم و تکنولوژی در جهتی که سود مادی قابل توجهی داشت رشد کرده . چرا شاه در حال تبدیل کشور به ازمایشگاه تکنولوژی های بی سود (در آن زمان) بود و چرا دانشمندان ایرانی نقش علمی خاصی در این ماجرا ها نداشتند !
اعلام حکم ارتداد جبهه ملی به خاطر غیر انسانی خواندن قصاص (که نص صریح قرآن و از ضروریات دین محسوب میشه)
$
$
میخواستم بخش هایی از این سخنرانی تاریخی رو بزارم،منتها دیدم هر کلمه ای که از این متن حذف بشه،حیفه!
حتما با دقت بخونید.به نظرم اگر سخنرانی های آیت الله خمینی رو به ترتیب اهمیت تاریخی لیست کنیم،این سخنرانی یکی از ده سخنرانی های برتر محسوب میشه و کلید فهم بسیاری از وقایع تاریخی در سی سال گذشته ست.
(۱۶/تیر/۹۵ ۸:۴۱)Silence نوشته است: [ -> ]ضمن عذر خواهی از همه مجبورم معنی مظلومیت به شما نشون بدم
موفق باشید.
این عکسی که گذاشتید مال فیلم «مقصد نهایی» از هالیوود هستش.ربطی به اسرائیل بدبخت! نداره.
این لینک رو ببینید
![[تصویر: bdn8_f.b_(40).jpg]](http://uupload.ir/files/bdn8_f.b_(40).jpg)
![[تصویر: 89_7.jpg]](http://statics.imam-khomeini.ir/UserFiles/fa/Images/NewsPhoto/2012/89_7.jpg)