تالار گفتگوی بیداری اندیشه

(۲۹/تیر/۹۶ ۱۵:۲۴)سعدی نوشته است: [ -> ]یا فقط در صورت وقوع جرم جلوی اونها گرفته بشه؟

جرم چیه دقیقا !
از نظر اونی که میگه جنینو بکشید ، جلوگیری از سقطش میشه جرم (یا جلوگیری از اختیار کشتنش)
از نظر اونی که میگه جنینو نکشید ، سقطش میشه جرم
از نظر اونی که میگه هر کی صاحب جنین خودشه ، بحث روی کشتن جنین میشه جرم



نیچه آخرش دیونه شد ! مراقب خودت باش

(۲۹/تیر/۹۶ ۱۲:۵۴)سعدی نوشته است: [ -> ]جناب مهدی سینا
از شما خواستم که این دو تا آدرس رو بخونید و خلاصه اش رو بگید. اما شما کلیپهایی گذاشتید که همین عکسها رو پشت سر هم گذاشته و میکس کرده ...

اون عکسی که در پست قبلی شما در مورد فروش بچه گذاشته شده، مربوط به یافتن جنین هایی در زباله هاست که سرنخی از وجود یک مرکز سقط جنین غیر قانونی بوده. پلیس هم این موضوع رو پیگیری کرده. توضیحات مربوط به خوردن جنین هم بعدها بهش اضافه شده.

عکسهایی که در لینک دوم آورده شده، مربوط به یک عکاس به اسم Zhu Yu هست که چیزی شبیه جنین با مواد مصنوعی ساخته و ازش در تصویر استفاده کرده. چیزی که در حال خوردنش هست هم یک غازه که سر عروسک روی اون قرار داده شده. خودش گفته که با اهداف "هنری" این کار رو انجام داده.
https://en.wikipedia.org/wiki/Zhu_Yu_(artist)
درسته که این کارش خیلی حال به هم زنه و اشتباه، اما اولاً نشان دهنده خوردن جنین نیست، ثانیاً کار اشتباه این عکاس رو نمیشه به همه تعمیم داد.

پاسخ شما داده شده .
اگه حتی یک نمونه هم یافت بشه نمیتونی نفی کنی .
با فرض ساختگی بودن همه این تصاویر ، ایا حقیقتش هم ساختکی هست ؟
امیدوارم متوجه رفتلر باشی .
یادمه چند سال پیش یسری شکلات درست شده بود که شبیه بچه ها بود البته نوزاد کوچولو . شما نگاه کنی میگی کی دلش میاد بخوره . حالا یکم جناب فرهنگ دقت کن که این کار برای عادی سازی .... هست . امیدوارم متوجه بشی بنیادها رو چطور میشه قشنگ تخریب کرد.

بازم کلیپ هست که نشون بده ادم خوری و کودک خواری رو توی کشورهایی که شما علاقه ب فرهنگشون داری ولی بخاطر مسائلی قرار نمیدیم .
سعدی گرامی ، اخرین پست شما خواهد بود و اگه بازم مطالب خارج از مبحث اصلی قرار بگیره اسم شناخته میشه خواستم بدونی چرا چنین میشه .

(۲۹/تیر/۹۶ ۱۵:۳۴)عمار94 نوشته است: [ -> ]جرم چیه دقیقا !
از نظر اونی که میگه جنینو بکشید ، جلوگیری از سقطش میشه جرم (یا جلوگیری از اختیار کشتنش)
از نظر اونی که میگه جنینو نکشید ، سقطش میشه جرم

بله. یه وقتی شما اشاره می کنی به اینکه اختلاف نظر وجود داره و دلایل خودتون رو برای نقد نظرات میارید. تا اینجا هیچ مشکلی نیست.

اما یه وقتی هست که استناد می کنیم به یک خبر دروغ و وقتی نادرستی حرفمون مشخص شد، یه عذرخواهی ساده هم از مخاطبان تاپیک نمی کنیم. چیزی که اشتباهه فریب دادن مخاطبه.

بحث کنید ولی منطقی.

---

(۲۹/تیر/۹۶ ۱۵:۴۳)mahdy30na نوشته است: [ -> ]اگه حتی یک نمونه هم یافت بشه نمیتونی نفی کنی .

اگر یک نمونه جرم در یک جامعه یافت بشه، آیا برای متنفر شدن از تمام جامعه کافیه؟

(۲۹/تیر/۹۶ ۱۵:۴۳)mahdy30na نوشته است: [ -> ]سعدی گرامی ، اخرین پست شما خواهد بود و اگه بازم مطالب خارج از مبحث اصلی قرار بگیره اسم شناخته میشه خواستم بدونی چرا چنین میشه .

بسیار خوب.
پس سایر مطالبی که از این به بعد در تاپیک قرار داده میشه رو خود شما بررسی بفرمایید.

(۲۹/تیر/۹۶ ۱۵:۲۴)سعدی نوشته است: [ -> ]ما هیچ گروهی رو نمی تونیم بی قید و شرط الگو قرار بدیم. چه مذهبی و چه غیر مذهبی.
شما توی هر کشوری می تونید کلی نکته منفی پیدا کنید و کلی نکته مثبت. باید کارهایی انجام بشه برای این که نکات مثبت رو از اونها بگیریم و استفاده کنیم و نکات منفی رو کنار بگذاریم.
این یه بحث حل نشده است توی اون کشورها.
فرض کنید یک گروه مذهبی، دیدگاههای تندی نسبت به افرادی خارج از گروه خودش داره. آیا باید بی چون و چرا باهاشون برخورد بشه؟ یا فقط در صورت وقوع جرم جلوی اونها گرفته بشه؟
اگر بخوان با کسانی که دیدگاههای تند نسبت به سایرین دارند بی چون و چرا برخورد کنند، اون موقع زمینه یه سری انتقادهای دیگه از سوی ما فراهم میشه. روش فکر کنید.
اما به هر حال نفع آلمان در اینه که بدون سرکوب هیچ گروه مذهبی، این افراد از کشورش خارج بشن.
توی کشور خودمون، سالانه 1000 کودک رها میشن و در مقابل سازمانهایی برای حمایت از این کودکان وجود داره. کشورهای خارجی هم چنین سازمانها و نهادهایی دارند. ساخت گرمخانه ها هم در همین راستاست.
چنین طرحی برای ایران هم پیشنهاد شده:
mehrnews.com/news/2992126/
بله این یه نکته منفی است
خطبه عقد یه مسئله ماورایی است. یعنی تاثیرات ماورایی داره.
یه وقتی هست که شما می خواهید ثابت کنید که کار مردم ژاپن با اسلام در تضاده. خب اگر اونها به معبد برن و ازدواج کنند باز هم ازدواجشون اسلامی نیست.
اما اگر هدف از این بحث این باشه که ثابت کنیم کارهای اونها مورد تایید اسلام نیست که بحثش خیلی ساده تر و واضح تر از اینهاست.
این به خاطر شکستشون در جنگ جهانیه نه به خاطر آیین شینتو. به خصوص که با آیین اونها در تضاده.

این هم یه نمونه دیگری از تفاوت بین دیدگاه اونها و دیدگاه اسلامه که از ابتدا مشخصه.
ادعای خاصی ندارم ولی میگم اگر قراره نقد صورت بگیره، نقد درست باشه نه عوام فریبی و مغلطه.

کلا هر موضوعی که پاسخ ندارین رو قشنگ میگین هنوز حل نشدست . اگه نشده چرا پس سر عمل میشه میگید ازش استفاده بشه و ... .
بمون بکشنت بعد خانوادت بگن وای چرا جلو اینارو نمیگیرین ، اینا بچه منو کشتن . حالا عکسش اگه با اونها مخالف و برخورد بشه میگین _ اولین نفر خودتون _ اینا هنو کاری نکردن که رخورد میکنین باهاشون
سعئی جان شما مثل اینکه با المان خیلی حال میکنیا ، نکنه اونحا میخوای اقامتی چیزی جور کنی

خطبه عقد تاثیر ماورایی داره ؟ شرمنده ولی یکم دقت کن

(۲۹/تیر/۹۶ ۱۵:۲۴)سعدی نوشته است: [ -> ]خطبه عقد یه مسئله ماورایی است. یعنی تاثیرات ماورایی داره.

با این اوصاف شما هر کالایی که میخری از فروشنده اون مکالمه ای که داری و اون چونه زدنا همش ماورایی هست چرا کار الکی پس میکنی . برو وردار استفاده کن دیگه

(۲۹/تیر/۹۶ ۱۵:۲۴)سعدی نوشته است: [ -> ]
یه وقتی هست که شما می خواهید ثابت کنید که کار مردم ژاپن با اسلام در تضاده. خب اگر اونها به معبد برن و ازدواج کنند باز هم ازدواجشون اسلامی نیست.
اما اگر هدف از این بحث این باشه که ثابت کنیم کارهای اونها مورد تایید اسلام نیست که بحثش خیلی ساده تر و واضح تر از اینهاست.

نمیدونم چرا سعدی متوجه نمیخواد بشه که ما اساسا کاری به دین نداریم ، اگه میخوای پستت خذف بشه جرا مینویسی اخه ؟ اگه هم میخوای بری تعطیلات خو من بات بلیط میگیرم برو المان گل پسر ( شایدم ... )

(۲۹/تیر/۹۶ ۱۵:۲۴)سعدی نوشته است: [ -> ]این به خاطر شکستشون در جنگ جهانیه نه به خاطر آیین شینتو. به خصوص که با آیین اونها در تضاده.

(۲۹/تیر/۹۶ ۱۵:۲۴)سعدی نوشته است: [ -> ]ادعای خاصی ندارم ولی میگم اگر قراره نقد صورت بگیره، نقد درست باشه نه عوام فریبی و مغلطه.

مرسی که مارو عوام فریب و مغالطه گر و اونها رو موجوداتی دوس داشتنی میدونی .

(۲۹/تیر/۹۶ ۱۶:۰۲)سعدی نوشته است: [ -> ]بسیار خوب.
پس سایر مطالبی که از این به بعد در تاپیک قرار داده میشه رو خود شما بررسی بفرمایید.

نقد داری بفرما ولی بیایی بگیاسلام چنین و چنان دیگه ... .

(۲۹/تیر/۹۶ ۱۵:۲۴)سعدی نوشته است: [ -> ]ما هیچ گروهی رو نمی تونیم بی قید و شرط الگو قرار بدیم. چه مذهبی و چه غیر مذهبی.
شما توی هر کشوری می تونید کلی نکته منفی پیدا کنید و کلی نکته مثبت. باید کارهایی انجام بشه برای این که نکات مثبت رو از اونها بگیریم و استفاده کنیم و نکات منفی رو کنار بگذاریم.
این یه بحث حل نشده است توی اون کشورها.
فرض کنید یک گروه مذهبی، دیدگاههای تندی نسبت به افرادی خارج از گروه خودش داره. آیا باید بی چون و چرا باهاشون برخورد بشه؟ یا فقط در صورت وقوع جرم جلوی اونها گرفته بشه؟
اگر بخوان با کسانی که دیدگاههای تند نسبت به سایرین دارند بی چون و چرا برخورد کنند، اون موقع زمینه یه سری انتقادهای دیگه از سوی ما فراهم میشه. روش فکر کنید.
اما به هر حال نفع آلمان در اینه که بدون سرکوب هیچ گروه مذهبی، این افراد از کشورش خارج بشن.
توی کشور خودمون، سالانه 1000 کودک رها میشن و در مقابل سازمانهایی برای حمایت از این کودکان وجود داره. کشورهای خارجی هم چنین سازمانها و نهادهایی دارند. ساخت گرمخانه ها هم در همین راستاست.
چنین طرحی برای ایران هم پیشنهاد شده:
mehrnews.com/news/2992126/
بله این یه نکته منفی است
خطبه عقد یه مسئله ماورایی است. یعنی تاثیرات ماورایی داره.
یه وقتی هست که شما می خواهید ثابت کنید که کار مردم ژاپن با اسلام در تضاده. خب اگر اونها به معبد برن و ازدواج کنند باز هم ازدواجشون اسلامی نیست.
اما اگر هدف از این بحث این باشه که ثابت کنیم کارهای اونها مورد تایید اسلام نیست که بحثش خیلی ساده تر و واضح تر از اینهاست.
این به خاطر شکستشون در جنگ جهانیه نه به خاطر آیین شینتو. به خصوص که با آیین اونها در تضاده.

این هم یه نمونه دیگری از تفاوت بین دیدگاه اونها و دیدگاه اسلامه که از ابتدا مشخصه.
ادعای خاصی ندارم ولی میگم اگر قراره نقد صورت بگیره، نقد درست باشه نه عوام فریبی و مغلطه.

نه آقای سعدی!
غیر معصوم که نمی‌تونه الگوی ما باشه حتی جامعه زمان پیامبران هم نمی‌تونه !
ما پیشوا و گروه معصوم باید داشته باشیم و برنامه ی دین .
اینهایی که بازم شما عذرهای بدتر از گناهش رو میارید و دفاع هایی که اونها خودشون هم ندارند ،محصول نظام بی دین هست و چروک بی خدایی !
اینها جوامعی هست که نمایشگاه ها و تهیه مجسمه هایش عریان والایش و هنر محسوب میشه ...
آقا تحقیق کنید لطفاً ! ژاپنی ها معبد هم نمیرن! همینطوری زندگی می‌کنند نمیدونم دیگه چطوری توضیح عرض کنم !
سعی می‌کنم به این فکر کنم که شما نمی‌دونید دارید از چه کشورها یا نظام های فکری حمایت میکنید !
ژاپن و آلمان فقط صنعت و تکنولوژی خودشون رو شاید بشه پذیرفت اما بهاش خیلی‌ ارزش‌هاست که قربانی شده و میشه و برای اونها عادیه دیگه ! فرهنگ انسانی شون از بین رفته !
عوام فریبی؟ لعنت خدا بر شر شیطان رجیم !!
اینها ثمرات کنار گذاشتن خداست شما میخوای د چی رو توجیحات کنید با مقالطه؟!

(۲۹/تیر/۹۶ ۱۶:۱۲)mahdy30na نوشته است: [ -> ]نقد داری بفرما ولی بیایی بگی اسلام چنین و چنان دیگه ... .

همون طور که عرض کردم، نه تنها انتقادی به اسلام وارد نیست، بلکه اثبات محکم براش داریم.

حرفم اینه که میگم دفاع باید با منطق باشه، نقد هم باید با منطق باشه. و باید بر اساس مخاطب صحبت کنیم.
این شیوه یک دفاع ضعیفه که هم اثر عکس داره، هم باعث ایجاد نفرتهای کاذب در جامعه میشه. مانع الگو برداری از نکات مثبت دنیا میشه و نکات منفی رو هم عادی جلوه میده.

به هر حال خوشحال میشم اگر بررسی صحت مطالب آینده تاپیک بر عهده شما باشه.

موضوع رو درست تبیین کنید.

مشکل اصلی، طرفداری چندی ملحد از رابطه جنسی با کودکان نیست

مشکل اصلی، تئوریزه کردن این پدیده است.
من مرده شما زنده. همونطوری که همجنسبازی رو تئوریزه کردن، یک روز هم بچه بازی رو تئوریزه می کنن

نقل قول:فرض کنید یک گروه مذهبی، دیدگاههای تندی نسبت به افرادی خارج از گروه خودش داره. آیا باید بی چون و چرا باهاشون برخورد بشه؟ یا فقط در صورت وقوع جرم جلوی اونها گرفته بشه؟

:| از اون وقتها ست که نمیدونم گریه کنم یا بخندم !
عرض کردم افراطی گری در آلمان جرم نیست ! شما میگی نباید بی چون و چرا برخورد بشه !
می‌دونید افراطی گری چه ماجراهایی رو در بر می‌گیره که ازش دفاع میکنید یا نه ؟ :|

نقل قول:آقا تحقیق کنید لطفاً ! ژاپنی ها معبد هم نمیرن! همینطوری زندگی می‌کنند نمیدونم دیگه چطوری توضیح عرض کنم !

ببینید، به اعتقاد ما اگر متن عقد دقیقاً به شکلی که در کتب دینی وجود داره خوانده نشه، عقد باطله. حالا چه رسد به رفتن به معبد ...

اما اینکه چرا باید متن دقیقاً به این صورت باشه، یه مسئله ماوراییه و دلایل درون دینی داره. ما باید در بحث توجه کنیم که برای چه مخاطبی می نویسیم. تا جایی که یادمه، این تاپیک در جواب خانم نادیا نوشته شد. پس اگر بخوایم این رو به عنوان یک نقد به ایشان ارائه کنیم، فقط در صورت تاثیر گذاره که منابع دینی رو پذیرفته باشند.

نقل قول:غیر معصوم که نمی‌تونه الگوی ما باشه حتی جامعه زمان پیامبران هم نمی‌تونه !

معصومین چارچوب رو تعیین می کنند. جزئیات بر اساس نظرات کارشناسان غیر معصومه.
مثلاً چه کسی تعیین کرده که ما بعد از پیش دانشگاهی باید کنکور بدیم؟ قاعدتاً یک فرد غیر معصوم بوده.
توی اینجور موارد میشه از غیر معصومین یاد گرفت و الگو برداری کرد.

(۲۹/تیر/۹۶ ۱۶:۳۸)سعدی نوشته است: [ -> ]ببینید، به اعتقاد ما اگر متن عقد دقیقاً به شکلی که در کتب دینی وجود داره خوانده نشه، عقد باطله. حالا چه رسد به رفتن به معبد ...

اما اینکه چرا باید متن دقیقاً به این صورت باشه، یه مسئله ماوراییه و دلایل درون دینی داره. ما باید در بحث توجه کنیم که برای چه مخاطبی می نویسیم. تا جایی که یادمه، این تاپیک در جواب خانم نادیا نوشته شد. پس اگر بخوایم این رو به عنوان یک نقد به ایشان ارائه کنیم، فقط در صورت تاثیر گذاره که منابع دینی رو پذیرفته باشند.

معصومین چارچوب رو تعیین می کنند. جزئیات بر اساس نظرات کارشناسان غیر معصومه.
مثلاً چه کسی تعیین کرده که ما بعد از پیش دانشگاهی باید کنکور بدیم؟ قاعدتاً یک فرد غیر معصوم بوده.
توی اینجور موارد میشه از غیر معصومین یاد گرفت و الگو برداری کرد.

هیچ آیین الهی رو نمی‌تونید پیدا کنید که توش نوعی از عقد ازدواج نباشه .
اما کثافت کاری هایی نظیر ازدواج سفید ( چند صد باره میگم) ثمره چرک نظام بی خدایی هست . همراهی که دین ( dein) نداره ! پایبندی نداره و لذت محوره . جنینش هم کشته میشه چون آییست بودن همینه ! افراطی بودن هم جرم نیست !

اتفاقا معصومین جزییات زندگی رو تعریف کردند و رعایت ریز این مسایل هست که آدم رو رشد می‌ده .
دیگه خسته شدم شما اگر عبرتپذیر بودید تا حالا قبول می‌کردید که آییست بودن چیزی قابل دفاع نیست که هیچ ،آزادی علی شرم آور ارایه می‌کنه .
والسلام علیکم .

جناب مهدی سینا عذر تقصیر که نگذاشتم موضوع شما اینطور که شما خواستید دنبال بشه