|
جهان من که بی خدا میشود...
|
|
۱۸:۵۲, ۲۷/خرداد/۹۳
(آخرین ویرایش ارسال: ۲۷/خرداد/۹۳ ۱۹:۵۰ توسط مرهم.)
شماره ارسال: #1
|
|||
|
|||
|
نمیدونم چه فکر کردی وقتی تیتر رو خوندی و اومدی تو ... اما خوش اومدی ... فقط امیدوارم الکی اینجا رو شلوغ نندازی و مقاومت نکنی ...
راستش امروز یه خورده میخوام بزنم به سیم آخر ... یه چیزایی بگم که بزرگای تالار لبشون رو گاز بگیرن و بگن تو دیگه چرا؟ گاهی جهان چقدر بی خدا میشود... قبل از ورود به تاپیک قبل از هر گونه اظهار نظری دو قانون رو باید رعایت کنی وگرنه حق اظهار نظر نداری. 1. اوردن هرگونه آیه و روایت و حدیث در این تاپیک ممنوعه 2. چیزهایی که حس میکنی رو بنداز تو سطل آشغال و خودت حقیقیت رو بردار بیار اینجا ... چیزهایی که اطمینان 100% داری. نه تلقین های که از بچگی بهت کردن و حالا فکر میکنی واقعی ان. خدا کجاست؟ آیا خدا برای منه انسان کافیه؟ آیا خدا مهربانه؟ کل زندگی ما داره بر پایه قانون جذب جلو میره. اون خدایی هم که ما قبول داریم همون موجود انتزاعیه . میگم موجود چون خودم به وجودش آوردم . با تخیلم. حالا قبول کردم که این موجود انتزاعی خیلی مهربونه خیلی قادره و کلی صفت دیگه براش گذاشتم... . اون وقت میشینم دعا میکنم . که شاید این خدای انتزاعی اون رو به استجابت برسونه . این شاید یعنی تو ایمانم ضعیفم حالا دو حالت داره: هر وقت شرایط زندگی بر حسب اتفاق جور شد دعای من به استجابت میرسه . هر وقت هم نشد که مثلا دعای من به استجابت نرسیده. اون وقت هم میگیم شاید حکمت خدای انتزاعی من نخواست!!! جالبه ...نه؟ چقدر میتونی ادعا کنی که خدای تو حقیقیه و انتزاعی نیست؟ من نمیگم یقینا کل جهان حقیقی بی خداست . من دارم میگم کل جهانی که من توش زندگی میکنم بی خداست و من به معنای حقیقی یک ملحدم . تا جایی که من فهمیدم من دسترسی به خدای حقیقی ندارم .این که چرا دسترسی ندارم ؟ نمیدونم ! . اما میدونم اون خدایی که من بهش دسترسی دارم صداش میکنم خدا یک موجود انتزاعیه من در آوردیه. خداییش کی حس کردیم که خدا بهمون نظر کرده؟کی خدا رو حس میکنیم؟ شاید بعد خوندن یه شعر رومانتیک - یا رفتن به یه فضایی که اسم خدا روش بوده یا بعد از نمازهات؟ میدونی چرا همچین حسی داری؟ چون بهت گفتن خدا بعد از نماز منتظرته... بر اساس این تلقین همچین حسی برات بوجود اومده. به وجود اومدن حس زیاد چیز سختی نیست... حس کردن خدا یک تلقینه. قانون راز که خیلی ها از طریق اون به خیلی چیزها رسیدن . یعنی جهان بی خدایی که من توش نیرومندم. یعنی یک بی خدایی محض .که حقیقت هم داره. این بی خدایی محض جواب داده. !!! و البته اموزه های دین ما هم این مسئله داره اثبات میکنه. میدونید کجا؟ اونجایی که میگیم خدا گفته: ادعونی استجب لکم. . یعنی باور داشته باش ک خدای تو (خدای انتزاعی تو) هرچیزی رو که بخوای بهت میده... بخواه و دو مورد به دست اوردنش مطمئن باش !!!! در اموزه های ما اومده به خدا اعتماد کن . این یعنی پله اول برای قانون راز.... برای رسیدن به اصل قانون راز باید اعتماد کنی ... حالا تو قدرت نداری فورا به خودت اعتماد کنی ... بیا برایت یک خدای انتزاعی میسازیم به او اعتمادکن تا بعدا شاید سر عقل بیایی .. که بفهمی این خدا عروسکیست تو ،خود همه کاره ای ... حالا بستگی به این داره که تو چقدر به خدای انتزاعیت ایمان داری؟ اگر خیلی ایمان داری .. بهش اعتماد میکنی اون وقت اون قدر دعاهات رو میگی تا بر اساس قانون راز بهش برسی ... نه بر اساس قدرت خدای انتزاعی...(که یک موجود تصوری قدرتی نداره یقینا!!!) تا حالا دیدید که یکی خیلی گناهکاره (نه روزه ای نه نمازی نه حجابی ...)اما همچین چیزی رو که طلب میکنه به دست میاره...؟ اما حالا یکی پیدا میشه همه فکر میکنن دیگه بهشتی اصیله... از ترس حقیقی بودن جهنم هی مراقب واجباتشه اما دعاهاش انگار نه انگار .. بعد در توجیه میگه هر که در این بزم مقرب تر است جام بلا بیشترش میدهند ... من این جمله رو بر اساس رحمانیت خدایی که در اموزه هامونه نمیتونم هضم کنم . اخر جام زهر گرفتن از دست دوست که نشد لذت... توجیه دیگرشون اینه که خدا از ناله ی ما خوشش میاد و به همین دلیل به فرشتگانش میگوید به این ها ندهید تا بیشتر سمت من بیایند... جمــــــــــــــــــع کنید این توجیهان مزخرف رو که حتی منطق یه بچه دو ساله هم قبولش نمیکنه ... اون کسی که واجبات رو انجام نمیده و از خدای انتزاعی خودش میخواد و استجابت رو میگیره دلیلش ایمان بالاییه که به خدای انتزاعیش داره... اما منی که از ترس جهنم واجبات رو انجام میدم ... امان از ایمانم ... خلاصه : از خدای انتزاعی باید گذشت ... جهان حقیقی که در تصور من است یک جهان بیخداست. اموزه هایم و چیزهایی که از قوانین این جهان دیدم: ابتدا به من می اموزد که خدایی داشته باشم ...بعد بفهمم این خدایی انتزاعی بود..پس معنای راز را میفهمم آن وقت که راز را کشف کردم ، کشف میکنم که این جهان جهانی بی خداست و من باید متکی به خود زندگی کنم ... نگید رفتم چهارتا کتاب خوندم اینا رو میگم ... راستش اینا همه حرفای خودم بود ... چون کمی با اموزه های دینیم متفاوتن عذاب وجدان تلقینی دارم  هنوز نمیدونم کدوم درسته ... و چه .... یه دکتری یه متخصصی بیاد بگه من چمه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟/ |
|||
|
|
| آغاز صفحه 10 (پست فوق، اولین پست این موضوع می باشد) |
|
۱۲:۰۱, ۲۸/خرداد/۹۳
شماره ارسال: #91
|
|||
|
|||
(۲۸/خرداد/۹۳ ۱۱:۴۸)Eve نوشته است: یعنی اینکه....ببینید خدایی که هرکدوم ما میپرستیم بهرحال یک شخصیت خاصی داره از نظرمون دیگه؟ مثلا خدای دوست من هر گناهی کنی با مهربونی منتظرته اما خدای من اگر گناه کنم با من قهر میکنه و حس میکنم درهاش بستست به روم....الان بحث اینه که چقدر این خدا نزدیکه به خدای محمد(صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) ؟ این نگااهتون و بررسیش باید جالب باشه .. ولی این قدر مبتدی هم نه!!! رراستش منظور من فقط قیاس خداهای انتزاعی نیست.. چرا نمیخوایم باور کنیم خدایی اصلا به اون معنا وجود نداره
|
|||
|
|
|
۱۲:۰۷, ۲۸/خرداد/۹۳
شماره ارسال: #92
|
|||
|
|||
|
من بلد نیستم با کلمات گنده بگم
 اما اگه مبتدی بگم سوتفاهم هم بوجود نمیاد دیگه...الان شما ادعا میکنید ، الله وجود مجزا از ما نداره؟ |
|||
|
|
|
۱۲:۱۸, ۲۸/خرداد/۹۳
(آخرین ویرایش ارسال: ۲۸/خرداد/۹۳ ۱۲:۱۹ توسط MohammadSadra.)
شماره ارسال: #93
|
|||
|
|||
|
اين تاپيك بالاتر از حد و اندازه منه به همين دليل سعي مي كنم فقط خواننده باشم.
فقط يه خواهش كوچولو از دوستان دارم. مطالب رو ساخت يافته تر و قدم به قدم پيش ببريد. اگر براي افرادي مثل من كه تو علوم انساني هم بي سوادند منابع رو معرفي كنيد (منظورم انجيل هر بحث، يا تكست بوكشه)، ممنون ميشم. |
|||
|
|
|
|
۱۲:۳۰, ۲۸/خرداد/۹۳
شماره ارسال: #94
|
|||
|
|||
|
بسم الله الرحمن الرحیم
ببخشد وسط مباحثاتتون وارد می شم من اینو تو پرانتز بگم بعد شما ادامه بدید ان شاءالله که در آخر به وحدت خداهاتون و در نهایت به وحدت خود و خداتون برسید ================================================ نقل قول:میگم چه دلیلی داره من از خدایی که حواسش به من هست، اینقدر چیزی بخوام... اولا اینکه اگه بدون تلاش خودمون دست به دعا برداریم، قریب به مضمون روایت داریم که انگار خدا رو به تمسخر گرفتیم پس دعا و عمل و توکل توامان به همدیگه باید باشن : من یتق الله یجعل له مخرجا (جمله شرطیه : یعنی تا من کاری نکنم گزاره ی دوم عملی نمی شه) جمله ی صورتی رنگه یه جمله ی 100% غلطه. با این تفکر من خدا رو محدود کردم و باید حواسم باشه که نعوذبالله حواس خدا رو برای انجام کارای مهمتر با خواسته های شخصیم پرت نکنم چه اشکالی داره من دعا کنم که همکیشام تو دنیا از دست ظالما نجات پیدا کنن بعد درکنارشم دعا کنم که فلان مشکل شخصیم، فلان دعای شخصیم هم برآورده شه؟؟!! در کنارش فرزند صالح بخوام، دعا برای کسب روزی حلال کنم و ...؟؟!!! نقل قول:میگم چه دلیلی داره من از خدایی که حواسش به من هست، اینقدر چیزی بخوام... اتفاقا اتفاقا توی معارفمون تاکید بر خواستن ریز به ریز حوائجمونه. دعای کلی هم خوبه ها! اینکه خدا خیر دنیا و آخرت رو بهمون بده و شر دنیا و آخرت رو ازمون دور کنه ولی تاکید بر اسم آوردن ریز به ریز و جزبه جزئه حوائجه نمی گم که دعای کلی دعا نیست ولی در بازکردن و ریز به ریز خواستن رمز و رازی هست که توی بیان نکردن و یا کلی گفتن نیستش |
|||
|
|
|
|
۱۲:۳۴, ۲۸/خرداد/۹۳
شماره ارسال: #95
|
|||
|
|||
نقل قول:بخشید...اون سخنرانی ای که لینک دادید ، لینک کم حجم ترش موجود نیست؟ متاسفانه خیر موجود نیست , ولی مطمئن باشین ارزش دانلود رو داره . ------------------- بحث سر اینه که خدایی که ما بهش باور داریم یک خدای انتزاعی و شخصیه ؟ یا یک خدای حقیقی ؟ اگر واقعا اون حقیقت مطلق رو داریم میپرستیم این چه وضع زندگیمونه ؟ یه نگاه به زندگی ائمه بندازین , یه نگاه به زندگی علمای بزرگی مثه امام خمینی بندازین ...این چیزی که توی ذهن ماست خدا نیست , بت ذهنه ! شما یه خدا رو توی ذهنتون پرورش میدین و میسازین , حالا این خدا ممکنه بر اساس استدلال های فلسفی ساخت شده باشه , بر اساس حرفهای عرفانی , یا بر اساس حرفهایی کلامی ...در هر وصرت شما یه خدا توی ذهنتون دارین و در مقابلش یه انتظاراتی رو تعریف میکنید , مثلا اگر بر مبنای فلان استدلال فلسفی من فلان کار و بکنم خدا حتما جواب منو میده , یا بر اساس فلان حرف عرفانی من کاری کنم خدا به من حتما یه چیزی میده و زمانی که این خدای ذهنی انتظارات شما رو بر اورده نکنه مسلمه که ایمانی براتون باقی نخواهد موند ...غول چراغ جادو نیست که رفتارش رو داریم پیش بینی میکنیم ! اینها حرف من نیست حرف استاد های فلسفه است : سوبژکتویسم آغاز کافر شدنه ! هر کسی همچین خدایی توی ذهنش داره منتظر روزی که نسبت بهش کافر شده باشه ...یه حرف بدون برگشته . میمونه این وسط خدایی که توی قران خودشو معرفی کرده , خدا که حرف نیست , خدا که مفهوم نیست , خدا که ایدئولوژی نیست توی ذهنمون قرارش بدیم ... خودش میگه قلب مومن جای خداست ! هرکسی خداشو توی ذهنش تعریف کرده ول معطله , نمیخوام بگم فلسفه بده , عرفان بده , کلام بده ! اما خواهشا به یه نکته دقت کنید : ( از همین اول بگم خواهشا برچسب دیدگاه اهل تفکیک رو به من نزنید ) فلسفه برای اولین بار کی وارد جهان اسلام شد ؟ طبق کتاب آموزش فلسفه ایت الله مصباح یزدی ص 29 و به گواهی تاریخ این بحث ها از زمان امام رضا (علیه السلام) وارد جهان اسلام شد از طریق کشور یونان . عرفان برای اولین بار کی به صورت نظری نوشته شد ؟ توسط ابن عربی ! بعد از دوران ائمه ! کلام کی وارد اسلام شد ؟ از طریق مسیحیان و یهودیان قبلش مسلمون ها به چه روشی به دین ایمان میاوردن ؟ فلسفه که نبوده , عرفان که نبوده , کلام هم نبوده ...چه چیزی باعث ایمان اینها میشد ؟ همون طور که عرض کردیم ایمان امری قلبیه ! جایگاه خداوند هم در قلب انسانه نه در مغزش ! حالا این قلب چیه؟ قلب تشکیل شده از چهار قسمت : صدر , شغاف , قلب , فواد . هر کدام از اینها وظایفی رو دارند در روح انسان : صدر : وظیفه ی حزن و شادی رو به عهده داره شغاف : وظیفه ی حب و بغض رو به عهده داره اینجا همون قسمتیه که دل سپرده میکنه انسان رو , هر وقت به چیزی تعلق خاطر پیدا میکنید و یا ازش بدتون میاد این قسمت از قلبه که داره فعالیت میکنه قلب : اگر شغاف شما سر سپرده به حق باشه و از باطل بیزار قلب تون سلیم میشه و طبق روایات این قلب , قلبیه که وقتی به دیدار خدا میره هیچ چیزی مانع بین اون و خدا نیست فواد : عمیق ترین بخش قلب محسوب میشه و زمانی که قلب تون سلیم باشه میتونه حقائق رو ببینه , این همون بخش از قلبه که توی قران خدا میگه حضرت محمد (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) از طریق اون بود که خداوند رو درک میکرد , این بخش از قلب قدرت تشخیص حق از باطل رو داره . مَا كَذَبَ الْفُؤَادُ مَا رَأَى ﴿۱۱﴾ خدا کجای قلب ماست ؟ این کلیپ رو ببینید : http://www.aparat.com/v/le5JU باز هم میگم منو آدم ضد فلسفه ندونید و بحث رو به سمت اینکه من ضد فلسفه هستیم نکشونید , داریم خدا شناسی میکنیم و اصلا با فلسفه و عرفان و کلام و بزرگان این علوم کاری نداریم ...هر کدام از این علوم در جای خود بسیار مفید و به نفع اسلام می باشند . |
|||
|
|
|
|
۱۲:۴۵, ۲۸/خرداد/۹۳
شماره ارسال: #96
|
|||
|
|||
|
|
|
|
۱۲:۵۱, ۲۸/خرداد/۹۳
شماره ارسال: #97
|
|||
|
|||
نقل قول:خدای انتزاعی ما با خدای حقیقی تطبیق پیدا نمیکنه واسه همین وجود ندارهبحث من سر خدای حقیقی نیست. بحث من سر اینه که همین خدای انتزاعی رو تا حد امکان به خدای حقیقی نزدیک کنیم. منظورم اینه که خدا مال دعا کردن نیس. الآن باب شده که وقتی بگیم خدا بگن دعا. این غلطه. باز هم می گم. اینکه خدا به چی هست یا اینکه رابطه انسان با خداش باید رو چه اصلی باشه تو یکی دو صفحه پاسخ نداره. بلکه توی صد صفحه و بلکتم بیشتر. |
|||
|
|
|
|
۱۳:۱۴, ۲۸/خرداد/۹۳
شماره ارسال: #98
|
|||
|
|||
(۲۸/خرداد/۹۳ ۱۲:۵۱)bidel نوشته است: بحث من سر خدای حقیقی نیست. بحث من سر اینه که همین خدای انتزاعی رو تا حد امکان به خدای حقیقی نزدیک کنیم.چرا نمیخواید اصل قضیه رو متوجه بشید .. شما میگید .مثلا انگار خدا یه کاخه . ما اومدیم کلبه فرضش کردیم . حالا من سینه سپر کردم دارم میگم نه خدا کاخه کلبه نیست .. نه برادر من من قبلا این حرف رو میزدم که خدا کاخه ... ای مردم هوشیار باشید .. ولی الان میگم اصلا کاخی وجود نداره .. ای مردم کاخی وجود نداره . خدا رو به عنوان چیز (جدا از من که ) بخوام گوشه ایش رو بفهمم وجود نداره |
|||
|
|
|
۱۳:۱۸, ۲۸/خرداد/۹۳
(آخرین ویرایش ارسال: ۲۸/خرداد/۹۳ ۱۳:۲۱ توسط Mehrdad.IV.)
شماره ارسال: #99
|
|||
|
|||
(۲۸/خرداد/۹۳ ۱۲:۳۴)Reza2035 نوشته است: متاسفانه خیر موجود نیست , ولی مطمئن باشین ارزش دانلود رو داره . با این تفاسیر شما باید کلا فاتحه افرادی که هنوز به درک قلبی نرسیدن رو خوند. و این تصمیم گیری زود و کاملا عجولانه و نا اگاهنه کاملا غلط و از ریشه دارای مشکلات بسیاریست. حضرت محمد میگه: در آخرالزمان افرادی میان و تعاریف جدیدی از قادر یکتا رو به شما میگن که نه شما و نه پدرانتون تا به حال نشنیده و ندیده اید. خداوند در قران میگه ای محمد با کافران به بهترین شکل مناظره کن. این یعنی اینکه کافر هیچ چیز رو قبول نداره بعد شما داری میگی درک قلبی داشته باشه؟؟ چه بسا در خیلی از موارد ابتدا از درک ذهنی و سپس به درک قلبی ختم میشه. اما شما چاقو را تا ته فرو میکنید و میگید کسایی که به درک قلبی نرسیده اند به هیچ دردی نمیخورند! این شما نیستد که باید اینو بگید این قادر یکتاست که باید اینو بگه که با توجه به شواهد و مدارک قادر یکتا کلا با نظر شما مخالفه! شبان شب تا صبح قربون خدا میرفت و خدا رو تجسم میکرد ولی موسی نه! شما دارید همه مردم جهان رو به یک سان میبینید. دارید میگید همه باید مثل هم باشند و هر کسی درک قلبی نداشته باشه هیچی نمیفهمه! اما دریغ از این نکته که کسی که کافره هنوز به درک ذهنی هم نرسیده چه برسه به درک قلبی! خداوند به حضرت محمد میگفت با کافران صحبت کن و مناظره کن تا اونا رو به راه بیاری وقتی مناظره و صحبت فایده نداشت خداوند فرموده بر روی قلب کافرین مهر زده شده. یعنی قلب هاشون بی ادراک شده. و نمیتونن حقیقت رو ببینن. همیشه اینگونه نیست که بگیم درک ذهنی به هیچ دردی نمیخوره! اگه اینجوری بود خداوند چرا قران رو نازل کرد؟ همه میتونست با قلب هاشون به همه چی برسند! چه بسا یک نفر وقتی میبینیه در قران گفته شده خورشید و ماه در مداری در حال گردش هستند ابتدا فکر میکنه و از طریق ذهن به قدرت خداوند پی میبره و سپس به درک قلبی میرسه. شما نباید ذهن رو دور بریزید و بگید فقط با قلب برو جلو. بله درسته باید با قلب خدا رو شناخت اما خیلی ها هنوز تو مرحله اول گیر کردند و اصلا خدا رو باور ندارند چه برسد به درک قلبی. نباید ذهن رو دور بریزید و به مردم بگید شما هیچی از خدا نمیفهمید. خدا فقط برای شما نیست. خیلی ها به صد ها روش دیگه به ایمان قلبی به خداوند مومن شدند که شما حتی در خواب هم نمیتونید درک کنید. در ضمن این حرف خدای یخی خیلی سنیگن هست و نباید برای همه مردم به کار ببرید. شما نباید همه مردم رو یک جور ببینید. اگر همه مثل هم بودند این همه اختلاف نیز وجود نداشت. یکی میتونه از همون اول با درک قلبی مومن بشه. یکی هم از ذهن شروع میکنه تا به قلب برسه. صد ها هزار مثال هم براش وجود داره که دیگه از حوصله این مطلب خارج میشه. اگه بحث شما اینه که چرا مردم خدا رو صدا میکنن و جوابی داده نمیشه. این یه بحث دیگه است. اینو بدونید همینکه امروز از خواب بلند شدید و راه رفتید و غذا خوردید از عنایت قادر یکتاست. اون بهتون جواب میده ولی کمتر کسی هست که بتونه این جواب رو ببینه. دلیلش رو هم تو پست های قبلیم به وضوح توضیح دادم. |
|||
|
|
|
|
۱۳:۴۳, ۲۸/خرداد/۹۳
شماره ارسال: #100
|
|||
|
|||
نقل قول:با این تفاسیر شما باید کلا فاتحه افرادی که هنوز به درک قلبی نرسیدن رو خوند. و این تصمیم گیری زود و کاملا عجولانه و نا اگاهنه کاملا غلط و از ریشه دارای مشکلات بسیاریست چرا باور عجیب و غریب میسازید؟ من گفتم فاتحه ی این افراد رو بخونید ؟ من میگم راه درست شناخت اینه , خوده من که این حرفها رو میزنم به شناخت قلبی رسیدم ؟ الان حقائق عالم رو درک میکنم ؟ همه ی این حرفهایی که میزنیم در عالم ذهنه , اتفاقا یکی از چیزایی که باعث میشه خدای اسلام به سرنوشت خدای انجیل مبتلا نشه اینه که میگن : اول فکر , بعد ایمان ! بلاخره از یه جایی شروع میشه , منتهی وقتی توی فکر بمونیم فایده نداره ...چون دو مرحله دیگه مونده : عقل و ذکر ! این بحث یقین رو که حتما شنیدین ؟ علم الیقین , عین الیقین , حق الیقین , بردالیقین ؟ اینها رو میشه توی عالم ذهن رقم زد ؟ ذهن تا یه جایی میتونه کمک کنه بعدش باید کارها رو بسپاره دست قلب ! ----------------------------------------------------------------------- نمیدونم چرا هی اصرار دارین که خدا رو به من اثبات کنید ؟ چرا فکر میکنید من میخوام بگم خدایی وجود نداره ؟ 
|
|||
|
|
|
|
|
![[-]](images/new.bidari/collapse.gif "[-]"){kind=small} |
| 1 میهمان |
|
|
|||||
| موضوع: | نویسنده | پاسخ: | مشاهده: | آخرین ارسال | |
 |
آیا میشود جهان یا مخلوقات خدا ازلی هم باشند؟ | مهدی عباس زاده | 1 | 1,119 |
۱۴/اسفند/۹۲ ۶:۵۴ آخرین ارسال: مهدی عباس زاده |
