تالار گفتگوی بیداری اندیشه

(۲۵/تیر/۹۶ ۱۷:۵۸)سعدی نوشته است: [ -> ]خیلی خوب. ازدواج کنه.
اما پدرش باید به دادگاه ثابت کنه که این ازدواج به نفع فرزندشه.

راستش نظر من اینه که چه دختر وچه پسر تا زمانی که به بلوغ فکری نرسیدن نباید در سن زیر 18سال ازدواج کنن (معمولا تا 18سالگی میرسن ) حالا اگه بخوان ازدواج کنن میگیم مگر با اذن ولی خب اذن ولی رو که گذاشتیم بعدش این ازدواج قانونا ثبت نمیشه تا ثابت بشه که به منفعت صغیر بوده بعد از اثبات وثبت ازدواج هم برای هر دو امکان جدایی در صورتی که بعد از رسیدن بلوغ از این ازدواج ناراضی بودن گذاشته بشه

جناب سعدی.
حقیقتش من خعلی سرم شلوغه و به ندرت دیگه وقت میکنم بنویسم.
منتی نیست.
اما گاهی وقت میذارم واسه این تالار.
اهل بحث غیرعقلانی نیستم.
با این حجم مغلطه و سفسطه ای که از شما دیدم حدس میزنم دکترای ریاضی داشته باشین.
علی ایها الحال...
بنده خدا...
من دارم میگم مشکلو ریشه ای حل کنین.
فرض کنین قانون بشه تو ایران و آمریکا که زیر ۱۸ سال صرفا با نظر دادگاه و قاضی ازدواج صورت بگیره.
تجاوز زیاد میشه.
مردی که هوس کرده یه دختر ریزه میزه رو باهاش رابطه برقرار کنه، قانون به درد عمه اش میخوره.
اگه خویشتن داری یا تقوی پیشه کرد، که این اتفاق نمی افته.
وگرنه خله تجاوز نکنه؟
یا دوست پسرش میشه یا زورکی تجاوز میکنه.
من میگم عوامل محرک از جمله فیلمهای تجاوز به بچه ها و فیلمای پورن پخش نشه، کار هم زیاد باشه و سر جوونا هم با کار گرم بشه و ازدواجم زود و آسون باشه تا اصلا چنین قانونهای بدردنخور و هزینه زایی تصویب نشه.
من بحثی با شما ندارم.
اصلا با هیشکی بحث ندارم.

ما آزموده ایم درین شهر بخت خویش
بیرون کشید باید از این ورطه رخت خویش.

کلا بعضی استدلالها منو یاد ضرب المثل " آقای گودرزی چه ربطی داره به گل شقایق" می اندازه.

(۲۵/تیر/۹۶ ۲۱:۲۰)A.E نوشته است: [ -> ]ولی خب اذن ولی رو که گذاشتیم

این رو توضیح دادم خدمتتون.
وقتی یک بچه به فروش می رسه، توسط ولی خودش به فروش رسیده.
پس اذن ولی کافی نیست. یک نظارت قانونی نیازه.

---

زینب خانم گرامی
بله یه سری از ازدواجها ممکنه به نفع خود دختر باشه. مثلاً به پاکیش کمک کنه، تجاوز رو کم کنه و ...
این نظارت قرار نیست جلوی ازدواجی که به نفع دختر هست رو بگیره. بلکه قراره جلوی فروش بچه ها رو بگیره. اون دادگاه هم باید این توانایی رو داشته باشه که فرق بین این دو تا رو تشخیص بده.

(۲۵/تیر/۹۶ ۲۱:۵۵)زینب خانوم نوشته است: [ -> ]من میگم عوامل محرک از جمله فیلمهای تجاوز به بچه ها و فیلمای پورن پخش نشه، کار هم زیاد باشه و سر جوونا هم با کار گرم بشه و ازدواجم زود و آسون باشه تا اصلا چنین قانونهای بدردنخور و هزینه زایی تصویب نشه.

اگر فرهنگ درست بشه دزدی هم کم میشه. پس آیا دیگه نیاز به قانونی برای کم کردن دزدی نداریم؟
کار فرهنگی جای خود. کار قانونی هم به جای خودش.

(۲۴/تیر/۹۶ ۱۶:۵۵)پارمیس نوشته است: [ -> ]دانشمند ریاضی ایران و جهان فوت کرده اون وقت پست های این تالار در مورد چه چیزهایی هست !!!
روحش شاد

زن نابغه و دانشمند باشه بزرگترین جایزه ریاضی جهان را بگیره بعد بمیره براش عزاداری کنن؟


به نظر اینا زن فقط باید بچه داری و شوهرداری کنه... کارهای دیگه عیبه (حالا اگر خواست بره هیئت علمی شه اشکالی نداره ها ... اون استثناست!)
یادمه اقای بیداری اندیشه خیلی مخالف کار زن بود تو یه تاپیک با افتخار از اینکه همسر و خواهرش نمی خوان کار کنن نوشته بود (بماند که ایشون یه جایی نوشته بودن که همسرشون همکارشون بوده و از این طریق آشنا شدن! )

من همیشه برام سواله ایشون که بعد از ازدواج مانع کار همسرشون شدن و همه جا وظیفه زن را بچه داری و خانه داری می دونن چرا تعدادی از ناظران و مسئولان تالار را زن انتخاب کردن؟ اگر کار زن بده خوب انتخاب ناظر زن یه نوع تبلیغ برای کار زنان محسوب میشه (حتما که نباید حقوق بگیرن)
به نظر من اولین کار تالار باید حذف زنان ناظر باشه بعد بیان مرتب از خانه داری زنان بگن

(۲۵/تیر/۹۶ ۲۲:۳۰)Nadia نوشته است: [ -> ]زن نابغه و دانشمند باشه بزرگترین جایزه ریاضی جهان را بگیره بعد بمیره براش عزاداری کنن؟

بحثهای جنبی اگر مطرح نشه خیلی بهتره. ممنون

quote='vahrakan' pid='382800' dateline='1500086149']سال ۲۰۱۰، ۵۰ دختر و ۶ پسر ۱۶ ساله در نیویورک ازدواج کردند. «ایمی پالین» حقوقدان در گفتگو با روزنامه نیویورکی ابراز داشت: «مشکلات دیگری نیز برای این دختران نوجوان تازه عروس وجود دارد. آنها در ۱۴ سالگی ازدواج می‌کنند و تا ۱۸ سالگی همسری را که دوست ندارند تحمل می‌کنند و تازه در ۱۸ سالگی می‌توانند طلاق بگیرند. براستی این چه وضعی است دیگر؟ هم زندگی و امیدهای یک دختر نوجوان نابود می‌شود. هم دخترانگی خود را از دست می‌دهد. هم نام بد بر روی او می‌ماند. هم شناسنامه‌اش خراب می‌شود. و هم عوارض پس از طلاق آن هم در ۱۸ سالگی و آغاز راه زندگی به سختی گریبانگیرش می‌شود. خشونت اجتماعی، دیگر به چه شکل می‌تواند باشد؟».
[/quote]

من نمیدونم مشکلات آمریکا به ایران چه ربطی داره؟!!
تو اگر بیل زنی باغچه خودت را بیل بزن!
امریکا هر اتفاقی هم که بیفته ادعا بهترین دین و بهترین آیین رو نداره (مثل ایران)

نکته بعد اینه که من یه نگاه کلی به منابع انداختم. دنبال متن بالا می گشتم ولی ندیدمش اگه میشه بگید کجای متنه


چون انگار چنین متنی را یه ایرانی که تا الان پاشو از ایران بیرون نگذاشته نوشته!
نوشته: "هم دخترانگی خود را از دست می‌دهد. هم نام بد بر روی او می‌ماند. هم شناسنامه‌اش خراب می‌شود. و هم عوارض پس از طلاق آن هم در ۱۸ سالگی و"

از خنده روده بر شدم اینو خوندم
اولا در غرب دخترانگی! داشتن موقع ازدواج اصلا مطرح نیست و حتی بعضی جاها عیب محسوب میشه دختر موقع ازدواج باکره باشه!
ثانیا: در غرب مثل ایران زن دست اول و دست دوم (مطلقه و باکره) نداریم که اسم بد روی کسی باقی بمونه و شناسنامه اش خراب بشه
ثالثا: بدلیل اینکه باکرگی شرط ازدواج در غرب نیست و زنها به دست اول و دست دوم تقسیم نمیشن هیچ عوارضی برای زنهای مطلقه وجود نداره. نه کسی میره اونها را صیغه کنه و ابروشون بره نه موقعیت ازدواج رو از دست میدن. حتی پسرهای مجرد هم به راحتی حاضر به ازدواج با اونها (حتی باوجود چند بچه) میشن

لطفا پست پاک نشه اگه ممکنه

نقل قول:

اولا در غرب دخترانگی! داشتن موقع ازدواج اصلا مطرح نیست و حتی بعضی جاها عیب محسوب میشه دختر موقع ازدواج باکره باشه!

ثانیا: در غرب مثل ایران زن دست اول و دست دوم (مطلقه و باکره) نداریم که اسم بد روی کسی باقی بمونه و شناسنامه اش خراب بشه

ثالثا: بدلیل اینکه باکرگی شرط ازدواج در غرب نیست و زنها به دست اول و دست دوم تقسیم نمیشن هیچ عوارضی برای زنهای مطلقه وجود نداره. نه کسی میره اونها را صیغه کنه و ابروشون بره نه موقعیت ازدواج رو از دست میدن. حتی پسرهای مجرد هم به راحتی حاضر به ازدواج با اونها (حتی باوجود چند بچه) میشن

بعد اینها از نظر شما مزیت محسوب میشه؟؟
بی تفاوتی نسبت به باکره بودن دخترها تو غرب مثلا فرهنگ درستیه؟؟
اگه فرقی نداره پس چرا خداوند باکره گی رو در وجود دختر قرار داد؟؟
دیگه خدا رو که قبول دارین؟؟(میدونین چی میگم که؛خدامون یکیه)

(۲۵/تیر/۹۶ ۲۳:۰۱)MOHSEN-Z نوشته است: [ -> ]بعد اینها از نظر شما مزیت محسوب میشه؟؟
بی تفاوتی نسبت به باکره بودن دخترها تو غرب مثلا فرهنگ درستیه؟؟

من کاری به فرهنگ غرب و درست و غلطش ندارم.
میگم کسی که متن رو نوشته اصلا از غرب خبر نداشته و طبق عرف ایران متن سرتاسر دروغ بالا را نوشته . بهتره موقع دروغ پردازی اول یه کم تحقیق کنن بعد برن مزخرف بنویسن

---

(۲۵/تیر/۹۶ ۲۳:۰۱)MOHSEN-Z نوشته است: [ -> ]دیگه خدا رو که قبول دارین؟؟(میدونین چی میگم که؛خدامون یکیه)

خیر خدارو قبول ندارم.
چون هیچ طور نمیشه وجودش را اثبات کرد
برام قابل باور نیست خدا از دو تار موی زنان به خشم بیفته ولی از میلیونها کودک گرسنه در آفریقا به خشم نیفته

به قول یکی: کافیه در بیمارستانهای کودکان (خصوصا سرطانی ها) قدم بزنید. بعد می فهمید که خدایی وجود نداره.

--
البته من معتقدم در ایران باکرگی برای ازدواج پسران هم قانونی بشه . نه اینکه آقا بره صدتا زن قبل از ازدواج صیغه کنه بعد بره دختر باکره بگیره. نجابت مرد و زن نمی شناسه. مرد هم باید قبل از ازدواج نجابت داشته باشه و قبل از ازدواج با هیچ کس رابطه نداشته باشه.
به قول هدایت: فاحشه کسی هست که از همخوابگی با بزغاله هم خودداری نمیکند ولی برای ازدواج دنبال دختر باکره می گردد!!

عالیه برمیگردونم به خودت مشکلات ایران به آمریکا چه ربطی داره ها به اونا چه ربطی داره که دارن مدام تو انواع واقسام مسائل ایران دخالت میکنن
آمریکا ادعای بهترین دین وبهترین آئین رو نداره که انقدر مسیحیت رو بالا میبرن و اصلا ادعاشون نمیشه که ما طرفدار حقوق بشر و حامی کودکان و هزارتا دروغ ودونگ دیگه ایم ها
همینمون مونده به جای طرفداری از ایران از امریکا حمایت کنیم شما چته یقه براشون پاره میکنین

(۲۵/تیر/۹۶ ۲۱:۲۰)A.E نوشته است: [ -> ]راستش نظر من اینه که چه دختر وچه پسر تا زمانی که به بلوغ فکری نرسیدن نباید در سن زیر 18سال ازدواج کنن (معمولا تا 18سالگی میرسن ) حالا اگه بخوان ازدواج کنن میگیم مگر با اذن ولی خب اذن ولی رو که گذاشتیم بعدش این ازدواج قانونا ثبت نمیشه تا ثابت بشه که به منفعت صغیر بوده بعد از اثبات وثبت ازدواج هم برای هر دو امکان جدایی در صورتی که بعد از رسیدن بلوغ از این ازدواج ناراضی بودن گذاشته بشه

سلام و شب خوش
جناب A.E ، تنهایی به این راه حل رسیدین؟
بلوغ فکری یعنی چی ؟
گرامی توی علم حقوق _ اشخاص رو به حقیقی و حقوقی _ و حقیقی رو ما فعلا کار داریم که اون رو هم برای اینکه توی رفتارهایی که انجام میتونه بده و ما بهش میگیم اهلیت داشته باشه به صغیر _ ممیز و غیر ممیز ، سفیه ، مجنون ، تقسیم میشن . و در غیر اینها شخص صلاحیت ، بهتره بگم اعلیت قانونی رو داره .
اینوگفتم تا بدونین .
توی هر کذئم از ین قسمتها شخص از یکسری فعالیتها منع و اعمالش هیچ وجاحت قانونی نداره . و اعمالش کان لم یکن هست .
حالا شما وقتی دم از ازواج میزنی باید توجه داشته باشی که این بین تملیک توش هست ، امور مالی توش هست ، و یکسری حقوق دیگه . یعنی دختر همین که داماد گفت بله ، مالک مهریه ، نفقه و ... میشه _ البته با شرایط خاص خودش که بحثش اینجا نیست . وقت مشاوره دادن نیست .
حالا شما میتونی بگی اینها توی 18 سال به بلوغ فکری میرسن ؟ نظر شما بجای درست کردن ابرو ،چشم رو هم خراب میکنه . دقت کن گرامی .

(۲۵/تیر/۹۶ ۲۲:۲۷)سعدی نوشته است: [ -> ]پس اذن ولی کافی نیست. یک نظارت قانونی نیازه.

اذن تعریف خاص خودش رو داره . دقت کنین .

(۲۵/تیر/۹۶ ۲۲:۳۰)Nadia نوشته است: [ -> ]زن نابغه و دانشمند باشه بزرگترین جایزه ریاضی جهان را بگیره بعد بمیره براش عزاداری کنن؟


به نظر اینا زن فقط باید بچه داری و شوهرداری کنه... کارهای دیگه عیبه (حالا اگر خواست بره هیئت علمی شه اشکالی نداره ها ... اون استثناست!)
یادمه اقای بیداری اندیشه خیلی مخالف کار زن بود تو یه تاپیک با افتخار از اینکه همسر و خواهرش نمی خوان کار کنن نوشته بود (بماند که ایشون یه جایی نوشته بودن که همسرشون همکارشون بوده و از این طریق آشنا شدن! )

من همیشه برام سواله ایشون که بعد از ازدواج مانع کار همسرشون شدن و همه جا وظیفه زن را بچه داری و خانه داری می دونن چرا تعدادی از ناظران و مسئولان تالار را زن انتخاب کردن؟ اگر کار زن بده خوب انتخاب ناظر زن یه نوع تبلیغ برای کار زنان محسوب میشه (حتما که نباید حقوق بگیرن)
به نظر من اولین کار تالار باید حذف زنان ناظر باشه بعد بیان مرتب از خانه داری زنان بگن

به به خانم نادیا . دوستان یکی یکی دارن تشریف میارن . خوش امدید بانو نادیا
به مطالب شما سر وقتش پاسخ میدم ولی فعلا گفتم خوش امد بگم .

(۲۵/تیر/۹۶ ۲۲:۴۰)Nadia نوشته است: [ -> ]quote='vahrakan' pid='382800' dateline='1500086149']سال ۲۰۱۰، ۵۰ دختر و ۶ پسر ۱۶ ساله در نیویورک ازدواج کردند. «ایمی پالین» حقوقدان در گفتگو با روزنامه نیویورکی ابراز داشت: «مشکلات دیگری نیز برای این دختران نوجوان تازه عروس وجود دارد. آنها در ۱۴ سالگی ازدواج می‌کنند و تا ۱۸ سالگی همسری را که دوست ندارند تحمل می‌کنند و تازه در ۱۸ سالگی می‌توانند طلاق بگیرند. براستی این چه وضعی است دیگر؟ هم زندگی و امیدهای یک دختر نوجوان نابود می‌شود. هم دخترانگی خود را از دست می‌دهد. هم نام بد بر روی او می‌ماند. هم شناسنامه‌اش خراب می‌شود. و هم عوارض پس از طلاق آن هم در ۱۸ سالگی و آغاز راه زندگی به سختی گریبانگیرش می‌شود. خشونت اجتماعی، دیگر به چه شکل می‌تواند باشد؟».

من نمیدونم مشکلات آمریکا به ایران چه ربطی داره؟!!
تو اگر بیل زنی باغچه خودت را بیل بزن!
امریکا هر اتفاقی هم که بیفته ادعا بهترین دین و بهترین آیین رو نداره (مثل ایران)

نکته بعد اینه که من یه نگاه کلی به منابع انداختم. دنبال متن بالا می گشتم ولی ندیدمش اگه میشه بگید کجای متنه


چون انگار چنین متنی را یه ایرانی که تا الان پاشو از ایران بیرون نگذاشته نوشته!
نوشته: "هم دخترانگی خود را از دست می‌دهد. هم نام بد بر روی او می‌ماند. هم شناسنامه‌اش خراب می‌شود. و هم عوارض پس از طلاق آن هم در ۱۸ سالگی و"

از خنده روده بر شدم اینو خوندم
اولا در غرب دخترانگی! داشتن موقع ازدواج اصلا مطرح نیست و حتی بعضی جاها عیب محسوب میشه دختر موقع ازدواج باکره باشه!
ثانیا: در غرب مثل ایران زن دست اول و دست دوم (مطلقه و باکره) نداریم که اسم بد روی کسی باقی بمونه و شناسنامه اش خراب بشه
ثالثا: بدلیل اینکه باکرگی شرط ازدواج در غرب نیست و زنها به دست اول و دست دوم تقسیم نمیشن هیچ عوارضی برای زنهای مطلقه وجود نداره. نه کسی میره اونها را صیغه کنه و ابروشون بره نه موقعیت ازدواج رو از دست میدن. حتی پسرهای مجرد هم به راحتی حاضر به ازدواج با اونها (حتی باوجود چند بچه) میشن

لطفا پست پاک نشه اگه ممکنه
[/quote]

بسوزه پدر تجربه .

(۲۵/تیر/۹۶ ۲۳:۰۹)Nadia نوشته است: [ -> ]من کاری به فرهنگ غرب و درست و غلطش ندارم.
میگم کسی که متن رو نوشته اصلا از غرب خبر نداشته و طبق عرف ایران متن سرتاسر دروغ بالا را نوشته . بهتره موقع دروغ پردازی اول یه کم تحقیق کنن بعد برن مزخرف بنویسن

---

خیر خدارو قبول ندارم.
چون هیچ طور نمیشه وجودش را اثبات کرد
برام قابل باور نیست خدا از دو تار موی زنان به خشم بیفته ولی از میلیونها کودک گرسنه در آفریقا به خشم نیفته

به قول یکی: کافیه در بیمارستانهای کودکان (خصوصا سرطانی ها) قدم بزنید. بعد می فهمید که خدایی وجود نداره.

--
البته من معتقدم در ایران باکرگی برای ازدواج پسران هم قانونی بشه . نه اینکه آقا بره صدتا زن قبل از ازدواج صیغه کنه بعد بره دختر باکره بگیره. نجابت مرد و زن نمی شناسه. مرد هم باید قبل از ازدواج نجابت داشته باشه و قبل از ازدواج با هیچ کس رابطه نداشته باشه.
به قول هدایت: فاحشه کسی هست که از همخوابگی با بزغاله هم خودداری نمیکند ولی برای ازدواج دنبال دختر باکره می گردد!!

از شما بعید ک بگید خدا رو قبول ندارید حال اینکه در حافظه تاریخ از شما چیز دیگه ثبت شده .
برای اینکه نگین دروغ میگه تاریخ
فقط چند تا فلش بک بزنیم
http://forum.bidari-andishe.ir/thread-42...#pid369681
خانمی که ادعا میکنه خدا رو قبول نداره ، ایشون تا مدتی پیش مدعی بودن که

ببخشین تصویر عکس بزرگه - جون احتمال میدادم بگن تخریف شده هست کامل اوردم .
ناظر استراتژیک یک تالار اهل سنت .
ناظری که الان اعلام میکنه

(۲۵/تیر/۹۶ ۲۳:۰۹)Nadia نوشته است: [ -> ]خیر خدارو قبول ندارم.
چون هیچ طور نمیشه وجودش را اثبات کرد
برام قابل باور نیست خدا از دو تار موی زنان به خشم بیفته ولی از میلیونها کودک گرسنه در آفریقا به خشم نیفته

به قول یکی: کافیه در بیمارستانهای کودکان (خصوصا سرطانی ها) قدم بزنید. بعد می فهمید که خدایی وجود نداره.

تو این بین یه سر به این پست هم بزنین

دلایل جانشینی ابوبکر (مباحثه ) .



البته بگم ایشون همون خانم فرمیسک هستن_ توی تصویر هم خودشون بیان کردن _ که دوستان قدیمی خوب میشناسن ایشون رو و البته ایشون و دوستانشون ( عایشه و Atosa ) ، به خون امثال بنده تشنه بودن و احتمالا خواهند بود بازم .
بگذریم خانم خدا نباور ؛ دلتون برای بحثای قئیمی تنگ شده احتمالا و اینکه دوباره دوست دارین ... .
دوستان خودشون رو درگیر ایشون نکنن . فقط گفتم بدونین ک بعضیا با اینکه سنشون بالا رفت ولی هنوز به بلوغ فکری نرسیدن . اینم نقض اون پست جناب a.e ک گفتن

(۲۵/تیر/۹۶ ۲۱:۲۰)A.E نوشته است: [ -> ]راستش نظر من اینه که چه دختر وچه پسر تا زمانی که به بلوغ فکری نرسیدن نباید در سن زیر 18سال ازدواج کنن (معمولا تا 18سالگی میرسن

موفق باشید شبتون خوش .
نخواستم پست علمی بزنم چون نیاز نبود و مطالب ذوستان بیشتر احساسی و به نوعی دل خالی کردن بود