تالار گفتگوی بیداری اندیشه

░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░
♥.......•*¨`*•. ☆ .•*¨`*•. ♥.•*¨`*•. ☆ .•*¨`*•.......♥
ســـ♥ـــلام عـــ♥ـــزیز

(۲۴/آبان/۹۵ ۱۹:۴۹)آقـــ♥ـــای میثم2 نوشته است: [ -> ]بعد با اون نظرات عجیبش در مورد مذاکره و رابطه و تعامل با آمریکا موقعی که هیچ نقشی نداره؟

بعضی وقت ها، افراد جملاتی برای ما به کار می برند که می دانیم مغالطه است. برای اینکه

(۲۴/آبان/۹۵ ۲۰:۳۲)MEEAAD نوشته است: [ -> ]░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░
♥.......•*¨`*•. ☆ .•*¨`*•. ♥.•*¨`*•. ☆ .•*¨`*•.......♥
ســـ♥ـــلام عـــ♥ـــزیز
بعضی وقت ها، افراد جملاتی برای ما به کار می برند که می دانیم مغالطه است. برای اینکه

متوجه شوند – چون احتمالاً مغالطه نمی شناسند – می گوییم مفروضاتی را که زیر بنای این

حرفتان هست بنویسید، دلیل و یا دلایلی را هم که دارید، بنـویـسـیـد و بعد نتیجه گیـری کنید.

مثلاً فرد بسیار محترمی، می گوید "احمدی نژاد دنبال رابطه با غرب بـود" و بعـد به واسطه ی

مغالطه ی "نقل قول گزینشی" (Cherry picking) می گوید ببینید اینـجا گفته "رابطه با آمریکا"

و با "تکنیک تکرار" که ببینید احمدی نژاد دنبال "رابـطـه" بوده، ببینیـد توی این سخنرانی گفته

"رابطه با آمریکا" سعی می کند مخاطب را اقنا کند. حالا هنگامی که از این عزیز می پرسیم،

به چـه دلیـل آقـای احـمـدی نـژاد دنبـال رابـطـه بـا آمـریـکـا بود؟ پاسخ می دهد: "نمی دانـم"

مثلاً آقای احمدی نژاد در سفر به نیویورک فرموده اند: "اگر آمریـکا رفتـارش را نسبـت به ملت

ایران تغییر دهد و بر اساس عدالت و راستی و عـقـلانیـت حرکت کند و همچنین حیثیـت خود

را خرج رژیم جـعـلـی صهیـونیستـی نکنـد، امـکان بـرقراری رابطه با آمریکا دور از تصور نیسـت"

و بعد حالا من بیام دائماً تکرار کنم، ببینید اینجا گفته امکان برقراری رابطه با آمریکا دور از تصور

نیست!!!!!!!!؟! بله، گفته اما قبلـش "5" تا شـرط تعییـن کـرده و بایـد توجه داشت که یـکی از

عرصه هـای پیـکار با دشمنان، عرصه ی حرف زدن های بین المللی است و آقای احمدی نژاد

در پشت میز مذاکرات گوناگون و تریبون ها، حرف های پخته، جامع و جالب و درست می زنند.

البته ممکن است از دیدگاه فرد دیگری هم این سخنان، نشان دهنده ی "اوج انـحـراف" باشد.

اما حالا همیـن فرد محترم دقیـقـاً عکـس این کار را با سخنان رهبر انقلاب انجام می دهد و با

گمانه زنی و داستان سرایی؛ سخنـان صریـح رهبری انقلاب را، طور دیگری تفـسـیر می کند.در لینکی که ذیل آن مطـلـب قرار دادم (از گلـوبال ریسرچ) ارائـه دادم دیـگه حالا احتمالاً برای

شما مقدور نبوده بررسی کنید و اشکال کار شما را هم عرض کردماما درباره اختلاف، مسأله ی بسیار پیچیده‌ای پیش آمده که قرائـت ‌های مختلفی از آن وجود

دارد. یـک قرائـت این بـود که در بیانیـه ی تهران توافق شده بود که ایران اورانیوم‌ های خود را

به ترکیـه بفرستـد و غـرب هم اورانیوم 20 درصـد را به ترکیـه بفرستـد و از آنجـا مبادله صورت

بگیرد. مطابق چیزی که یکی از دوستان از آقای میرتاج ‌الدینی معاون پارلمانـی رئیـس ‌جمهور

شنیدند و برای بنده نقل کردند: "علی لاریجانی در این معاملـه تشکیک کرد و سر و صـدا راه

انداخت که معامله ی خوبی نیست!" (یـعـنـی همیـن آدمـی کـه برجـام را در 20 دقیـقـه...)

روایـت دیگری داشتم که می ‌گفت دلیل خوب ندانستن معامله توسط لاریجانی این بوده که

می ‌گفته ما چـرا بایـد تمـام اورانیـوم خـودمـان را یـک جا از کشـور خـارج کنیم و این برای ما

خیلی خطرناک است و... (باز هم تأکید کنم یعنی همین آدمی که برجام را در 20 دقیقه...)

ظاهرا با این توصیف، رهبری انقلاب هم نسبـت به تـوافـق بدبیـن می‌شونـد و دستـور توقف

صادر می‌کنند. شـورای امنیت نیز در همان موقع در آستانه ی تصویب مهم‌ترین قطعنـامه ی

خودش علیـه ایران یعنی قطعنامه ی "1929" بوده. آمریـکا بـا زیـر سـؤال رفتـن توافـق امکان

طــرح جـدّی قـطـعنـامه برایش فراهم می ‌شود و اگرچه با رضایت دقیقه آخری آقا به توافق،

ترکیه و برزیـل به ایـن قطـعنـامه رأی منفی می ‌دهند ولـی دیـگر کـار از کـار گـذشـتـه بـوده.

خوب است بدانید که مهم ‌ترین زیرساخت قانـونـی بین‌المللی تحریم‌ ها علیه ایران تا همیـن

حالا هم همان قطعنامه "1929" است که در سال "89" تصویـب شد. امـا روایـت دیگری هم

علیه این وجود دارد که رهبر انقلاب در سخنرانـی ‌های علنـی ‌شان فرموده بودند و آن اینکه

ما تـوافـق را پذیرفتیـم ولـی آمریـکایـی ‌هـا زدنـد زیـرش و قطعنـامه را مطرح و تصویب کردند.

احمدی‌نژاد آنچنان که از شواهد بر می‌آید از این به بعد به کلی از مدیریت پرونده هسته ‌ای

کنار کشیـد. حتـی او در جلسـات نیز مطلقاً سکوت می‌کـرده گـویا. از اینجا به بعدش تحلیـل

یکی از دوستان در جریان است که احتمالاً احمدی ‌نژاد معتقد بوده که با دخالـت داده شدن

افرادی مثـل لاریجـانی و امثـالهـم که به طرق مختلفی به آمریکا وصل هستنـد و هر تدبیـری

در زمینـه ی این پـرونده نهایتاً به شکست منجر خواهد شد و اینها نخواهنـد گذاشت به ثـمر

برسـد و یـا بایـد مدیـریـت پرونـده واقعـاً در دست رئیس جمهـور باشد یا اینـکه دست رهبـری

باشد و اگـر قـرار اسـت دسـت رهبـری باشد خودشان مدیریـت بلد هستند و نیازی بـه حرف

من نیست✿✿✿✿✿✿✿✿✿☼✿
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
پ.ن: عـــ♥ـــزیز لطفاً از این حرفم ناراحت نشید ولی خیلی خوب در مورد مسائلی که
احتراماً اطلاع کمی نسبت به آن دارید، گمانه زنـی و داستـان سرایی می کنیـد و ای
کاش کمی شک کنید که شاید این همه اطمینان داشتـن صحیح نیست. همیـن برای
مــــ♥ـــن کافی استبقیه ی مطالب هم دیگر تکرار مکررات هست
♥.......•*¨`*•. ☆ .•*¨`*•. ♥ .•*¨`*•. ☆ .•*¨`*•.......♥
░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░

با سلام مجدد
متاسفانه بازم شاهد این هستیم که دوباره قضاوت رو شروع کردید و به جای اینکه جواب سوالات و اشکالات حرفتون رو بدهید مجدد قضاوت و فرار رو به جلو رو انتخاب میکنید
کلا اکثر سوالاتی که از شما پرسیدم رو حاضر نشدید جواب بدید

دوست عزیز امیدوارم از صحبت من ناراحت نشده باشی ولی بحث و گفتگو یه مساله دو طرفه است یعنی دو طرف به مطالب هم گوش میدن و نظر هم رو نقد میکنن این کاری که شما الان انجام دادید و فقط مطالب خودتون رو میگذارید و مطالب طرف مقابل رو خوب نمیخونید و آخر هم انتظار دارید طرف مقابل حرفتون رو قبول کنه وگرنه فلان فلان
با عرض پوزش به این گفتگو نمیگن به این دیکته میگن یه دیکته مملو از اشکال

متاسفم از اینکه صحبت های احمدی نژاد رو با بیانات رهبری در مورد آمریکا یکی میدونید
______________________________________________________________________________________

فقط برای اطلاع دوستان عرض کنم :
سخنان مشکل داری که سال 91 آقای احمدی نژاد در نیویورک زد این سخنان رو سال 85 و 86 و87 و 89 نزد که اگه طبیعی بود باید اون موقع هم میگفت اصلا معنی نداره گفته بشه این سخنان کاملا طبیعیه چون این سخنان تو سال های قبل گفته نمیشد

دوستان خودتون این سخنان رو بخونید ببینید بینی و بین الله یکی از این سخنان رو رهبر انقلاب فرمودن ، یکی از اینها نظر رهبر انقلاب هست هر کدوم از دوستان شبیه یکی از این مطالب رو از رهبرمون شنیده بزاره اینجا، ببینیم تفاوت نظر رهبرمون با احمدی نژاد چقدره

احمدی‌نژاد درباره تهدیدهای رژیم صهیونیستی علیه کشورمان گفت: جمهوری اسلامی ایران معتقد به آن نیست که پاسخ تهدید را با تهدید بدهد.

بنده جزء کسانی هستم که معتقدم امکان تداوم این شرایط بین ایران و آمریکا وجود ندارد و باید این وضعیت بهبود یابد.

مسئله هسته ای ایران کاملاً به موضوعی سیاسی تبدیل شده و باید در چارچوب حل و فصل مشکلات بین ایران و آمریکا به آن رسیدگی شود.

ایران گامهای بلندی برای تبدیل تقابل بین ایران و آمریکا به تعامل برداشته که یکی از آنها در عرصه مسئله هسته ای بوده است.

http://www.mashreghnews.ir/fa/news/15735...8%B1%DA%A9

(۲۴/آبان/۹۵ ۲۲:۴۱)MEEAAD نوشته است: [ -> ]

░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░
♥.......•*¨`*•. ☆ .•*¨`*•. ♥.•*¨`*•. ☆ .•*¨`*•.......♥
ســـ♥ـــلام عـــ♥ـــزیزشـــ♥ـــما هـرچـی که دلتان بخواد می تونید به من بگید، هر چیزی؛ چیزی کـه شـــ♥ـــما میگید

نمیـتــونــه اشـتـبـاه بـاشـه. (ایــن را گــفـتـــم کـه حـــرف هـــاتـــون را با خـیـــال راحـت بزنیــد)

بنده نـاچاراً بـه مغـالـطـه ای کـه شـما دائـمـاً از آن استـفـاده مـی کنـیـد؛ اشـاره کـردم و گـفـتـم

بعضی وقت ها، افـراد جمـلاتـی بـرای ما به کار می برند که می دانیم مغالطه است. برای اینکه

متوجه شونـد – چـون احتـمالاً مـغالطه نمی شناسند – می گوییم مفروضاتی را که زیر بنای این

حرفتان هست بنویسیـد، دلیـل و یـا دلایـلی را هم که دارید، بنـویـسـیـد و بعد نتیجه گیـری کنید.

که ببینیم این فرض شما با آن دلایلتان و با این نتیجـه ای که گرفتـیـد با هـم مـی خـوانـد یـا نـه؟

این چه ارتباطی با قضاوت یا فرار رو به جلو دارد؟! مثلاً شما قبلاً با مغالطه ی "توسل به شخص"

مقاله ی پروفسور "اسماعیل حسین زاده" را اشکال گرفتید اما آیا اون موقع مـن چـیـزی گفـتـم؟

وقتی شما می فرمایید "احمدی نژاد دنبـال رابـطه با آمـریـکـا بـود" و در پاسخ به علت این رابطه

می فرمایید "نمی دانم" – حتی آقای مهدی محمدی هم در آن مستند "37" دقیقه ای با عنوان

"کدام انحراف" اذعان می کند که هدف آقای احمدی نژاد از مذاکرات هستـه ای رفـع تحـریـم ها

هست – (تازه من آن مستند را جهت ‌دار و‌ فاقد انصاف و ذهنیتِ صادق دیدم) و ایشان اشکالی

که می گیرند این است که آقای احمدی نژاد برای رفع تحریم ها، نـظـام را تحـت فشـار گذاشت.

نکته ی بعدی اینکه خواهش کردم در مورد چیزی که اطلاع ندارید، لطفـاً داستـان سرایـی نکنیـد

و می دانم که کار سختی هم هست (حتی برای خودم). چه اشکـالی دارد که مثـلاً بفـرمـاییـد

من در مورد آن ویـدئـو از مشایی و علـت اختلاف، اطلاع ندارم و وقتی شما توضیحات اشتباهی
می دهیـد آیـا مـن حق ندارم آن را اصـلاح کنـم و اگـر اصلاح کردم، می شود دیـکـتـه نوشـتـن؟نمی دونم چه طور به این نتیجه رسیدید اما آن عباراتی که نفی کردید از خود رهـبـری عزیـز بود
آقـای احـمـدی نـژاد در سـفـر به نیـویـورک فـرمودنـد: "اگر آمـریـکا رفتــارش را نسبــت به مـلـت

ایـران تغییـر دهـد و بر اسـاس عدالت و راستی و عـقـلانیـت حرکت کند و همچنین حیثیـت خود

را خرج رژیم جـعـلـی صهیـونیستـی نکنـد، امـکان بــرقـراری رابـطه با آمریکا دور از تصور نیسـت"

از طـرف بعضـی نماینـدگان مجلـس و یا بعضـی از روزنامه‌ها و سایت‌های اصول‌گرا برخوردهایی

تنـدی با ایـن سخنـان شـد و تـلاش ‌کـردند بگویند مواضع رهبری با رئیس جمهور متفاوت است.

حتـی بعضی گفتنـد از موضع رئیس جمهور احساس شرم می‌کنند. عده‌ای گفتند: سخن‌گفتن

رئیـس جمـهـور در این زمینـه یک اشتباهی است که باید انگیزه‌ی طرح این‌گونه مباحث را برای

مردم روشن کند و دست گروه انحرافی در کار است و این اوج انحراف است. در حالی‌که مقـام

مـعـظـم رهبـری در دیـدار با بـرگـزیـدگان اقــشـار مختلف مردم در خراسان شمالی با اشاره به

پیشرفت خوب در ادبیات مقابله با زورگویان جهانی فرمودند: ((یــکــی از عـــرصــه ‌هــای پیـکـار

با دشمنان، عرصه‌ی حرف‌زدن‌های بین‌المللی است و مسئولان ما امروز در پشت میز مذاکـرات

گوناگون و تریبون‌ها، حرف‌های پخته، جامع و جالب و درست می‌زنند)) که معلوم است دفاعـی

است از آقای احمدی ‌نـژاد در مقابـل آن نـوع برخـوردهای تنـدی که با سـخــنـان ایشــان شــد✿✿✿✿✿✿✿✿✿☼✿
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
پ.ن: البته این اشـکالی که میگیرید حرف درستی هست، به هر حال در نوشتار، مفهوم
به درسـتـی منتـقـل نمـی شـود و اگـر یادتـان باشد، همان اول گفتم که اگر امکـان بحث
به صورت حضـوری بــود، در حــدود کمـتــر از یـک سـاعـت بـه جـمـع بنـدی می رسیـدیـم
♥.......•*¨`*•. ☆ .•*¨`*•. ♥ .•*¨`*•. ☆ .•*¨`*•.......♥
░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░

ببینید شما با شنیدن یک جمله از کسی نمیتونید تشخیص بدین که اون قصد مغالطه داره شاید با توضیح اضافی متوجه شدید قصد طرف مقابل مغالطه نیست، با عرض پوزش مشکل اینجاست که شما با داشتن حداقل اطلاعات و شناخت نسبت به بحث و شخصیت طرف مقابل قضاوت های حداکثری میکنید که بعضی افراد با 10 برابر شناخت هم حاضر نمیشن اینطور قضاوت کنن

شما مطالب بنده رو خوب نخوندید همین مطلب آخری هم که نوشتم نقل قولهام رو خوب نخوندید
سر همون مطلب احمدی نژاد هم منظورمو خوب متوجه نشدید و حرفم رو خوب نخوندید و دوباره قضاوت میکنید میگید مغالطه الانم دوباره توضیح بدم احتمالش کمه حرفم رو خوب بخونید و دوباره حرف خودتون رو میزنید
شما دائم با سوال غلط که طرف جواب میده با اون جواب قضاوت میکنید در حالی که در نظر نمیگیرید که سوالتون درست نیست سوالتون کامل نیست

اگه کسی تشخیص میده یه مطلب غلط و غیر منطقی هست راه ساده اون اینه که با دلیل منطقی و مدرک اون صحبت رو رد کنه نه اینکه برچسب بزنه بگه مغالطه و roll... بنده از شما جواب خواستم ولی شما ...

شما اول میگید در مورد اختلاف فیلم مشایی نظرت رو بگو بعد من نظرم رو میگم میگید شما حق نظر دادن نداشتید بنده نظر شخصی خودم با اطلاعاتی که داشتم طبق سوالتون گفتم بعد این طرز برخورد شماست اگه بنده حرفم داستان سرایی بود حرف شما...

سوالات زیادی پرسیدم و اشکالات زیادی از مطالبتون گرفتم اکثرش رو جواب ندادید و مسائل دیگه ای مطرح کردید (این یعنی فرار به جلو) الان هم راحت میتونم جواب بقیه مطالبی که فرمودید رو بدم ولی میدونم خوب نمیخونید و دوباره حرف خودتون رو میزنید

با اینطور جواب انگیزه شخص برای بحث نابود میشه، با عرض پوزش لطفا بیشتر از این وقت با ارزشتون رو برای بحث با بنده تلف نکنید
ممنون از بحثی که انجام دادید

░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░
♥.......•*¨`*•. ☆ .•*¨`*•. ♥.•*¨`*•. ☆ .•*¨`*•.......♥

ســـ♥ـــلام عـــ♥ـــزیزم و عـــ♥ـــزیز ترینم

(۲۵/آبان/۹۵ ۰:۴۵)آقـــ♥ـــای میثم2 نوشته است: [ -> ]لطفا بیشتر از این وقت با ارزشتون رو برای...

اتفاقاً من توی این بحـث خیـلی نکات خوب و عالی از شما یاد گرفتم و حتی خودم علاقه مند

بودم که بحث را با شـما پیگیری کنم که شـــ♥ـــما هـم لطـف کردیـد و ایـن کار را انجام دادید

دوست ندارم زیاد در مورد ارسال آخرتان، توضیح بدهـم چون کاملاً ناراحتـی شــما درک کردم

و حتی به نظر می رسد که قهر کردید ولی شاید حـرف هایی که زدید، درسـت نبـاشد و من

اصلاً در مورد شما قضاوت نکرده باشم و نگفته باشم که قـصد ... دارید بلـکــه شـایـد اشـکال

استدلال شما را بیان کرده باشم و شاید شما بخاطر بار معنایی آن کلمـه دچـار این برداشت

شده باشید. امیـدوارم من را ببخشید اگـر باعـث ناراحتـی شـما شـدم چـون قصـدم این نبود

ایــامــی ســرشـــار از امیـــد و اقـتــدار را بـرایتـان آرزومنـدم. یا علـی✿✿✿✿✿✿✿✿✿☼✿

♥.......•*¨`*•. ☆ .•*¨`*•. ♥ .•*¨`*•. ☆ .•*¨`*•.......♥

░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░

(۲۵/آبان/۹۵ ۱۸:۲۴)MEEAAD نوشته است: [ -> ]

ســـ♥ـــلام عـــ♥ـــزیزم و عـــ♥ـــزیز ترینم

اتفاقاً من توی این بحـث خیـلی نکات خوب و عالی از شما یاد گرفتم و حتی خودم علاقه مند

بودم که بحث را با شـما پیگیری کنم که شـــ♥ـــما هـم لطـف کردیـد و ایـن کار را انجام دادید

دوست ندارم زیاد در مورد ارسال آخرتان، توضیح بدهـم چون کاملاً ناراحتـی شــما درک کردم

و حتی به نظر می رسد که قهر کردید ولی شاید حـرف هایی که زدید، درسـت نبـاشد و من

اصلاً در مورد شما قضاوت نکرده باشم و نگفته باشم که قـصد ... دارید بلـکــه شـایـد اشـکال

استدلال شما را بیان کرده باشم و شاید شما بخاطر بار معنایی آن کلمـه دچـار این برداشت

شده باشید. امیـدوارم من را ببخشید اگـر باعـث ناراحتـی شـما شـدم چـون قصـدم این نبود

ایــامــی ســرشـــار از امیـــد و اقـتــدار را بـرایتـان آرزومنـدم. یا علـی✿✿✿✿✿✿✿✿✿☼✿

سلام
نه دوست عزیز خواهش میکنم ناراحتی نبود بازم بنده رو شرمنده کردین
شما بنده رو ببخشید اگه حرف بدی زدم یا حرفی زدم که باعث ناراحتی شما شد قصد بنده اصلا ناراحتی شما نبود
بنده هم خیلی دوست داشتم بحث با شما رو ادامه بدم ولی قسمت نبود دیگه
همونطور که شما قبلا فرمودید اگه بحث حضوری بود مشکلی پیش نمیومد تو بحث اینطوری همیشه سو تفاهم پیش میاد
منم سعی کردم کنار نظرم گل بزارم که باعث ناراحتی شما نشه
بنده همونطور که قبلا عرض کرده بودم خیلی از مطالب شما استفاده کردم خیلی مطالب زیادی یاد گرفتم
ان شاالله بعد هم بیشتر از وجود شما استفاده کنم
بازم اگه از نظر قبلیم یا نظرات دیگه بنده ناراحت شدید از شما عذرخواهی میکنم
برای شما سلامتی و عاقبت به خیری و بهترین آرزوها را آرزومندم
(ببخشید مثل شما بلد نیستم عکس بزارم کپی کردم)