حسن عباسی:جوادی آملی بیاید با من مناظره کند، مرحوم مطهری و ...

[عـلـی]

حسن عباسی در سال ۱۳۸۹ ، طی یک سخنرانی در دانشگاه اصفهان به بیان دیدگاههای خاص خود پیرامون فلسفه اسلامی پرداخت، بخشی از این دیدگاهها بدین شرح است:
قطعا اگر مرحوم طباطبایی و مطهری میدانستند موضوع فلسفه ماده اولیه است هیچگاه بحث فلسفه اسلامی را مطرح نمی کردند. فلسفه اسلامی آکنده از التقاط هست و نمی تواند نجات بخش باشد. انقلاب ما هم صدرایی نبوده است. به عنوان مثال صدرایی ها نتوانستند یک طرح اقتصادی حد اقل دو صفحه هم برای طرح تحول اقتصادی به صورت درست و مفید ارائه بدهند.کسانی که معتقدند که فلسفه ملاصدرا همه چیز دارد بیایند بشینند مناظره کنند (هنوز از مادرشون زاییده نشده). اگر کسی بگوید انقلاب ما صدرایی بوده یعنی میگوید انقلاب ما اسلامی نبوده و این توطئه خطرناکی است و خائن است کسی که بخواهد جا بندازد که انقلاب ما صدرایی بوده است. حکمت متعالیه ملاصدرا هزار و یک اشکال درآن هست که اگر بگویید اسلام است به قرآن و اسلام نسبت داده اید. ملا صدرا علم کلام وعرفان وفلسفه را جمع کرد و گفت این حکمت متعالیه است.کلمه حکمت متعالیه از چه می آید؟ از انتقال از علم حصولی به علم حضوری. این شد دین؟! اگر شما سرتاسر بدایه نهایه مر حوم طباطبایی را بخوانید به ایمانتان اضافه می شود؟!تقوای الهی و قرآنی در حکمت متعالیه و اندیشه ملا صدرا فراموش شده است. اوج ساعات صدا وسیما را می دهند دست صدرایی ها و چپ و راست می گویند حرکت جوهری. چه فایده؟! اسلام چیزی به نام فلسفه ندارد . فلسفه یعنی دوستداری دانش و اصلا ربطی به عقلانیت ندارد و عقلانیت قرآنی چیز دیگر است.فارابی، ابن سینا، ملاصدرا تا فلاسفه امروزی همه اشتباه کردند. فلسفه نه حکمت است و نه عقلانیت.امام خمینی درس صدرایی خوانده ولی از صدرایی بودن عبور کرده و صدرایی نیست. فلسفه عمیقا مسیر هدایت را برای شما کُند می کند چون از ماده و چیستی و وجود شروع می کند و هیچگاه حرف متقن نتوانسته بزند.(تمام فلاسفه یک حرف متقن نزده اند ولی ۱۲۴هزارنبی یک حرف زده اند). الان حکومت همه امکانات و بودجه و تریبون را دراختیار فلاسفه و حکمت متعالیه ها داده و قداست هم دارند العیاذ بالله فکر کردند فقه جعفری شیعه اند.این حجم چند صد هزار دقیقه ای تلوزیونی آقای جوادی یک نفر بگوید در جامعه اثرش چه بوده است؟! هرکجا گفتند ما حاضریم مناظره کنیم و با همان تکنیکی که در بدایه و نهایه است ثابت می کنیم که اینها نمی توانند کاری کنند. اسفار اربعه ملا صدرا ریشه در افکار افلاطون دارد و برای خودش نیست.

منبع

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

برای دانلود فایل صوتی این سخنرانی، اینجا را کلیک کنید.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

محسن غروبان:"حسن عباسی" باید امتحان نهایه دهد، بعد با او گفتگو می کنیم

حجت الاسلام غرویان در پاسخ به اظهاراتی که اخیرا از حسن عباسی منتشر شده، گفت: معتقدم در ابتدا باید از آقای عباسی و امثال ایشان امتحان بدایه و نهایه بگیریم تا بعدا در مورد مسائل دیگر با هم صحبت کنیم.به گزارش خبرنگار مهر، اخیرا اظهاراتی از دکتر حسن عباسی در مورد فلسفه و عرفان اسلامی منتشر شده است. وی در این اظهارات تصریح کرد: یک نفر بگوید این حجم چند صد هزار دقیقه ای برنامه های تلویزیونی آقای جوادی آملی در جامعه اثرش چه بوده است؟! هرکجا گفتند ما حاضریم مناظره کنیم و با همان تکنیکی که در بدایه و نهایه است ثابت می کنیم که اینها نمی توانند کاری کنند.
وی همچنین افزوده است که قطعا اگر مرحوم طباطبایی و مطهری میدانستند موضوع فلسفه ماده اولیه است هیچگاه بحث فلسفه اسلامی را مطرح نمی کردند. فلسفه اسلامی آکنده از التقاط است و نمی تواند نجات بخش باشد.
حجت الاسلام والمسلمین محسن غرویان، عضو هیئت علمی جامعة المصطفی(صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) العالمیة در مورد اظهارات دکتر حسن عباسی که در پایگاه خبری - تحلیلی پارسینه منتشر شده است، گفت: معتقدم در ابتدا باید از آقای عباسی و امثال ایشان امتحان بدایه و نهایه بگیریم تا مشخص شود بدایه و نهایه را اصلا می فهمند و درست معنا و تفسیر می کنند تا بعدا در مورد مسائل دیگر با هم صحبت می کنیم.
وی افزود: فکر نمی کنم که اینها بدایه و نهایه را درست فهمیده باشند و بتوانند امتحان دهند؛ کسی که اینها را نفهمیده و درست نمی تواند تفسیر کند و مراد نویسنده را بیان کند قضاوت کردن اظهارات او چه ارزشی دارد؟!
غرویان در ادامه سخنانش در مورد این سخن عباسی که امام خمینی درس صدرایی خوانده ولی از صدرایی بودن عبور کرده و صدرایی نیست، تصریح کرد: امام خمینی(رحمة الله علیه) خودش در مکتب ملاصدرا مبانی ولایت فقیه را به دست آورد. بحث در این مورد زیاد است و فعلا در همین حد اظهار نظر می کنم که آقای عباسی در ابتدا باید امتحان نهایه دهند و بعد با او گفتگو کنیم.
منبع

[molasadra]

(۱۴/فروردین/۹۱ ۲۱:۱۴)azade نوشته است:  سلاممن نمیخوام در مورد صحبت ایشون قضاوت کنم و نظرم رو هم نمیگم اما این مطلبی که فرمودند حرف جدیدی نیست ، بلکه یکی از بحثهایی هست که در حوزه وجود داره و طرفداران و منتقدان خودش رو داره یک بار هم برنامه زاویه یک گفتگویی گذاشت، که البته هیچ لزومی نیست این بحث های خیلی تخصصی رسانه ای بشه (آقا هم اگر اشتباه نکنند همین رو فرموده بودند) ، که متاسفانه نتیجه ای هم نداشت؛ به دلایل مختلف!من نرسیدم گفتگوی تمام دوستان رو بخونم اما چیزی که در یک چشم دیدم این بود که بعضی ها (این در برنامه زاویه از طرف طرفدار فلسفه هم وجود داشت، متاسفانه!!) با نام بردن از بزرگان و افراد مشهور که موافق یکی از دیدگاهها هستند مانع از این میشن که بحث عقلانی مطرح بشه و حتی ممکنه شخصیت اون بزرگواران هم شکسته بشه یا از ابهتشون (البته درحد و اندازه اش و نه بالاتر !!) کاسته بشه !! و مسلما این چیزی نیست که طرفین مدعی بخوان!!!ضمن اینکه این افراد هیچ کدوم معصوم نیستند و این بحث ها هم در حوزه اصول دین و اعتقادات قرار میگیره که جنبه تقلیدی نداره (مثلا عرفان یا فلسفه به بحث های اعتقادی برمیگرده از خدا و ...) و تقلید هم در این حیطه (اصول دین) جایز نیست!و یک عرض دیگه هم خدمت بزرگواران داشتم این که
همه ما میدونیم این اشخاص معصوم نیستند اما بعضی اوقات بیش از حد سنگشون رو به سینه میزنیم ، که بعضا مورد پسند بزرگواران هم نیست، اما امام علی علیه السلام هم که معصوم بودند در جنگ جمل به یکی از افراد که راهنمایی میخواست و راه رو گم کرده بود فرمودند که اول حق رو بشناس و بعد افراد رو بر اساس اون بسنج!!!
من فقط خواهشم این هست که بیاید اول حق رو بشناسیم و بعد ببینیم کدام حرف و کدام عقیده به این حق نزدیکتر ، و در بهترین حالت منطبق با حق، هست

حرف های شما کاملاً متین است
در مورد مناظره که در برنامه زاویه اجرا شد هم باید بگم گه بله متأسفانه آقای غرنویان اکثر اوقات از بزرگان یاد می کردند که البته در ادامه مناظره در یکی از مساجد یکی از طلاب به حق به ایشان تذکر دادند که دست از این کار بردارند.

[سرباز سید علی]

من اشنایی زیادی با فلسفه ندارم ولی حرفهای دکتر عباسی بیشتر قانعم میکنه
به نظر من همون مناظره حقیقت رو روشن میکنه

[آزرم‌شاه]

سلام
ببخشید بنده چون حوزوی هستم کمی فلسفه خوندم و میخوام بدونم این افرادی که لان این جا هستند کدومشون دقیقا فلسفه رو خوندند که میگن فلسفه فلان و بیسانه و با چند تا از نحله های فلسفی آشنا هستن!!!! که چنین حرفایی می زنن

به نظر بنده هم اصلا نظر دکتر حسن عباسی این نیست مثل این عده ای که توی حوزه درس می خونند که هر کی خوند نجسه و فلانه و باید ظرفشون رو آب کشید ! و نه مذهب تفکیکی هست! و مذهب تفکیک هم خودش کلی اشکال داره
ونه اینکه بخواد بگه کلا هیچ فلسفه ای نداریم برای خوندن و صحیح دونستن!

آقای ملاصدرا که فرمودید بیشتر افراد حوزه الآن مذهب تفکیکی هستند یا تفکرشون رو دارند ، ببینید اصلا چند تا از طلبه ها می دونن فلسفه چیه؟ بعدش اونایی که فلسفه می خونن واقعا بیشترشون قبول ندارند؟؟؟
به شما باید عرض کنم که توی حوزه فلسفه رو مثل خدا بزرگ کرده اند و اصلا هیچ کسی جرات نمی کنه بخواد رد کنه با این برنامه ای که مرکز مدیریت ریخته!!! فقط توی قم از این خبرا هست که هیچ طرفی نمی دونه چه چیزی بگه

در ضمن برادرا و خواهران گلم اگه می خوایید بدونید فلسفه ی صدرایی (شاگردان مکتب : عموم فلاسفه حاضر مانند جوادی آملی ، حسن زاده آملی و ...) یا اشراقی یا مکتب تفکیک (شاگردان مانند : وحید خراسانی ، محمدرضا حکیمی ، تعدادی از مراجع مشهد ، آقای سیدان ، غروی اصفهانی و ... ) یا فلسفه قرآنی فقیه مصلح قرآنی صادقی تهرانی یا کلا حرمت فلسفه درسته یا نه برید کتاب ها رو بخونید و مبناها و نقد ها رو ببینید و نه با گفتن اینکه آقای خامنه ای گفته یا نه یا هر کس دیگه ای بخواهید همه چیز و همه کس رو بریزید دور!!! این طوری که باید در همه چیز رو به خاطر اینکه کی و کی فلان چیز رو گفته تخته کرد و این همون روشیه که توی حوزه دنبال می کنن!!! یعنی هیچ کسی حق نداره بره تحقیق کنه!
مثلا توی قم میریزن یکی رو می زنن چون فلسفه میگه و اونا هم میریزن دفتر اون یکی که اونا رو نجس می دونه!

لطفا به جای این کار ها برید دنبال احسن القول
حرفم تمامه و دیگه چیزی نمیگم ، نظر بنده هم با فلسفه الهی قرآنی هست که توی کتاب حوار بین الالهیین و مادیین و تفسیر سی جلدی الفرقان نوشته دکتر محمد صادقی تهرانی عرضه شده ، خب حالا برم گم شم چون آقای خامنه ای گفته فلسفه خوبه؟

و الحمد لله رب العالمین

---

در ضمن بنده با مقداری از حرفهای آقای عباسی موافقم که فلسفه صدرای و غیره به درد چیز ! هم نمی خورد...
ولی این نظر منه توهین نباشه ، دیگران هم نظر دارن
ممنون

[molasadra]

سلام!
در جواب دوستمون علی درستکار باید عرض کنم:
1- بله هر چیزی آفتی داره ، بعضی ها از پشت می افتند ، بعضی ها از جلو . حرف این است که نه فلسفه خداست و ما با داشتن فلسفه از قرآن و عترت و فقه و .... بی نیازیم و نه ا این که کلا فلسفه بدردنمی خورد و دین یک حرف می زند و فلسفه حرفی دیگر و این دو هیچ سنخیتی ندارند
2- دوست عزیزمان azade هم عرض کردند و من هم موافقت کردم که در این مواقع باید از شخصیت ها درآمد و به اصل مطلب چسبید. در قسمت نقد آثار مولوی هم همین اتفاق افتاده که به تازگی دارد درست می شود. دوستان در آن جا به جای تحلیل مثنوی اسم از شخاص می برند.
3- تا حدودی هم با فلسفه و از آن طرف با حرف های افرادی مانند آقای سیدان ، نصیری و ... آشنایی دارن. شخصاً هیچ اعایی ندارم حتماً حرف من درست است . دکتر عباسی در قسمت هایی از حرف هایشان به شخصیت ها اشاره کرده بودند ، من صرفاً خواستم آن روی قضیه را نشان دهم. البته باز هم می گویم آشنایی من مختصر است ادعایی مبنی بر این که حتماً حرف هایم درست است ندارم و این مباحث را بیرون از حوزه و در کنار یکی از دوستان حوزوی ام پی گرفتم
2- بهتر بود به جای به درد چیز ! نمی خورد از واژه ی کلاً بدرد نمی خورد استفاده می کردید!

[حسن.س.]

(۱۴/فروردین/۹۱ ۲۲:۵۰)علی درستکار نوشته است:  لطفا به جای این کار ها برید دنبال احسن القول
حرفم تمامه و دیگه چیزی نمیگم ، نظر بنده هم با فلسفه الهی قرآنی هست که توی کتاب حوار بین الالهیین و مادیین و تفسیر سی جلدی الفرقان نوشته دکتر محمد صادقی تهرانی عرضه شده ، خب حالا برم گم شم چون آقای خامنه ای گفته فلسفه خوبه؟

بنده دنبالش رفتم که دارم اظهار نظر می کنم البته با اجازه ی جنابتان

اگر دقت می کردید اول جواب سخن دکتر عباسی را دادم و بعد نقل قولی از رهبری عزیز می آوردم تا بحث تعبدی محض نشود و تعقل اولویت امر باشد.


درباره ی گم شدن هم عرض کنم ولی فقیه پیرامون اولویت کارهای کشور تصمیم می گیرد و فعلا سخن ایشان ترویج جدی فلسفه ی صدرایی است.حالا تصمیم با خودتان است می خواهید پیدا شوید یا گم!!!!!


آیت الله وحید هم تفکیکی نیستند و سخن شاگردانش همان ادامه ی کلام اسلامی است مخصوصا کشف المراد فی شرح تجرید القواعد و این سنخ تفکرات.شاگرد جناب خویی و آیت الله بروجردی هستند دیگر......

[mohammad1369]

توصیه میکنم به دوستانی که یک طرفه دکتر رو متهم به عدم اطلاع میکنند که در جلسات ایشون شرکت کنند یا سی دی های مربوط به این سخنرانی ها رو تهیه کنند ایشون چندین سال رو این موضوع کار کرده اند وحرفی ناپخته نمیزنند در یکی از همین جلسات هم بنده حضور داشتم ایشون دیدگاه های مخالفین این بحث رو مطرح کردند و به آن پاسخ های جامع دادند که جا داره تمام این حرفها یک جا بحث بشه و یک طرفه قضاوت نکنید....

جناب Admirer شما اگه چیزی از اون آرخه اینا یادت مونده بیا از دکتر دفاع کن من هیچی یادم نیست

__________________________________________________________________________


جناب کاربر molasadra شما در تاریخ 8 فروردین یعنی شش روز پیش در تالار ثبت نام کردید و اتفاقا هم چهار پست در تالار دادید آن هم در همین تاپیک بوده و اتفاقا نام کاربری شما هم یک فیلسوف بزرگ هست و دقیقا این تاپیک هم امروز ایجاد شد همه اینها اتفاقی هست و من یک ذهن شکاک دارم یا اینکه...؟ امیدوارم اشتباه کرده باشم

[Admirer]

به نام خدا

سلام خدمت دوستان عزیز!

باید اندکی بحث فلسفی پایه ای بکنیم!

از دوستانی که اطلاعات کافی دارن، سوالی دارم : فلسفه دقیقا از کجا شروع میشه؟ به عبارت دیگه فلسفه بر چه پایه ای استواره؟ دکتر عباسی به همین مفهوم اولیه اشکال بزرگی گرفتن و برای حقیر که قابل قبول بود! ( البته من در حدی نیستم که نظر بدم! ) در بحث های عقلانی هم هر کسی آزاد هست تا نظر بدهد! و حرف هیچ کسی وحی منزل نیست! ایشون هم تا اونجایی که بنده اطلاع دارم در اون جلسه ملاصدرا و سایر علمای بزرگ رو زیر سوال نبردن! فقط گفتن این عزیزان، فیلسوف نبودن و بلکه حکیم بودن! در واقع ما چیزی تحت عنوان فلسفه ی اسلامی نداریم و اون اسمش حکمته!

از دوستان مخالف با نظر دکتر، کسی می تونه به سوال اول بنده جواب بده! و فلسفه رو از "ب" بسم الله شروع به تشریح کنه؟ تا بنده هم نظرات دکتر رو درج کنم!

یا علی

[حسن.س.]

(۱۵/فروردین/۹۱ ۰:۰۴)Admirer نوشته است:  از دوستان مخالف با نظر دکتر، کسی می تونه به سوال اول بنده جواب بده! و فلسفه رو از "ب" بسم الله شروع به تشریح کنه؟ تا بنده هم نظرات دکتر رو درج کنم!

اولین جملات بدایه الحکمه علامه(رحمة الله علیه):


حکمت الهی علمی است که در آن درباره ی احوال و احکام موجود مطلق (یعنی موجود از آن جهت که موجود است)بحث می شود؛و موضوع آن، که از عوارض ذاتی اش در این علم بحث می شود،موجود مطلق می باشد،و هدفش عبارت است از:ارائه ی معرفتی کلی از موجودات و تمییز موجود حقیقی از غیر حقیقی.

[Admirer]

خوب ... قبل از بحث موجود مطلق اصلا بحث وجود و موجود مطرح میشه و منظور من اصلا قبل از این هاست؟

در واقع ریشه های درخت فلسفه و حتی قبل تر، دانه ای که ریشه های درخت فلسفه از ان نشات می گیرند؟

یا علی

[حسن.س.]

(۱۵/فروردین/۹۱ ۰:۲۲)Admirer نوشته است:  خوب ... قبل از بحث موجود مطلق اصلا بحث وجود و موجود مطرح میشه و منظور من اصلا قبل از این هاست؟

در واقع ریشه های درخت فلسفه و حتی قبل تر، دانه ای که ریشه های درخت فلسفه از ان نشات می گیرند؟

یا علی

آقا چهل سوالی که نیست


خودتان بفرمایید.......نکند می خواهید همان حرف تکراری را که فلسفه از یونان آمده است و یونایان کافرند و پس فلسفه از امور ملحدان است را مطرح کنید......

(مثل اینکه خبری نشد!!!!!رفتم خواب ادامه فرصتی دیگر)