تالار گفتگوی بیداری اندیشه

(۱/بهمن/۹۰ ۱۸:۲۹)سید احمد نوشته است: [ -> ]برادر من خوب الآن هم امام خامنه ای پیشوای مردم در حفظ و پیروزی انقلاب در عرصه های مختلف هستند .

دوست عزیز فکر کنم شما با اینکه به رهبر تقدس بدیم مشکل داری .چه ایرادی داره به رهبر جامعه اسلامی تقدس بدیم ؟؟؟

سوالتون رو با يه سوال جواب ميدم.چه ايرادي داره به بشار اسد تقدس بديم؟ميشه بهش گفت امام بشار اسد صرفا به خاطر اينكه رهبر جامعه اسلاميه! (حالا با درست يا نادرست بودن هيچ كدام از شخصيت هاي مورد بحث كاري نداريم!)

(۱/بهمن/۹۰ ۲۳:۳۳)سید احمد نوشته است: [ -> ]منظورتون الان با این حرف چی بود آقا عماد؟

ایشون رهبری جامعه اسلامی رو برعهده دارند و خودبه خود دارای تقدس هستند .

حمل بر مقايسه نشه ولي خليفه هاي مختلف هم بر جوامع اسلامي رهبري داشتند، آيا مقدس بودن؟اين دليل نميشه!

دلیل تقدس ولایت فقیه : ولایت فقیه همان ولایت رسول الله است

(۲/بهمن/۹۰ ۰:۳۳)سید احمد نوشته است: [ -> ]دلیل تقدس ولایت فقیه : ولایت فقیه همان ولایت رسول الله است

اين رو نعوذ با... تو قرآن نوشته يا معصومين گفتند؟
اين جمله هم يك تقدس بخشي هست كه فكر ميكنم در همين تاپيك دربارش بحث شد!
تطبيق ولايت غير معصوم بر ولايت خدا، مصداق شرك خفي است.
نعوذ با... من الشيطان الرجيم

برادر من دقت کن اولا که این حرف رو من نزدم بلکه امام خمینی و چندین تن دیگر از علما بیان کردند دوما معنی این جمله این است که ولی فقیه وظایف رسول خدارو برعهده داره(البته به جز دریافت وحی و ابلاغ اون به مردم )

(۲/بهمن/۹۰ ۱:۳۵)سید احمد نوشته است: [ -> ]برادر من دقت کن اولا که این حرف رو من نزدم بلکه امام خمینی و چندین تن دیگر از علما بیان کردند دوما معنی این جمله این است که ولی فقیه وظایف رسول خدارو برعهده داره(البته به جز دریافت وحی و ابلاغ اون به مردم )

سلام
اگر منظور شما وظیفه اداره جامعه باشه، تمام حاکمان وظیفه مشایهی دارند.
اگر هم منظور بیان احکام دین و ... باشه که در این اینصورت تمام عالمان دینی و مراجع چنین وظیفه ای رو دارند.

(۲/بهمن/۹۰ ۱:۳۵)سید احمد نوشته است: [ -> ]برادر من دقت کن اولا که این حرف رو من نزدم بلکه امام خمینی و چندین تن دیگر از علما بیان کردند دوما معنی این جمله این است که ولی فقیه وظایف رسول خدارو برعهده داره(البته به جز دریافت وحی و ابلاغ اون به مردم )

اين جمله به تنهايي به همون معناييه كه در بالا گفتم مگر در دو شرايط:
يا قبل و بعد از اين جمله توضيحاتي براي آن باشد كه روشنگر باشد يا تحليل و تفسير خاصي از آن وجود داشته باشد.

استفاده از يك جمله در يك متن كاريه كه خيلي مواقع براي سوء استفاده بكار ميبرن.حتي در سوء استفاده از قرآن هم از اين روش استفاده ميكنند.

براي مثال اين تاپيك را ببينيد:


تحريف قرآن در مترو؟



در ضمن اين افرادي كه گفتين معصوم نيستند و احتمال خطا هم وجود دارد.

---

بياييد فرض كنيم ولايت فقيه همان ولايت رسول خدا (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) است.پيامبر(صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) هم كه فرمودند "من كنت مولاه فهذا علي مولاه" و اين ولايت نهايتا به امام عصر (عجل الله تعالی فرجه الشریف) رسيد.در صورتي كه فرض رو قبول داشته باشيم اين يعني دو ولايت همزمان وجود دارد كه يكي معصوم است و ديگري غير معصوم.پس حتما جنس آن ولايت با اين ولايت فرق خواهد داشت كه اين تناقض است!
پس فرض باطل است و ولايت فقيه همان ولايت رسول خدا (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) نيست!

سلام
ببخشید دیر جواب میدم

شما فرمودید:
((اون به قول شما منظورم اين بود كه شعار آقاي خامنه اي هم همين است.اينكه ميگين يعني من قبول ندارم رو از جمله قبلش برداشت كنيد!

به خيلي مسائل ميشه شك كرد.مسائلي كه توشون نميتونيم به ثقلين چنگ بزنيم!(میشه مثال بزنید بنده تقریبا چیزی نمیبینم که نشه به کتاب الله و عترتی چنگ زد و از دستوراتشان پیروی کرد. چون اگه باشه خدا زیر سواله میره نعوذ بالله که دین کامل و برنامه کامل زندگی برای ما نفرستاده و حدیث ثقلین هم زیر سوال میره که می فرماید که اگر به آنها چنگ زنید هرگز گمراه نمیشوید.)
اما از خيلي راهها ميشه مطمئن شد.بحث سياسي نميكنم ولي من در انتخابات اول به آقاي ا.ن راي دادم ولي پس از انتخابات دوم و باز شدن چشمم فهميدم چه اشتباه بزرگي كردم!اين يعني من قبلش بررسي نكرده بودم و در انتخابم اشتباه كردم.اما بعد از اون همه چيزو بررسي كردم.در اين دوره بايد شك كرد، و در برخي مواقع بايد در شك ماند.(به هیج وجه نیابد در شک ماند حتما باید به یک یقین رسید صحت یا عدم صحت موضوع چون اگر در شک بمانیم یعنی هیچ تلاشی برای رسیدن به حقیقت نمیکنیم یعنی در زمان و مکانی که باید نمیتوانیم تصمیم درست بگیریم که بارها در تاریخ اسلام همین در شک ماندن موجب گمراهی افرادی بنام شد. تجربه شخصی نشان داده در شک ماندن اکثرا موجب نتیجه گیری نا حق شده است چون شک محض حربه شیطان است.) چون كسي كه حق رو از باطل جدا ميكنه هنوز نيومده!( ولی راهش رو به ما یاد دادن مخصوصا در قرآن کریم و نهج البلاغه چون اگر یاد نداده بودند ما باز هم نعوذ بالله از خدا گله میکردیم که به ما جدا کردن حق از باطل را یاد ندادید.)
اگر شك و تعصب غيرالهي رو مقابل هم قرار بديم ميبينيم كه هميشه شك باعث پيشرفت بوده( البته شکی که به یک یقین منتج بشود.) و تعصب به چيزهاي غيرالهي، باعث ركود.مثلا كشف اينكه زمين گرده از يه شك بوجود اومده بوده و اينكه مقابلش وايسادن يه تعصب غيرالهي.( اینکه نظرش رو زیر سوال بردن کار اشتباهی نیست اما اینکه به روش های قهریه نظرش رو خاموش خواستند بکنند اینجای کار اشتباهه ) يا اينكه خرافات مردم (قدما مثلا دست چپ ها رو تنبيه ميكردن و الان هم برخي به مدعيان دروغين مراد خود متعصب هستن) يه تعصب غيرالهي( ای کاش از این کلمه یک تعریف مشخص ارائه میدادید تا من دقیقا حدود و چهارچوب معنی این لفظ را در میافتم) بوده و عدم توجه به اونا و مقابله باهاشون موجب پيشرفت.مثلا خود من كه الان چپ دست هستم از كلي چوب و فلك در رفتم! ( منم همینطور )

جناب بي نشاني، بحث شما در پست آخر درباره رهبري بود نه درباره لفظ امام!آقاي خميني پيشواي مردم در پيروزي انقلاب بودند همان موقع اين لفظ را بكار بردند و به صحت آن هم كاري ندارم.الان چه ضرورتي بر استفاده از اين لفظ است؟))
در مورد پست مورد نظر اگر دقت کرده باشید مخاطب شما نیستید بلکه دوستی بود که یک سوال مطرح کرد که سوال را آوردم و جواب ایشان را هم سریع طبق خواستشون دادم که بعد از آن ایشان متن پست خود را حذف کردند.
به بحث من و شما ربط نداده بودم

امیدوارم قانع کننده باشه
در مورد لفظ امام در ادبیات عرب و هم در روایات اسلامی یک پیام خصوصی برایتان خواهم گذاشت.
در سایه امن محبوب یکتا پایدار و موفق باشید.

و البته جواب های کوتاه به نظرات دوستان
آقا سید احمد گفتند:
ایشون رهبری جامعه اسلامی رو برعهده دارند و خودبه خود دارای تقدس هستند .
((بنده این حرف رو به این دلیل تایید میکنم که اصولا مقام فرمانده رهبر پیشوا اگر تقدس نداشته باشد فرمانبری انجام نمیشود.چون فرمانبری از روی ترس دوام ندارد.حال اگر شخص رهبر فرمانده پیشوا خود دارای تقدس باشد قضیه حکومت بر قلبها پیش میاد.))

t.kam67
گفتند:
سوالتون رو با يه سوال جواب ميدم.چه ايرادي داره به بشار اسد تقدس بديم؟ميشه بهش گفت امام بشار اسد صرفا به خاطر اينكه رهبر جامعه اسلاميه! (حالا با درست يا نادرست بودن هيچ كدام از شخصيت هاي مورد بحث كاري نداريم!)

یک بار به طور کلی به شما گفتم در یکی از پست های قبل.
ما(مای نوعی) به هر کس که پیشوا و رهبر ماست میتوانیم بگوییم امام
حال این موضوع مهم میشود که ما چه کسی را پیشوا و رهبر خود قرار میدهیم.( البته به این توجه داشته باشید که در غیاب امام معصوم هستیم لطفا بحث رو منحرف نکنیم با این جمله که رهبر ما حضرت حجة است . در مورد رهبر ظاهری داریم صحبت میکنبم. که با توجه با سخنی که در قبل راندم چه بخواهیم چه نخواهیم مقام نیابت پیدا میکنه))

حمل بر مقايسه نشه ولي خليفه هاي مختلف هم بر جوامع اسلامي رهبري داشتند، آيا مقدس بودن؟اين دليل نميشه!

برای افرادی مقدس بودند و همین الان هم هستند. یعنی اگه بود ولایتش رو میپذیرفتند
نمونه کتابی که یک روحانی به من معرفی کرد که در عربستان چاپ شده بود به نام ((حقایق عن امیر المونین یزید بن معاویه))-(لعنة الله علیه)-این لعن از طرف من بود.

سید احمد نوشته است: دلیل تقدس ولایت فقیه : ولایت فقیه همان ولایت رسول الله است
بقیه از شماست :اين رو نعوذ با... تو قرآن نوشته يا معصومين گفتند؟
اين جمله هم يك تقدس بخشي هست كه فكر ميكنم در همين تاپيك دربارش بحث شد!
تطبيق ولايت غير معصوم بر ولايت خدا، مصداق شرك خفي است.( بله دقیقا در همین تاپیک بود من دلیل و مثال آوردم شما هیچ حرف بر عدم صحتش نزدید. حال اتهام شرک خفی دارید میزنید لطفا دلیل مصداق شرک خفی بودن را ذکر کنید حتما در ضمن مغالطه نفرمایید ولایت رسول خدا نه ولایت خدا که اصلا بحثش جداست که خود این تطبیق ولایت بشر به ولایت خداست.)
نعوذ با... من الشيطان الرجيم

بياييد فرض كنيم ولايت فقيه همان ولايت رسول خدا (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) است.پيامبر(صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) هم كه فرمودند "من كنت مولاه فهذا علي مولاه" و اين ولايت نهايتا به امام عصر (عجل الله تعالی فرجه الشریف) رسيد.در صورتي كه فرض رو قبول داشته باشيم اين يعني دو ولايت همزمان وجود دارد كه يكي معصوم است و ديگري غير معصوم.پس حتما جنس آن ولايت با اين ولايت فرق خواهد داشت كه اين تناقض است!
پس فرض باطل است و ولايت فقيه همان ولايت رسول خدا (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) نيست!
این قسمت را جواب بدم فکر کنم کل پست جواب داده میشه.
فکر کنم در نوشتتون از جملاتی فاکتور گرفتید چون من نفهمیدم چگونه از دو خط اول به نتایخ خط سوم و چهارم رسیدید. و در آخر هم به نتیجه خط پنجم
در صورتی که من به طور واضح به شما گفتم چرا ولایت فقیه همان ولایت رسول الله است.
حال مثال نمیزنم ولی داستان معروفی در قرآن را دلیل می آورم.
وقتی بنی اسرائیل در ظلم بی حد فرعون قرار گرفت اون ها به فقهاشون رجوع کردن و فقها به اونها گفتن برید مظطر باشید و دعا کنید که به ما بشارت یک منجی داده شده که همون حضرت موسی بود که 170 سال زودتر برای بنی اسرائیل فرستاده شد. این قضیه مثل قبل از انقلاب ماست نه خبری از پیامبر خدا بود و نه حکومت اسلامی بود که با راهنمایی فقها و عمل مردم حکومتی با هدف الهی تشکیل شد.

سریع بریم اونجای داستان که که پیامبر خدا یعنی موسی (علیه السلام) میخواد بره کوه طور و تورات را بگیره خوب در غیاب پیامبر خدا ولایت نبی اولعزم خدا چی میشه؟؟؟
اینجاست که هارون میشه ولی در غیاب نبی
خودتون میدونید در غیاب نبی خدا چه داستانی پیش اومد داستان سامری و...
آیا ولایت هارون همون ولایت موسی (علیه السلام) بود یانه؟؟؟؟
هارون هم هرچی یاد گرفته بود از حضرت موسی یاد گرفته بود وحی هم بهش نمیشد .
چون در زمان ولایت اون این اتفاقات افتاد نمیشه بهش خورده گرفت اون وظیفش رو بر اساس اون چیزی که آموخته بود انجام داد.هارون مقام پایینی نداره چون حتی حضرت رسول به حضرت علی (علیه السلام) میفرماید: منزلت تو نسبت به من مثل منزلت هارون است به موسی(علیه السلام))

امیدوارم مفید باشد. ببخشید مهمون اومد باید زود برم.
در سایه امن محبوب یکتا پایدار و موفق باشید.

نقل قول:سوالتون رو با يه سوال جواب ميدم.چه ايرادي داره به بشار اسد تقدس بديم؟ميشه بهش گفت امام بشار اسد صرفا به خاطر اينكه رهبر جامعه اسلاميه! (حالا با درست يا نادرست بودن هيچ كدام از شخصيت هاي مورد بحث كاري نداريم!)

نقل قول:یک بار به طور کلی به شما گفتم در یکی از پست های قبل.
ما(مای نوعی) به هر کس که پیشوا و رهبر ماست میتوانیم بگوییم امام
حال این موضوع مهم میشود که ما چه کسی را پیشوا و رهبر خود قرار میدهیم.

سلام
پس آیا ما می تونیم بگیم : امام بشار اسد نایب بر حق امام زمان است؟

توجه کنید که امام در عربی می تونه به معنای رهبر باشه، اما در عرف مردم معنای دیگری به خودش می گیره.

بسم الله الرحمن الرحیم

نقل قول:پس آیا ما می تونیم بگیم : امام بشار اسد نایب بر حق امام زمان است؟

خیر.

اولا:شما شرایط ولی فقیه رو نمیدونید؟؟

دوما: اینکه ولایت فقیه،نائب امام زمان هستندیک لقب هست.وجایگاه دیگری ندارد.

یاحق