ما از نسل چه هستیم ؟ آدم یا میمون !!!؟؟؟

[جویای حقیقت]

بسم الله الرحمن الرحیم

سلام دوستان عزیز :

میخوام یه سوال بزرگ بپرسم که میدونم سوال خیلی از افراد هست .

راستش رو بخوائید ، دیروز توی دانشگاه یه بحثی پیش اومد که انسانها از نسل میمون هستن . استادمون هم چند تا عکس نشون داد که از جمجمه انسانهای نخستین چهره ها رو بازسازی کرده بودن . راستش رو بخوائید ، اصلا نتونستم این موضوع رو درک کنم که حضرت حق ، ما انسانها رو به شکل میمون خلق کرده باشه و ما در اثر تکامل به شکل امروزی در اومده باشیم !!!

می دونم که مسئله ی بزرگی هستش و نمی شه براحتی نقضش کرد . اما اگه دوستان نظری دارن و میتونن به صورت علمی این موضوع رو رد کنن ، بسم الله . . . تا هم یه بحث علمی خوب داشته باشیم و هم حقیر بتونم توی کلاس این موضوع رو تا حدودی ردش کنم . فقط منبع مقالات یادتون نره . . .

در پناه الله

یا مهدی مدد

[mres11]

نقل قول: قبل از حضرت آدم گروهی انسان، انسان اولیه بودن و حضرت آدم اولین نمونه از مدل انسانی بود که شبیه به انسان امروزیه ...

خوب اين هم يکي از مطالب نوظهوري هست که اولين باره ميشنوم!! (يعني منظورم اينه که اگه بخوايم به کتب مذهبي استناد کنيم)..تا به حال در داستانهاي مذهبي اينطور عنوان شده که ادم و حوااولين انسانهاي خلق شده هست و نسلهاي بعدي انساني از اونا به وجود اومدن ..حالا اگر فرض کنيم مطلب شما درست باشه و قبل ادم و حوا انسانهاي نخستين زندگي ميکردن و هرگز به تکامل ادم و حوا نبودن بازهم اينجا يه جورايي اون نظريه تکامل صدق ميکنه..يعني همون انسانهاي اوليه که بيشتر خوي حيواني داشتن با گذشت زمان از لحاظ جسماني و عقلي دستخوش تغييرات محيطي و حتي ژنتيکي شدن تا مثلا انساني نرمال و طبيعي مثل ادم و حوا به وجود اومدن ....



و در نهايت ميخوام بگم همونطور که همه ميدونيم امروزه فيزيکدانان و کيهان شناسان تونستن کل پروسه افرينش رو از لحظه بيگ بنگ تا همين الان خيلي زيبا و مدون و عقلاني به تصوير بکشن و همه اين مراحل با فرمولهاي علمي قابل توضيح هست ..اگر يک نگاه اجمالي به اين روند رو به جلو در ساختار و حرکت کائنات داشته باشيم متوجه ميشيم همه اين سيستم شکوهمند به تدريج و با گذشت زمان و step by step جلو رفته تا به اينجا رسيده يعني يک حرکت تکاملي خيلي ظريف و بينهايت زيبا در خلقت و افرينش جهان هستي هميشه وجود داشته و تا ابد هم ادامه خواهد داشت..حالا چه طور ميشه که همه سيارات و کهکشانها و همه اجرام عظيم اسماني و در يک کلام کل اين کائنات با يک حرکت تکاملي پديد امده باشن ولي انسانها و حيوانات که از لحاظ مقياسي به اندازه قطره اي از اين خلقت عظيم هستن بايد جدا از اين پديده تکاملي به وجود امده باشن؟؟

خوب من بي صبرانه منتظرم يکي از دوستان پاسخ سوالات منو که تو پست قبلي عنوان کردم بده...

[blue.blood]

(۱۵/خرداد/۹۱ ۱۴:۱۸)mres11 نوشته است:  

نقل قول: قبل از حضرت آدم گروهی انسان، انسان اولیه بودن و حضرت آدم اولین نمونه از مدل انسانی بود که شبیه به انسان امروزیه ...

خوب اين هم يکي از مطالب نوظهوري هست که اولين باره ميشنوم!! (يعني منظورم اينه که اگه بخوايم به کتب مذهبي استناد کنيم)..تا به حال در داستانهاي مذهبي اينطور عنوان شده که ادم و حوااولين انسانهاي خلق شده هست و نسلهاي بعدي انساني از اونا به وجود اومدن ..حالا اگر فرض کنيم مطلب شما درست باشه و قبل ادم و حوا انسانهاي نخستين زندگي ميکردن و هرگز به تکامل ادم و حوا نبودن بازهم اينجا يه جورايي اون نظريه تکامل صدق ميکنه..يعني همون انسانهاي اوليه که بيشتر خوي حيواني داشتن با گذشت زمان از لحاظ جسماني و عقلي دستخوش تغييرات محيطي و حتي ژنتيکي شدن تا مثلا انساني نرمال و طبيعي مثل ادم و حوا به وجود اومدن ....

شما اگه post 53 رو 2باره بخونی میبینی در ادامه ی حرفی که زدم و شما نقل قول کردی 2تا روایت هم که در همینجا آورده شده بود ذکر کردم که جای سوال نمونه، ولی بازم ...


حالا اگر فرض کنيم مطلب شما درست باشه و قبل ادم و حوا انسانهاي نخستين زندگي ميکردن

این فقط نظر من نیست


دل خسته نوشته است: سلام
چون این نظریات خیلی مطرح هستند،منبع نیاوردم، این هم متن و منبع :

پرسش:فرزندان آدم (علیه السلام) چگونه و با چه کسانی ازدواج نموده اند؟پایگاه حوزه5891-1، 5891-1پاسخ:
در ایـن باره در میان دانشمندان اسلامی دو نظر وجود دارد و هر کدام برای خود دلایلی از قرآن و روایات ذکر کرده اند.نظریه اول:در آن زمان هنوز قانون تحریم ازدواج خـواهر و برادر از طرف خداوند قرار داده نشده بود و چون راهی برای بقای نسل بشر غیر از این راه نبود، از این جهت ازدواج آنان با یکدیگر صورت گرفته است؛ ناگفته پیداست که دستگاه قانون گذاری از آن خداست.«إِنِ الْحُکْمُ إِلاّ لِلّهِ»«حکم تنها از آن خداست» [1]چه اشکال دارد که به طور مـوقـت بـرای گـروهـی از راه ضرورت این گونه ازدواج در آن زمان بلا مانع و مباح باشد و برای دیـگـران عـموما تحریم ابدی شود؟طرفداران این نظریه از ظواهر قرآن با این آیه برای خود دلیل مـی آورنـد«وَ بَثَّ مِنْهُما رِجالاً کَثیرًا وَ نِساءً»«و از آن دو، مردان و زنان فراوانی (در روی زمین) منتشر ساخت»[2].ظاهر این آیه می گوید که نسل بشر فقط به وسیله این دو تن به وجود آمده است و اگرغیر از این دو در بقای نسل او دخالت داشتند باید بفرماید"و بث منهما و من غیرهما" یعنی به وسیله این دو و غیر آناننظریه دوم:چون ازدواج با محارم یک عـمـل قـبـیح و زشت است، لذا ازدواج فرزندان آدم(علیه السلام) با یکدیگر ممکن نبوده و فرزندان آدم(علیه السلام) با دخترانی از نژاد و نسل دیگر که در روی زمین بودند ازدواج کـردنـد، بـعـدا کـه فرزندان آنها با هم پسر عمو شدند زناشویی در میان خود آنان صورت پـذیـرفت و این نظر را نیز بعضی از روایات تایید می کند، زیرا نسل آدم نخستین انسان روی زمین نبوده، بلکه پیش ازاو نیزانسان هایی در زمین زندگی می کرده اند.حـاصل این که: ممکن است گفته شود که پسران آدم با بقایای انسان های پیشین که قبل از خلقت آدم و حوا در روی زمین زندگی می کردند ، ازدواج کرده اند و از گفتگوی خدا با فرشتگان درباره آفرینش آدم در روی زمین استفاده می شود که قبل از آدم و حوا انسان هایی در روی زمین زندگی می کردند و این حقیقت از روایات نیز استفاده می شود.منبع :http://www.hawzah.net/FA/questionview.ht...onID=11063

---

یک نمونه از احادیث در رد ازدواج خواهر و برادر:

از امام صادق ع نقل کنند که فرمود : معاذ الله ان یکون ذلک علی ما قالوا من امر الاخوة والاخوات "

[/font][font=Tahoma]

یعنی ؛ نفی میکند ؛ امر ازدواج خواهر وبرادر را ، ودر ادامه گوید ؛ اگر جایز بود , پیغمبر ما زینب دخترش را برای قاسم برادرش عقد می کرد . ( تفسیر صافی 1/416)

این جا هم به تفصیل بحث شده:

http://fajr42.blogfa.com/post-75.aspx

---

2. آنها (فرزندان آدم ـ علیه السلام ـ ) با نسل های باقیمانده از نسل های پیشین ازدواج كردند. چرا كه آدم ـ علیه السلام ـ نخستین انسانی نبود كه بر این پهنا گام نهاده، بلكه پیش از او انسانهایی در روی زمین زندگی می كرده اند و منقرض شده اند چیزی كه هست بقایایی از آنها در روی زمین وجود داشت كه به تكثیر نسل كمك می كرد.در كتاب«توحید» صدوق از امام صادق ـ علیه السلام ـ روایتی آورده شده كه در ضمن آن به راوی فرموده: «شاید شما گمان كنید كه خدای عزوجل غیر از شما هیچ بشر دیگری نیافریده، نه چنین نیست بلكه هزار هزار آدم آفریده كه شما از نسل آخرین آدم از آدم ها هستید».و از امام باقر ـ علیه السلام ـ و امام سجاد ـ علیه السلام ـ نیز حدیثی به این معنا نقل شده است.

---

. آنها (فرزندان آدم ـ علیه السلام ـ ) با نسل های باقیمانده از نسل های پیشین ازدواج كردند. چرا كه آدم ـ علیه السلام ـ نخستین انسانی نبود كه بر این پهنا گام نهاده، بلكه پیش از او انسانهایی در روی زمین زندگی می كرده اند و منقرض شده اند چیزی كه هست بقایایی از آنها در روی زمین وجود داشت كه به تكثیر نسل كمك می كرد.

[عدالت]

به نام خدا
اینکه ما از آدم هستیم یا از میمون، چه فرقی به حال افرادی میکند که اصلا اعتقادی به چیزی ندارند. اینها این مسایل را پیش میکشند تا به دین و مذهب ضربه بزنند. کلا در رابطه با این سوال سه دسته از افراد وجود دارند: 1-شخصی که به دین آسمانی اعتقاد کامل و قلبی دارد و وقتی در دینش گفته میشود که انسان از آدم و حوا بوجود آمده بدون چون و چرا میپذیرد و کاری ندارد که چطور و چگونه.2- افرادی که کافر و بی خدا هستند و این سوالها را فقط برای انحراف و تشکیک در ادیان الهی مطرح میکنند و حتی اگر با دلایل قاطع ثابت کنید که انسان از آدم و حواست باز هم بر طبل بی دینی و کفر میکوبند و سوال انحرافی دیگر مطرح میکنند. 3- افرادی که به خدا اعتقاد دارند ولی اعتقاد آنها عمیق نمیشود مگر اینکه با علم ثابت شود و شرط اعتقاد قلبی را اثبات فرموده های خداوند در قرآن میدانند. در مورد فرضیه تکامل هم این را بدانید که قبل از هر چیز این فقط یک ((فرضیه)) میباشد که ثابت نشده و صرفا یکسری نشانه ها که خیلیهایشان هم خودشان معما هستند تشکیل دهنده این فرضیه منحرف میباشد. خیلی جالبه قرآن این همه نشانه و ادله محکم برای مثالها و داستانهای خود دارد باز اکثرا به آیات الهی تشکیک میکنند ولی یک فرضیه ناقص و دست و پا شکسته علمی که سندیت آن برای اثباتش هم خود مشکل دارد این همه طرفدار و طرفدارانش هم خود را دانشمند و روشنفکر مینامند. شمایی که میگی ما از نسل میمونیم و یکی از مثلا پنج فرزند اون میمونی که یکی از بچه هاش یعنی به قول شما انسان چون دارای خصوصیات بهتری نسبت به چهار فرزند دیگر بوده پیشرفت کرد، این را برای من توضیح بده که اگه قرار بود فقط گونه برتر هر نژادی قادر به ادامه حیات بودند الان باید فقط انسانها قادر به ادامه حیات باشند و دیگر گونه ها به طور کامل نابود میشدند چون انسان از نظر مغزی و فکری بسیار پیشرفته تر از آنها میباشد و دیگر اینکه در بین این چندین و چند میلیارد انسانی که در کره زمین زندگی کرده اند و جمعیت افراد آن از هرگونه ای از پستانداران بر روی زمین بیشتر بوده چگونه یکی از فرزندان این چند میلیارد انسان دچار جهش نشده تا نسل فراتر از انسان یا به قولی ابرانسان بوجود بیاید. مطمئن باشید میلیارد سال هم بگذرد انسان همان انسان میماند و موجود جدیدی که زاده انسان باشد ولی خصوصیات آن را نداشته باشد بوجود نمیاید. ممکن است تغییرات جسمی زیادی بر حسب شرایط محیطی بر انسان ایجاد شود ولی هیچوقت مغز آن و قدرت تفکر آن و در واقع روح آن تغییر نمیکند و همان انسان که نواده آدم و حواست باقی میماند.

[blue.blood]

این را برای من توضیح بده که اگه قرار بود فقط گونه برتر هر نژادی قادر به ادامه حیات بودند الان باید فقط انسانها قادر به ادامه حیات باشند و دیگر گونه ها به طور کامل نابود میشدند چون انسان از نظر مغزی و فکری بسیار پیشرفته تر از آنها میباشد و دیگر اینکه در بین این چندین و چند میلیارد انسانی که در کره زمین زندگی کرده اند و جمعیت افراد آن از هرگونه ای از پستانداران بر روی زمین بیشتر بوده چگونه یکی از فرزندان این چند میلیارد انسان دچار جهش نشده تا نسل فراتر از انسان یا به قولی ابرانسان بوجود بیاید. مطمئن باشید میلیارد سال هم بگذرد انسان همان انسان میماند و موجود جدیدی که زاده انسان باشد ولی خصوصیات آن را نداشته باشد بوجود نمیاید. ممکن است تغییرات جسمی زیادی بر حسب شرایط محیطی بر انسان ایجاد شود ولی هیچوقت مغز آن و قدرت تفکر آن و در واقع روح آن تغییر نمیکند و همان انسان که نواده آدم و حواست باقی میماند.


عزیز، به این سوال شما در بالا پاسخ دادم، همونطور هم که گفتم انسان ثابت نمونده و تکانل پیدا کرده ...
نشانه ها و دلایل روشن هستند، ولی عده ای نمی خوان ببینن ...

مطمئنا از درخت که خرگوش زاده نمیشه که از انسان بخواد موجود جدیدی زاده بشه !!!
انسان، انسان به وجود میاره و خرگوش هم خرگوش .

خب تغییرات جسمی یعنی چی ؟! یعنی تکامل، یعنی کامل شدن در راه تطابق با شرایط زیستی و محیط زندگی ...

[b]اگه قرار بود فقط گونه برتر هر نژادی قادر به ادامه حیات بودند الان باید فقط انسانها قادر به ادامه حیات باشند و دیگر گونه ها به طور کامل نابود میشدند چون انسان از نظر مغزی و فکری بسیار پیشرفته تر از آنها میباشد

خب انسان ها دارن با تخریب محیط زندگی بقیه ی موجودات اونا رو به نابودی میکشن ...
در ضمن، گونه ی برتر رو من چیز خاصی در موردش در ذهنم ندارم، بلکه برتری رو به سازگار تر بودن میتونم توصیف کنم، یعنی از هر نژاد هر گونه ای که سازگار تر باشه قادر به ادامه ی حیات هست .

[عدالت]

(۱۶/خرداد/۹۱ ۱۲:۲۰)blue.blood نوشته است:  

عزیز، به این سوال شما در بالا پاسخ دادم، همونطور هم که گفتم انسان ثابت نمونده و تکانل پیدا کرده ...
نشانه ها و دلایل روشن هستند، ولی عده ای نمی خوان ببینن ...

مطمئنا از درخت که خرگوش زاده نمیشه که از انسان بخواد موجود جدیدی زاده بشه !!!
انسان، انسان به وجود میاره و خرگوش هم خرگوش .

خب تغییرات جسمی یعنی چی ؟! یعنی تکامل، یعنی کامل شدن در راه تطابق با شرایط زیستی و محیط زندگی ...

[b]به نام خدا
خوبه خودت جواب خودت رو دادی، پس وقتی اینو میگی چطوری میتونی باور کنی که از میمون، انسان بوجود میاد. تکامل انسان هم ظاهری آن هم به صورت جزیی در رنگ پوست و مو و چشم نه اینکه مثلا ناگهانی حتی بعد از گذشت میلیاردها سال، سم در بیاره یا دم در بیاره یا مثلا چشمش چهارتا شه و علاوه بر آن ((پیشرفت)) علمی بوده نه تکامل علمی که آنهم به صورت مشکوکی در دوران رنسانس و بعد با شدت بیشتر بعد از جنگ جهانی اول در کشورهای غربی روی داد. انسان زمان آدم و حوا از نظر مجموع صفات چه ظاهری چه از نظر حجم مغز و چه فکری، هیچ فرقی با انسان امروز نمیکند و پیشرفت انسان فقط در علم و هنر آن هم بعد از جنگ جهانی اول به طور محسوسی نمود پیدا کرده و این تکامل با این که بگوییم انسان از میمون متکامل شده کاملا تفاوت دارد .

خب انسان ها دارن با تخریب محیط زندگی بقیه ی موجودات اونا رو به نابودی میکشن ...
در ضمن، گونه ی برتر رو من چیز خاصی در موردش در ذهنم ندارم، بلکه برتری رو به سازگار تر بودن میتونم توصیف کنم، یعنی از هر نژاد هر گونه ای که سازگار تر باشه قادر به ادامه ی حیات هست .

تخریب محیط زیست ربطی به بحث تکامل ندارد و اتفاقا این از جهالت انسانهاست که دقیقا برعکس تکامل است، که این کار را انجام میدهند چون انسانها کاملا به تمام موجودات حتی به همان سوسک حمام هم محتاج هستند و این موجودات به نوعی در چرخه زندگی انسانها نقش دارند که ثابت شده. این صحبت هم که از هر نژاد هر گونه‌‌ای که سازگارتر باشه قادر به ادامه حیات هست هم خیلی عجیب است چون الان همه نژادها دارن به زندگیشون ادامه میدن مگر اینکه عامل انسانی با تخریب محیط زیستشون نابودشون کنه که این هم در دراز مدت باعث نابودی خود انسانها میشه اگه به همین روال ادامه پیدا کنه. در ضمن خودت گفتی نژادها، همین حرف نشان دهنده این است که اکثر نژادها باز هم میگم اکثرشون،برعکس آنچه که داروین مدعیست مجزا از هم میباشند و از یک موجود اولیه بوجود نیامدند. چون اگر اینطور بود انسان پیشرفته امروزی با دانش ژنتیک خود باید میتوانست با کم یا زیاد کردن کروموزمهای DNA مثلا سگ، سگ را به گربه تبدیل کند که این کار نشدنی میباشد یا حتی بالاتر از این میمون را به انسان تبدیل میکرد که باز هم نشد.

[دل خسته]

(۱۶/خرداد/۹۱ ۱۴:۱۳)عدالت نوشته است:  این صحبت هم که از هر نژاد هر گونه‌‌ای که سازگارتر باشه قادر به ادامه حیات هست هم خیلی عجیب است چون الان همه نژادها دارن به زندگیشون ادامه میدن

سلام
نه این برداشت اشتباهه ، چرا مثلا فلان نژاد شیر منقرض می شه ، اما فلان نژاد سازگار؟ چرا مثلا برخی از خزندگان تونستند دوران یخبندان رو تحمل کنند ، امابعضی ها نابود شدند؟

این که می بینید بشر تونسته نژادش رو حفظ کنه ، به دلیل وجود عقل کافی در انسان هست که باعث شده بتونه خودش رو با شرایط وفق بده ، اما این در حیوانات صادق نیست.پس در بین حیوانات مثل زمان های گذشته ، قانون تنازع بقا در میان بوده ، و همیشه ضعیف ها کشته می شدند تا نسل قوی تر زنده و باقی بمونه.خیلی از مادر ها فرزندان ضعیفشون رو می خورند تا باعث ضعف در نسلشون نشند.

[عدالت]

---

(۱۶/خرداد/۹۱ ۱۶:۲۵)دل خسته نوشته است:  

(۱۶/خرداد/۹۱ ۱۴:۱۳)عدالت نوشته است:  این صحبت هم که از هر نژاد هر گونه‌‌ای که سازگارتر باشه قادر به ادامه حیات هست هم خیلی عجیب است چون الان همه نژادها دارن به زندگیشون ادامه میدن

سلام
نه این برداشت اشتباهه ، چرا مثلا فلان نژاد شیر منقرض می شه ، اما فلان نژاد سازگار؟ چرا مثلا برخی از خزندگان تونستند دوران یخبندان رو تحمل کنند ، امابعضی ها نابود شدند؟

این که می بینید بشر تونسته نژادش رو حفظ کنه ، به دلیل وجود عقل کافی در انسان هست که باعث شده بتونه خودش رو با شرایط وفق بده ، اما این در حیوانات صادق نیست.پس در بین حیوانات مثل زمان های گذشته ، قانون تنازع بقا در میان بوده ، و همیشه ضعیف ها کشته می شدند تا نسل قوی تر زنده و باقی بمونه.خیلی از مادر ها فرزندان ضعیفشون رو می خورند تا باعث ضعف در نسلشون نشند.

به نام خدا
حرف شما تا حدودی درست ولی اتفاقاتی مانند یخبندان صرفا اتفاق هستند در مورد بشر هم یک شهاب سنگ چند کیلومتری یا یک ویرووس کوچک به راحتی میتواند نسلش را نابود کند که اینها هم جزو اتفاقات هستند و اگر اتفاق نیافتد این موجودات میتوانستند باز هم به زندگی ادامه دهند. در مورد کشته شدن ضعیفها هم این مسئله درست نیست میگویید مادر فرزندش را میخورد آیا گاو و گوسفتند هم فرزندان خود را میخورند این که شما میگویی همیشه ضعیفها کشته میشوند درست نیست بیشتر حیوانات مریض یا پیر یا تازه متولد شده طعمه حیوانات درنده میشوند و نکته جالب اینکه همیشه جمعیت جانوران گیاه خوار برعکس گفته شما چندین برابر حیوانات گوشتخوار در زنجیزه غذایی میباشد پس نه تنها همیشه حیوانات گیاه خوار کشته نمیشوند بلکه جمعیت آنها بسیار بیشتر از گوشتخواران میباشد. در مورد گونه خاص شیر هم اگر میبینید نژادش منقرض شده بخاطر سازگار بودن یا نبودنش نیست بخاطر شکار بی رویه میباشد. این که شرایط محیطی تغییرات شگرفی کند ربطی به سازگار بودن و نبودن ندارد مثلا اگر دما از حد خاصی تجاوز کند اکثر حیوانات میمیرند حال ممکن است یک دو گونه زنده بمانند ولی این ربطی به سازگار بودن و نبودن ندارد بلکه به نوع مقاومت خدادادی این حیوانات که در DNA آنها میباشد بستگی دارد نه به قانون تکامل داروین.

[دل خسته]

سلام
این دو تا مثال بودند برای تنویز اذهان ، و الا مثال برای تنازع بقا و بقای نسل قوی تر همیشه وجود داره.
به عنوان مثال ، فرض کنید یک فیل در آفریقا 10 تا فرزند به دنیا می آره ، بعد از این ده فرزند ، پنج تاشون دارای ژن گوش های پهن تر هستند و به قولی این ژن در اونها غالب هست.اونوقت این 5 فرزند بهتر می تونند در گرامی آفریقا بهتر دووم بیارند یا پنج تای دیگه ؟ مسلما پنج تای اول ، پس نسل این ها قوی تر میشه (در دیگر شرایط مشابه) و بهتر می تونند تولید مثل کنند و مثلا از این 5 تا 55 فرزند و از اون 5 تا 45 توله به دنیا می آد ، و این روند ادامه پیدا می کنه.
الآن هم شاهدیم ، فیل های آفریقایی گوش های پهن تری دارند ، تا با شرایط آفریقا سازگار تر باشند ، زرافه ها هم همین طور ، گردن دراز دارند تا با شرایط وجود درخت های بلند سازگار بشند و این روند همیشه ساری و جاری بوده و هست.
حتی من شنیدم سایز انگشت شست انسان هم در طول تاریخ دچار تغییر و تحول شده و میشه.

[عدالت]

(۱۶/خرداد/۹۱ ۲۳:۱۷)دل خسته نوشته است:  سلام
این دو تا مثال بودند برای تنویز اذهان ، و الا مثال برای تنازع بقا و بقای نسل قوی تر همیشه وجود داره.
به عنوان مثال ، فرض کنید یک فیل در آفریقا 10 تا فرزند به دنیا می آره ، بعد از این ده فرزند ، پنج تاشون دارای ژن گوش های پهن تر هستند و به قولی این ژن در اونها غالب هست.اونوقت این 5 فرزند بهتر می تونند در گرامی آفریقا بهتر دووم بیارند یا پنج تای دیگه ؟ مسلما پنج تای اول ، پس نسل این ها قوی تر میشه (در دیگر شرایط مشابه) و بهتر می تونند تولید مثل کنند و مثلا از این 5 تا 55 فرزند و از اون 5 تا 45 توله به دنیا می آد ، و این روند ادامه پیدا می کنه.
الآن هم شاهدیم ، فیل های آفریقایی گوش های پهن تری دارند ، تا با شرایط آفریقا سازگار تر باشند ، زرافه ها هم همین طور ، گردن دراز دارند تا با شرایط وجود درخت های بلند سازگار بشند و این روند همیشه ساری و جاری بوده و هست.
حتی من شنیدم سایز انگشت شست انسان هم در طول تاریخ دچار تغییر و تحول شده و میشه.

به نام خدا
با نظریه داروین تا حدود زیادی مخالفم. اینکه از بین فرزندان فیل مادر ممکن است فیلی که دارای گوش پهن باشد بیشتر میتواند در گرما دوام بیاورد یک مسئله کاملا طبیعی است و نشانه قدرت خدا و علم او و کسی منکر این نیست درست مثل اینکه از بین فرزندان یک گربه چندتا دم نداشته باشند خوب معلوم است که دوام نمیارن و اونهایی که دم دارند بیشتر بقا میکنند ولی تمام اینها فقط به سازگاری ربط دارند نه به تکامل در واقع این موجودات هیچ وقت از لحاظ فکری و مغزی متکامل نشده اند و نمیشوند و فقط از لحاظ ظاهری آن هم بسته به شرایط محیط چون امکان ندارد زیرا اگر از نظر مغزی هم متکامل میشدند چیزی به نام فیل دیگر وجود نداشت. اما همین حرفهای شما باعث میشه که انسان را به عنوان اشرف مخلوقات بپذیریم چون انسان چه از نظر جسمی و چه از نطر فکری به حداکثر کمال رسیده و از این بیشتر امکان تکامل او وجود ندارد در واقع اگر از یکسری تفاوتهای نژادی و تفاوت رنگ مو و چشم و پوست که حتی در قرآن مجید هم به آن اشاره شده انسان امروز هرگز تغییر نمیکند و موجودی از او که متکامل تر باشد هرگز بوجود نمیاید حالا ما کاری به سایر جانداران نداریم. در مورد فیل هم ممکن است مثلا فیل آفریقایی گوشش دراز شود یا فیل در مناطق دیگری عاجش بلند باشد ((ولی)) همان فیل میماند درازشدن عاج فیل یا گوشش چیزی مانند وجود رنگهای پوست مختلف یا رنگهای چشم مختلف در میان انسانها میباشد و این تغییرات فقط باعث میشود انسان و فیل سازگارتر شوند نه اینکه به موجود دیگری به جز انسان تبدیل شود حتی پس از میلیاردها سال در واقع منظور نهایی من این است که میمون و انسان دو موجود کاملا متفاوت هستند و هیچ ربطی به هم از نظر نژادی ندارند در واقع خود داروین هم معترف است که بین میمون و انسان ((حلقه مفقوده ای )) وجود دارد. به هر حال ما باید فقط چیزی که قران گفته است را بپذیریم حتی اگر تمام دانشمندان عالم خلاف آن بگویند و قرآن گفته انسان از خاک و گل پست بوجود آمده و اولین انسانها آدم و حوا بودند و ما نوادگان این دو انسان هستیم.

[blue.blood]

به نام خدا
خوبه خودت جواب خودت رو دادی، پس وقتی اینو میگی چطوری میتونی باور کنی که از میمون، انسان بوجود میاد.


من هنوز چنین حرفی نزدم.
بر طبق احادیث که در همین Topic مطرح شد ، گروهی انسان بودن که با فرزندان آدم ازدواج کردن. من هیچ نظری ندارم که این پیشینیان آدم کیا بودن و از چه نسلی و هیچ جا نگفتم انسان از نسل میمونه چون قول صریح داریم که آدم و حوا رو خدا خودش خلق کرده . در ضمن، محض اطلاع میگم، میمونه ها و خانواده ی بوزینگان و گوریل ها و اورانگوتان ها از نظر تعداد ژن نزدیک ترین گروه به انسان ها هستند. از علم ژنتیک میگم، ما ، تمام انسان های روی کره ی زمین از 1نژاد هستیم! از نظر ژنی ما حدود 90% شباهت ژنی داریم ... از مدل ظاهری ( دماغ دهن چشم تهداد استخوان سیستم گوارش سیستم گردش خون و و و ) فقط اون در صد باقیمونده رو در تفاوت هامون رنگ و گروه خون و ... میشه پیدا کرد.

تکامل انسان هم ظاهری آن هم به صورت جزیی در رنگ پوست و مو و چشم
[/b]شما باید نظریات داروینی رو بخونی، البته به جز نظریه در باب تکامل انسان .
نه اینکه مثلا ناگهانی حتی بعد از گذشت میلیاردها سال، سم در بیاره یا دم در بیاره یا مثلا چشمش چهارتا شه


و


علاوه بر آن ((پیشرفت)) علمی بوده نه تکامل علمی که آنهم به صورت مشکوکی در دوران رنسانس و بعد با شدت بیشتر بعد از جنگ جهانی اول در کشورهای غربی روی داد.

یه دید کلی به دوستان بدم من در این باب، مدت زمانی که ما در باب پیدایش موجودات بحث میکنیم حدود 4 میلیارد سال، پیدایش اولین ها اولین گیاهان اولین آبزیان اولین خزنده و و و مدت زمان بسیار طولانی هست. در باب پیدایش و تکامل انسان این قضیه محدود میشه به حدود 15هزار سال ( اگه دوستان تاریخ دقیقتری می دونن بگن اصلاح کنم)، پس وقتی سخن از تکامل انسان هستش دوران رنسانس و 1000 سال اخیر و 2هزار سال مد نظر نیست. ما پیشرفت علمی رو مبحث نذاشتیم، بلکه تکامل اعم از تکامل عقل و طرز بهره گیری و استفاده از عقل رو کار داریم باهاش که پایه گذار برای انسان امروز هست .



انسان زمان آدم و حوا از نظر مجموع صفات چه ظاهری چه از نظر حجم مغز و چه فکری، هیچ فرقی با انسان امروز نمیکند و پیشرفت انسان فقط در علم و هنر آن هم بعد از جنگ جهانی اول به طور محسوسی نمود پیدا کرده و این تکامل با این که بگوییم انسان از میمون متکامل شده کاملا تفاوت دارد .

از نظر ظاهری بله ، فرقی نیست، به جز اینکه اگه مثلا سوریه رفته باشید قبری که میگن مربوط به هابیل هستش ( اگه اشتباه نکنم ) 18 متر بلندی داره... انسان ابتدایی بیش از این از مغزش بخواد استفاده کنه از ماهیچه هاش و عضله هاش استفاده میکرد که این روش زندگی با پیدایش آتش کم کم عوض شد و به صورتی که ما هستیم تبدیل شده، یعنی ما بیشتر از اینکه فعالیت فیزیکی داشته باشیم، فعالیت مغزی داریم ( مطلبی که در post 53 گفتم )

---

در مورد کشته شدن ضعیفها هم این مسئله درست نیست میگویید مادر فرزندش را میخورد آیا گاو و گوسفتند هم فرزندان خود را میخورند

به عنوان مثال ، فرض کنید یک فیل در آفریقا 10 تا فرزند به دنیا می آره ، بعد از این ده فرزند ، پنج تاشون دارای ژن گوش های پهن تر هستند و به قولی این ژن در اونها غالب هست.اونوقت این 5 فرزند بهتر می تونند در گرامی آفریقا بهتر دووم بیارند یا پنج تای دیگه ؟ مسلما پنج تای اول ، پس نسل این ها قوی تر میشه (در دیگر شرایط مشابه) و بهتر می تونند تولید مثل کنند و مثلا از این 5 تا 55 فرزند و از اون 5 تا 45 توله به دنیا می آد ، و این روند ادامه پیدا می کنه.
الآن هم شاهدیم ، فیل های آفریقایی گوش های پهن تری دارند ، تا با شرایط آفریقا سازگار تر باشند ، زرافه ها هم همین طور ، گردن دراز دارند تا با شرایط وجود درخت های بلند سازگار بشند و این روند همیشه ساری و جاری بوده و هست.


نکته جالب اینکه همیشه جمعیت جانوران گیاه خوار برعکس گفته شما چندین برابر حیوانات گوشتخوار در زنجیزه غذایی میباشد

2 نکته رو در نظر داشته باشید
1. منابع غذایی موجود برای گیاهخواران همیشه بسیار فراوان بوده
2. گیاهخواران برای به دست آوردن غذا انرژی مصرف نمیکنن
این 2مورد دلیل بسیار مهمی هستن برای افزایش جمعیت گیاهخواران که گوشتخواران از اینها بی بهره اند .

---

. در مورد گونه خاص شیر هم اگر میبینید نژادش منقرض شده بخاطر سازگار بودن یا نبودنش نیست بخاطر شکار بی رویه میباشد.

شما باید نظریات داروین رو در مورد سهره ها و جانوران جزایر گالاپاگوس ، حتما بخونی ... شما اطلاعات درستی در این قضیه نداری ، بقیه هرچی بگن شما حرف خودت رو میزنی ...

---

ین که شرایط محیطی تغییرات شگرفی کند ربطی به سازگار بودن و نبودن ندارد مثلا اگر دما از حد خاصی تجاوز کند اکثر حیوانات میمیرند حال ممکن است یک دو گونه زنده بمانند ولی این ربطی به سازگار بودن و نبودن ندارد بلکه به نوع مقاومت خدادادی این حیوانات که در DNA آنها میباشد بستگی دارد نه به قانون تکامل داروین.

ببین ، نکته همینجاست ...
همیشه این 1ی 2 گونه ای که زنده میمونن میشن سازگار ... از گونه ی سازگار نسل جدید به وجود میاد، نسلی که از نسل قبلی در محیط یکسان بهتر و قوی تر و سازگار تر هستش ... بحث اینجاست که این 1ی 2گونه چگونه سازگارتر شدن ؟ اینها همه نیای مشترک ، جد مشترک دارن ... پس چطور گروهی سازگارتر شدن ؟ این میشه تکامل که در طول مسیر زمانی زندگی نژادی مشخص گروهی که ویژگی هایی داشتن توسط محیط انتخاب شدن ، به این میگن انتخاب طبیعی . انتخاب طبیعی همیشه گروهی رو انتخاب میکنه که سازگاری بیشتری با محیط زیست دارن ...
مثلا 2 گونه شیر داریم، A نسبت به B برای زندگی در این محیط بهتر و سازگارتر هست ، پس گونه ی B از محیط حذف میشه و نسلی که باقی میمونه از گونه ی A شیرها هستش ...

---

ولی تمام اینها فقط به سازگاری ربط دارند نه به تکامل...

عزیزم، ما برای تمام موجودات یک جد مشترک میشناسیم که از اون جد مشترک انواع و گونه ها به وجود اومدن ... نسل به نسل که از اون جد اولیه فاصله بگیریم تفاوت ها بیشتر شده و سازگاری با محیط بیشتر میشه . به عنوان مثال در نسل اول اگه 10نوع داشته باشیم که 5تای آنها سازگار و 5تای آنها ناسازگار باشن ، 5تای ناسازگار حذف میشن و 5تای سزگار نسل جدید رو به وجود میارن که دارای صفات مناسبتری برای زیستن در محیط هستن ( با فرض محیط ثابت ). حالا نسل دوم صفاتی دارن که در نسل اول وجود نداشته ( پدیده ی نوترکیبی ) و ما نسل سازگارتری داریم . همینطور ناسازگارها از محیط حذف میشن و سازگارتر ها نسلهای بعدی رو پایه گذاری میکنن . به این قضیه میگن تکامل، چیزی که داروین حسابی اون رو بررسی کرده ...
البته نقش جهش و تغییرات ناشی از جهش رو هم که تاثیر میذاره بر این روند نباید فراموش کرد .

---

در واقع این موجودات هیچ وقت از لحاظ فکری و مغزی متکامل نشده اند و نمیشوند و فقط از لحاظ ظاهری آن هم بسته به شرایط محیط چون امکان ندارد زیرا اگر از نظر مغزی هم متکامل میشدند چیزی به نام فیل دیگر وجود نداشت.

این قضیه برمیگرده به تعداد ژن ها و نوع و چگونگی ژن ها در این موجودات.
انسان چون این خزانه ی ژنی رو داره تونسته این همه پیشرفت کنه و بقیه ی موجودات چون فاقد چیزی که ما هستیم میباشند ثابت موندن از نظر عقلی .

---

میمون و انسان دو موجود کاملا متفاوت هستند

انسان و میمون از لحاظ ژنتیکی بسیار به هم شبیه هستن ...

به هر حال ما باید فقط چیزی که قران گفته است را بپذیریم

قرآن 12تا مفسر داره که امامان ما شیعیان هستن، پس وقتی حدیث داریم در این باب، نقل معتبر داریم از امامانمون که به جز آدم و حوا گروهی از پیشینیان بودن ، تحقیق کردن در این باب که این گروه کی بودن هیچ ایرادی نداره ...