|
بعد اول، دوم، سوم و ... !
|
|
۰:۳۷, ۱۴/آبان/۹۳
(آخرین ویرایش ارسال: ۱۴/آبان/۹۳ ۰:۳۸ توسط السا.)
شماره ارسال: #1
|
|||
|
|||
.
____________________________________________
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() از نظر یک جسم دو بعدی، ما نامرئی هستیم مگر تا لحظه ای که سایه ما بر روی صفحه بیفتد. %%% نمایش جسم سه بعدی در دنیای دو بعدی : جسم سه بعدی در دنیای دو بعدی دیده نمی شود و به عبارتی نامرئی است و فقط سایه آن قابل رویت است.
%%% نمایش جسم چهاربعدی در دنیای سه بعدی : نکته : ما ک در دنیای سه بعدی زندگی می کنیم قابلیت رویت اجسام چهاربعدی را نداریم و در دنیای سه بعدی ما هرگز دیده نمی شوند و فقط سایه آنها قابل رویت است. سایه جسم چهار بعدی هم چون فقط سه بعد دارد میبینیم <-- بعد زمان از دست می رود!
%%% نمایش جسم پنج بعدی در دنیای 3 بعدی : بر خلاف جسم چهاربعدی ک سایه آن سه بعدی است و می توانیم آن را ببینیم حتی سایه اجسام 5 بعدی چون 4 بعدی است در دنیای ما قابل مشاهده نیست. سوره اعراف، آیه 143 : و هنگامی که موسی به میعادگاه ما آمد، و پروردگارش با او سخن گفت، عرض کرد: «پروردگارا! خودت را به من نشان ده، تا تو را ببینم!» گفت: «هرگز مرا نخواهی دید! ولی به کوه بنگر، اگر در جای خود ثابت ماند، مرا خواهی دید!» اما هنگامی که پروردگارش بر کوه جلوه کرد، آن را همسان خاک قرار داد؛ و موسی مدهوش به زمین افتاد. چون به هوش آمد، عرض کرد: «خداوندا! منزهی تو (از اینکه با چشم تو را ببینم)! من به سوی تو بازگشتم! و من نخستین مؤمنانم!» %%% بعد چهارم و نحوه رویت و حضور اجسام 3 و 4 بعدی : در حالیکه جسم سه بعدی صرفا می تواند شمائی از جسم 4 بعدی را ببیند، جسم 4 بعدی ب دلیل گسترده شدن در فضای 3 بعدی قادر است همزمان از همه طرف جسم سه بعدی را ببیند. سوره یونس،آیه 61 : در هیچ حال (و اندیشهای) نیستی، و هیچ قسمتی از قرآن را تلاوت نمیکنی، و هیچ عملی را انجام نمیدهید، مگر اینکه ما گواه بر شما هستیم در آن هنگام که وارد آن می شوید! و هیچ چیز در زمین و آسمان، از پروردگار تو مخفی نمیماند؛ حتّی به اندازه سنگینی ذرّهای، و نه کوچکتر از آن و نه بزرگتر، مگر اینکه (همه آنها) در کتاب آشکار (و لوح محفوظ علم خداوند) ثبت است! سوره مجادله، آیه 7 : آیا نمیدانی که خداوند آنچه را در آسمانها و آنچه را در زمین است میداند؛ هیچ گاه سه نفر با هم نجوا نمیکنند مگر اینکه خداوند چهارمین آنهاست، و هیچ گاه پنج نفر با هم نجوا نمیکنند مگر اینکه خداوند ششمین آنهاست، و نه تعدادی کمتر و نه بیشتر از آن مگر اینکه او همراه آنهاست هر جا که باشند، سپس روز قیامت آنها را از اعمالشان آگاه میسازد، چرا که خداوند به هر چیزی داناست! مقایسه زمان در بعد سوم و چهارم :
پارادوکس دو قلوهای اینشتین ( مثالی از سفر در بعد چهارم ) : اگر یکی از دو قلوها با سفینه ای با سرعتی نزدیک ب سرعت نور در سفری 60 به فضا برود ( 30 سال رفت و 30 سال برگشت ) و قل دیگر در زمین زندگی کند، زمان برای کسی ک ب فضا رفته 60 سال ولی برای کسی ک در زمین مانده 4,000,000 سال گذشته است. زمان در بعد چهارم : هر سال زندگی در بعد چهارم 66666 سال زندگی در بعد سوم یا سال زمینی است. هر روز زندگی در بعد چهارم معادل 182 سال و 7 ماه زمینی است. هر ساعت بعد چهارم معادل 7 سال و 7 ماه زمینی است. هزار ماه شب قدر ؟؟؟ سوره قدر، آیه 3 : شب قدر برتر از هزار ماه است. هر ساعت در بعد چهارم معادل 91 ماه و 10 روز در بعد سوم است. 1000 ماه زمینی معادل 10.95 ساعت یعنی 10 ساعت و 57 دقیقه است. فاصله اذان مغرب تا اذان صبح، شب محسوب می شود ک امسال در شب بیست و سوم این فاصله معادل 10 ساعت و 20 دقیقه بود. یعنی شب قدر امسال معادل 944 ماه بود. ( با این اعداد می توان فهمید قرآن در چ شبی از سال بر پیامبر (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) نازل شده است. )حتی وقتی مردیم زمان زندگی در زمین را هم در بعد چهارم حساب می کنیم. سوره مومنون، آیه 113 و 112 : (خداوند) میگوید: «چند سال در روی زمین توقّف کردید؟» (در پاسخ) میگویند: «تنها به اندازه یک روز، یا قسمتی از یک روز! از آنها که میتوانند بشمارند بپرس!» *****
سوره احقاف، آیه 35 :120 سال عمر در زمین معادل 15 ساعت و 45 دقیقه زندگی در بعد چهارم است. 80 سال عمر در زمین معادل 10 ساعت و 30 دقیقه زندگی در بعد چهارم است. 60 سال عمر در زمین معادل 8 ساعت و 15 دقیقه زندگی در بعد چهارم است. ***** پس صبر کن آنگونه که پیامبران «اُولو العزم» صبر کردند، و برای (عذاب) آنان شتاب مکن! هنگامی که وعدههایی را که به آنها داده میشود ببینند، احساس میکنند که گویی فقط ساعتی از یک روز (در دنیا) توقّف داشتند؛ این ابلاغی است برای همگان؛ آیا جز قوم فاسق هلاک میشوند؟! شما چند ساعت روی زمین زندگی کرده اید؟ ![]() دانلود منبع <-- پیشنهاد می کنم حتما دانلود کنین ... |
|||
|
| آغاز صفحه 2 (پست فوق، اولین پست این موضوع می باشد) |
|
۱۹:۵۷, ۱۴/آبان/۹۳
شماره ارسال: #11
|
|||
|
|||
(۱۴/آبان/۹۳ ۱۹:۴۱)السا نوشته است: خب ما دقیقا کجا گفتیم خدا 5 بعدی یا n بعدیه ؟! گفتم که با توجه به اون آیه و مثالی که برای جسم 5 بعدی آوردید : نقل قول:عد پنجم، جسم پنج بعدی : طول ، عرض ، ارتفاع ، زمان ، انرژی ******************************************************** نقل قول:هدف تطبیق کامل دادن نبوده ... حتی اگه نتایجش حالا اینجا درست دراومده باشه، اصلا قابل استناد نیست. اون چیزی هم که از متن برداشت می شه، همون تطبیقه. وقتی سرعت نور رو محاسبه کرده، وقتی شب قدر رو محاسبه کرده و..، اومده تطبیق داده دیگه ![]() اعدادی که توی آیات و روایات ما اومده، همیشه دقیقا همون معنی ظاهریشون رو نمی ده. به خاطر همینه می گم که نتایجش حتی اگه درست باشه، اصلا قابل استناد نیست. مثلا اونجا که توی قرآن می گه که اگه پیامبر تو 70 بار برای اینها استغفار کنی اصلا به دردشون نمی خوره =====> اینجا می خواد تکثر رو بگه یا مثلا اونجا که از سوره ی سجده مثال آوردید، دقیق اون معنی هزار سال نیست. گفته شده که توی قیامت یه 50 تا دوره یا موقف(فک کنم) هستش که این هزاره برای یکی از اونهاست. پس ببینید نمی شه اینطور تطبیق داد و نتیجه گرفت. . |
|||
|
|
۲۰:۳۷, ۱۴/آبان/۹۳
شماره ارسال: #12
|
|||
|
|||
|
من نمی خوام ایراد بگیرم
اصلا نمی تونم بگم این استناد ها صحیح هستن یا خیر. حالا که بهشون رسیدین هزار ماشاالله ولی این جور تفکرات(اثبات کتب مقدس با ریاضیات و علوم تصنعی) 1000 سال پیش راه افتاد سندش هم کتاب زوهره نتیجه اش هم کابالا هست فقط دارم می گم که یه جوری نشه تفکرات کابالایستی وارد قرآن و اسلام هم بشه هیچ نقد دیگه ای ندارم(البته اگه چند خط بالا رو نقد حساب کرده باشین) یا حق
|
|||
|
|
۲۰:۴۵, ۱۴/آبان/۹۳
(آخرین ویرایش ارسال: ۱۴/آبان/۹۳ ۲۱:۲۱ توسط سید ابراهیم.)
شماره ارسال: #13
|
|||
|
|||
نقل قول:حتی اگه نتایجش حالا اینجا درست دراومده باشه، اصلا قابل استناد نیست. پس کلا بگیم "نمیدانیم" و "نمیتوانیم" و خلاص دیگه ![]() نقل قول:وقتی سرعت نور رو محاسبه کرده، وقتی شب قدر رو محاسبه کرده و..، اومده تطبیق داده دیگه خب این روال رو ببین : روز زمینی : 23 ساعت و 56 دقیقه و 4.0906 ثانیه زمان بر حسب ثانیه : 86164.906 فاصله = 25831348035.086 km <-- محاسباتش رو قبلا آوردم خب الان سرعت برابر است با نسبت مسافت طی شده به زمانی ک برای اون صرف شده پس سرعت میشه : 299792.49 کیلومتر در هر ثانیه خب این سرعت، برابر با سرعت نوره .... این چیزیش اشتباهه ؟ این بحث این هم ک میفرمایین علم ما ناقصه و ممکنه تغییر کنه و ... این استدلال در صورتی نقض میشه ک یا 2*2 برابر 4 نشه یا اینکه محاسبه روز زمین رو اشتباه اندازه گرفته باشیم یا اینکه مترمون اشتباه اندازه گرفته باشه (:دی) ... ک خب .. !! میخواید بگید همینطوری شانسی ( بخوانید یهویی ) درست دراومده؟ نقل قول:مثلا اونجا که توی قرآن می گه که اگه پیامبر تو 70 بار برای اینها استغفار کنی اصلا به دردشون نمی خوره =====> اینجا می خواد تکثر رو بگه این مثال رو میخواید کلیت بدین؟ یعنی منظور خداوند از این اعداد فقط کثرت یا قلت بوده ؟؟ اما درباره شب قدر، بعله، کمابیش حرف شما درسته ![]() نقل قول:ولی این جور تفکرات(اثبات کتب مقدس با ریاضیات و علوم تصنعی) 1000 سال پیش راه افتاد ما الان داریم قرآن رو اثبات می کنیم ؟!! در ابتدای بحث درباره ابعاد صحبت شد و ماحصلش این جمله ست : موجوداتی ک در ابعاد n ام هستند، نمی توانند موجوداتی ک در ابعاد n+1 و بالاتر را درک کنند ... تمام ![]() در ادامه ش هم محاسباتی درباره سرعت نور بود ک خب ... شما خطی میبینین ک ما داریم قرآن رو اثبات می کنیم با این حرف ها؟ ( برعکسش شاید صدق کنه، اما این جمله صادق نیست! ) |
|||
|
|
۲۱:۲۴, ۱۴/آبان/۹۳
شماره ارسال: #14
|
|||
|
|||
نقل قول:ما الان داریم قرآن رو اثبات می کنیم ؟!!شرمنده... حرفم رو با صراحت نگفتم اولش اینجوریه که با استناد از قرآن به برخی پدیده های روز هستی(سرعت نور و ...) می رسیم بعدش این استقرای مایل بسته می شه که می تونیم از قرآن و سایر منابع الهی(تورات و ...) به پدیده های روز تری برسیم. اینجاست که کابالای اسلامی شروع می شه و ... این تاپیک تو بخش «اولش» هست. امید وارم بخش دومش کلید نخوره(من خودم یه بار تو تاپیک عدد فی داشتم بخش دومش رو کلید می زدم. خدا من رو ببخشه) |
|||
|
|
۲۱:۴۰, ۱۴/آبان/۹۳
(آخرین ویرایش ارسال: ۱۴/آبان/۹۳ ۲۱:۴۵ توسط درست پسند.)
شماره ارسال: #15
|
|||
|
|||
|
خانم السا،
در مورد اون یک تیکه که فرمودید «متوجه نشدم» منظورم موضوع دیگری بود و مربوط به موضوع تاپیک نبود. در مورد تفاسیر از آیات قرآن کریم: واقعاً لازم هست که در ارسالهایی که این برداشتها رو از آیات قرآن میکنن، به روشنی تصریح میکردید که این رو قطعی و مسلّم نمیدونید(همونطور که در انتهای صفحهی قبل خطاب به خانم مصباح گفتید). اما باید کاملاً تصریح میکردید همراه گفتهتون، و همین الآن هم بیزحمت ویرایش کنید، جون بعداً هم افرادی خواهند دید. در مورد علم دونستن مطلب: ما باید اول از یک بحث کاملاً سردربیاریم که بعد بخوایم بگیم علمی هست یا نیست. پس بزرگترین توصیهام اینه که وقتی کاملاً مطمئن نیستیم، علم ندونیم و مطمئن مطرح نکنیم. -------- هستند در این تالار که اگر بنده راجع به شوخی با نامحرم یا ناسزا ندادن براساس آیاتی بسیار بسیار بسیار بسیار بسیار بسیار بسیار بسیار بسیار بسیار بسیار بسیار روشن استدلال کنم، بگن شما حق تفسیر ندارید در حالی که حتی خودشون نمیدونن در تفاسیر چی نوشته!!!(دفعهی پیش زدن مطلبم رو پاک کردن و بعد رفتم تفاسیر رو آوردم که دقیقاً مثل گفتهی من بود). اما کافیه مطلب موافق میلشون باشه، اونوقت دیگه براشون فرقی نداره، حتی اگر آیاتی که آورده میشه و نوع تفسیری که ازشون میشه اصلاً روشن نباشه و خیلی ابهام داشته باشه. خواستم بگم که رفتار دوگانهشون خیلی واضحه. |
|||
|
۲۱:۵۲, ۱۴/آبان/۹۳
شماره ارسال: #16
|
|||
|
|||
|
دنیا عالم اسباب و مسببات است . هر چیزی را علتی دارد . چه امور مادی چه امور معنوی مثال های آنها هم زیاد است خودتان مثال بیاورد
اما مسئله اینست که خداوند محدود به اسباب نیست حضرت حق خودشان چنین اراده فرموده اند که نظام این عالم اینگونه باشد و اگر غیر از این اراده می کردند قطعا همان میشد که ایشان خواسته این تطابق دادن ها تا جایی که در امور دنیوی باشد و نشانه های علم که در قرآن گنجانده شده قابل بحث است البته بحث و تبادل و داده ها نه جدل اما اگر باز گردد به وجود الله کاملا اشکال است . نعوذبالله علم فیزیک که خدارا سبب نشده خداوند سبحان علم فیزیک را مقرر کرده اند همان اسبابی که خودشان را دربند نکرده این ماده را در بندش کرده پس آنجایی که مقاله خداوند را 5بعدی میداند غلط است بعد برای خدا معنا ندارد . ولی محاسبه شب قدر و زمان بحث جالبی بود که جای تامل دارد |
|||
|
|
۲۱:۵۸, ۱۴/آبان/۹۳
(آخرین ویرایش ارسال: ۱۵/آبان/۹۳ ۰:۰۶ توسط مصباح.)
شماره ارسال: #17
|
|||
|
|||
|
بسم الله الرحمن الرحیم
(۱۴/آبان/۹۳ ۲۰:۴۵)السا نوشته است: این مثال رو میخواید کلیت بدین؟ هیچ کلیتی ندادم، گفتم مثلا. همونطور که بعضی جاها اعداد معنی ظاهریشون رو ندارن، بعضی جاها هم دقیق همون مقدار اصلی منظورشونه. نقل قول:خب این روال رو ببین : درست نیست که بدون مراجعه به تفسیر آیه که ببینیم اونجا منظور از کلمات چی بوده، تطبیق بدیم. شما این محاسبات رو براساس لفظ ظاهری روز گفتید. خود مفسر قرآن علامه طباطبایی اینجا تو این آیه نتونسته با قطعیت بگه منظور از روز چی بوده. ایشون چنتا احتمال دادن که اتفاقا این روزی که مدنظر شما بوده و با اون محاسبه کردید، اصلا جزو احتمالاتشون نبوده. ایشون روز رو گفته یا قیامته، یا 50 موقف قیامته، یا یکی از موقف های قیامته، یا عروج به سوی خود خدا برای تدبیر امره. حالا این عروجه، رفت و برگشتیه، با مکثه، منظورش رفت تنهاست... هر کدوم از این احتمالات با محاسبات شما منجر به یه عدد می شه !!!! همینه که می گم، این کار تطبیق غلطه . برای هر آیه هم بهتره که به تفسیرش مراجعه کنیم. . |
|||
|
|
۲۲:۳۷, ۱۴/آبان/۹۳
(آخرین ویرایش ارسال: ۱۴/آبان/۹۳ ۲۲:۴۱ توسط درست پسند.)
شماره ارسال: #18
|
|||
|
|||
(۱۴/آبان/۹۳ ۲۱:۵۸)مصباح نوشته است: .ببخشید، علت این نقطه که خیلی مواقع دیدهام در آخر ارسالهاتون هست چیه؟ ![]() (۱۴/آبان/۹۳ ۲۱:۵۸)مصباح نوشته است: این خیلی کار غلط و اشتباهیه که بیایم بدون مراجعه به تفسیر آیه که ببینیم اونجا منظور از کلمات چی بوده، اینطوری تطبیق بدیم.البته عالیه که به تفاسیر حتماً نگاهی بندازیم، اما شما از کجا تفاسیری که قبلاً صورت گرفته رو پیش از خوندن همهشون مورد تأیید میدونید؟ آیا علامه طباطبائی(رحمة الله علیه) نزد شما از پیش درجه و حسابی دارند، یا اینکه تنها بعد از خوندن تفاسیرشون هست که حرفهاشون نزد شما درجه و اعتبار پیدا میکنن؟ پس، همونطور که مجهتد اعلم رو با اجتهاد شخصی خودمون تشخیص میدیم، و پیش از اون حقانیت مسلک(شیعه یا سنی) رو با اجتهاد شخصی خودمون تشخیص دادهایم، و پیش از اون حقانیت رسالت حضرت محمد(صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) و قرآن کریم رو با اجتهاد شخصی خودمون تشخیص دادهایم، و حتی حقانیت خود خداوند باری تعالی رو هم همچنین، پس در تصدیق تفاسیر قرآن کریم نیز(جدا از بحث تقلید، و یا در غیر اونچه که در حوزهی تقلید باشه=غیر از مسائل اعتقادی و ضروریات دین) باید پس از خوندن تفاسیر و تشخیص صحتشون(برپایهی استنتاج کاملاً دقیق عقلی که در راهش از هیچ تلاشی فروگذار نکرده باشیم=اجتهاد) عمل کنیم. ---------- خطاب به افرادی غیر شما: این توضیح کامل. حالا باز ببینیم بعضیها که نمیدونن معنای اجتهاد رو باز گلایه خواهند کرد یا نه. |
|||
|
|
۲۲:۵۴, ۱۴/آبان/۹۳
(آخرین ویرایش ارسال: ۱۴/آبان/۹۳ ۲۲:۵۴ توسط Hidaren.)
شماره ارسال: #19
|
|||
|
|||
|
بحث خوب و جالبه
دو نکته می گم در تایید این حرفا : 1.قرآن کتابیه که متعلق به زمان و مکان خاصی نیست و متعلق به همه ی دوران و همیشه میشه از درونش مطالب جدید استنباط کرد که در گذشته کسی نکرده و همچنین قرآن در همه زمینه حرف برای گفتن داره پس مطابقتش با علم بلامانع است و بالعکس هر علمی که با قرآن تطبیق پیدا کنه در صحتش شک نکنید. 2. پای حضرت محمد(صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) در شب معراج به ظرف آبی خورد و ظرف افتاد و آب شروع به ریختن کرد و هنگامی که پیامبر پس از مدتی طولانی از معرج برگشتن آب هنوز در حال ریختن از ظرف بود. در مقاله ای راجع به شیعه شدن انیشتن خوندم که نوشته بود نظریه ی نسبیت رو از روی همین روایت استنباط کرده. در سایت های مختلف در مورد مسلمان شدن انیشتن نوشته شده و اینکه مدارکشم هست ذکر شده فقط می خواد بگردین. |
|||
|
|
۲۳:۱۹, ۱۴/آبان/۹۳
شماره ارسال: #20
|
|||
|
|||
نقل قول:خانوم السا، ارسال بنده رو دقیق نخوندید، من هیچ کلیتی ندادم، گفتم مثلا. همونطور که بعضی جاها اعداد معنی ظاهریشون رو ندارن، بعضی جاها هم دقیق همون مقدار اصلی منظورشونه. همیشه دقیق میخونم ![]() اما خب بالاخره این عدد هزار رو اینجا باید بر مبنای اون مثال شما در نظر بگیریم( کثرت ) یا بر مبنای اون منظور مستقیم نوشته (1000)؟ نقل قول:برای هر آیه هم بهتره که به تفسیرش مراجعه کنیم. البته درباره این تفسیرهایی ک موجود هست، با تایید و تکریم این تفسیرها، نمیشه بگیم : این است و جز این نیست ... نقل قول:این خیلی کار غلط و اشتباهیه که بیایم بدون مراجعه به تفسیر آیه که ببینیم اونجا منظور از کلمات چی بوده، اینطوری تطبیق بدیم. بعید میدونم سرعت نور با این دقت، اتفاقی ب دست اومده باشه ... بازم خواننده ها مخدارند و مختار ![]() نقل قول:مقاله خداوند را 5بعدی میداند برای دومین بار : منظور این نیست ک خداوند 5 بعدی ست، منظور این بوده ک وقتی ما توی n بعد هستیم، ابعاد بالاتر از خودمون رو نمیتونیم ببینیم و درک کنیم ... ![]() نقل قول:خطاب به افرادی غیر شما: اون بعضیها، پاسخگو باشین لدفا :دی ایشون دارن میگن چرا با من برخورد نمی کنین ... یا بیاین با من برخورد کنین یا دیگه حق ندارین ب ایشون حرف بزنین :دی پ.ن : ![]() نقل قول:پس بزرگترین توصیهام اینه که وقتی کاملاً مطمئن نیستیم، علم ندونیم و مطمئن مطرح نکنیم. ب اون کلمه "منبع" ک زیر پست اول اومده وقتی دقت کنیم، متوجه میشیم ک مطلب رو از جایی گرفتم و گذاشتم و توی این چند صفحه هم نقدش کردیم دیگه ... مشکلی نیست
|
|||
|
|
|
|
| 1 میهمان |



















![[تصویر: happy.png]](http://forum.bidari-andishe.ir/images/smilies/happy.png)




