چگونه می توان اثبات کرد که انسان روح دارد؟

[غربت تشیع]

البته بدون ارجاع به منابع دینی.
یعنی اثبات به کسی که به خدا و دین معتقد نیست.
از روش علمی یا عقلی معتبر.
البته منظور از علم در این موضوع علوم تجربی (empirical science) می باشد و نه علوم وحیانی.
در صورت ارجاع به منابع علمی دقت فرمائید که یک مطلب وقتی علمی و معتبر است که اولا در یک مجله معتبر علمی به چاپ رسیده باشد و تاریخ آن هم قدیمی نباشد.
البته اثبات هایی ارائه شده است ولی صرف ارائه اثبات به معنای درست بودن آن نیست و ردیه هایی بر آنها وارد شده است. البته هر ردیه ای هم درست نیست.
مثلا یک اثبات این است که انسان شخصیت دارد و سلولهای مغز هر چند سال کلا عوض می شوند ولی شخصیت انسان ثابت است پس انسان یک چیزی دارد که جدای از ماده و مغز است و آن همان روح است. یک ردیه که بر این استدلال وارد شده است این است که شخصیت از جنس اطلاعات است و قابل انتقال به سلولهای جدید است مانند انتقال اطلاعات از یک سی دی به یک سی دی دیگر.

یا استدلال دیگر خواب دیدن انسان است. و ردیه وارد شده این است که خواب تصاویر تولید شده توسط مغز است و ارتباطی با روح ندارد.

یا دیدن آینده در خواب که چون ماده نمی تواند به آینده برود پس این روح است که به آینده می رود. که این هم قابل اثبات نیست. یعنی معلوم نیست که ادعای دیدن آینده در خواب توسط یک شخص راست باشد و دروغ نباشد.

تله پاتی هم ممکن است توسط ارسال امواجی باشد که هنوز برای ما ناشناخته است.

[namekarbary]

(۲۶/دی/۹۳ ۱۷:۰۹)عقیق نوشته است:  میدونم دوست گرامی
خودم فیزیک خوندم
اون مسیله با فلسفه مخلوطه
حالا هی من میخوام لینک بعدا بدم نمیزارید که
میتونه الف و ب وجود نداشته باشه اما در این عالم ترکیبی از الف و ب وجود داشته باشه
نمیشه؟
هستند ذراتی ک به تنهایی وجود ندارن و در یک مجموعه میتونن پایدار باشن

خیر. ترکیب دو معدوم موجود نمی سازه.
خلاصه از من گفتن بود.

[عقیق]

بستگی داره کی وجود داشته
ایا کلا وجود نداشته؟
تامل کنید ک لینک بدم
راستی شما گفتین اگه کسی غیر ماده رو بهتون ثابت کنه...
اگه شما با دوستتون در اتاقی نشسته باشین و حرفی بزنید ک بنده ب شما بگم چی گفتید
این غیر ماده تلقی میشه؟
میخوام بدونم چی از نظر شما غیر مادیه
مثلا یه فکری در ذهن دارید و من بتونم بخونم؟

[Ali#59]

(۲۶/دی/۹۳ ۱۷:۰۱)namekarbary نوشته است:  وجود خارجی ندارن هم بی معنیه. اگه وجود خارجی نداشته باشه چیزی صحبت در موردش بی مورده.

نمیدونم چرا متوجه نمیشید!
عناصر اربعه،مفاهیم انتزاعی هستند.

[namekarbary]

(۲۶/دی/۹۳ ۱۷:۱۵)عقیق نوشته است:  راستی شما گفتین اگه کسی غیر ماده رو بهتون ثابت کنه...
اگه شما با دوستتون در اتاقی نشسته باشین و حرفی بزنید ک بنده ب شما بگم چی گفتید
این غیر ماده تلقی میشه؟

اگر عامل غیرمادی داشته باشه غیر ماده و اگر عامل مادی داشته باشه ماده تلقی می شه.

(۲۶/دی/۹۳ ۱۷:۱۵)عقیق نوشته است:  میخوام بدونم چی از نظر شما غیر مادیه
مثلا یه فکری در ذهن دارید و من بتونم بخونم؟

کوالیا. اما اثباتش در سطح شما نیست، بگذریم.

[Ali#59]

در ضمن یک بخش مهم از مطلب معراج السعاده در این ارسال نیومده.



چیزی رو که ملا احمد (رض) میگن میشه با چشم ظاهر دید،عناصر اربعه نیست،چون همونطور که گفتم اینها مفاهیم انتزاعی هستند.
ملا احمد جسم مادی انسان رو میگن که قابل دیدن با چشم ظاهره...
و پایین ترش که در ارسال قبلی نیومده میگن که نفس که همون روح باشه رو با چشم ظاهر نمیشه دید...چشم بصیرت لازمه.

[عقیق]

الان برید اقای دینانی رو گوش بدید

---

اقا انصافا جواب خیلی از سولاتون رو داره میده

[namekarbary]

(۲۶/دی/۹۳ ۱۸:۳۳)Ali#59 نوشته است:  در ضمن یک بخش مهم از مطلب معراج السعاده در این ارسال نیومده.



چیزی رو که ملا احمد (رض) میگن میشه با چشم ظاهر دید،عناصر اربعه نیست،چون همونطور که گفتم اینها مفاهیم انتزاعی هستند.
ملا احمد جسم مادی انسان رو میگن که قابل دیدن با چشم ظاهره...
و پایین ترش که در ارسال قبلی نیومده میگن که نفس که همون روح باشه رو با چشم ظاهر نمیشه دید...چشم بصیرت لازمه.

خیر دوست عزیز، متاسفانه باز هم قوه خیالتون رو داخل مسئله می کنید. باز هم ارجاع می دم به کتاب قانون جلد اول.
چیزی که ما می دونیم اینه که اجسام از هیچ عناصر چهارگانه ای تشکیل نشدن و این نظریه موضوعیت نداره.

---

همین نظریات ابن سینا رو مثلا در مورد ستاره شناسی اگه مطالعه کنید پر از غلطه. متاسفانه دوستان خیلی اوقات بدون مطالعه و از روی تعصب از نظرات گذشتگان دفاع می کنن.

[Ali#59]

(۲۷/دی/۹۳ ۱۰:۱۴)namekarbary نوشته است:  خیر دوست عزیز، متاسفانه باز هم قوه خیالتون رو داخل مسئله می کنید. باز هم ارجاع می دم به کتاب قانون جلد اول.
چیزی که ما می دونیم اینه که اجسام از هیچ عناصر چهارگانه ای تشکیل نشدن و این نظریه موضوعیت نداره.
همین نظریات ابن سینا رو مثلا در مورد ستاره شناسی اگه مطالعه کنید پر از غلطه. متاسفانه دوستان خیلی اوقات بدون مطالعه و از روی تعصب از نظرات گذشتگان دفاع می کنن.

من کتاب قانون ابن سینا رو نخوندم و مدعی هم نشدم که هر چه گذشتگان گفتند درسته.
به صورت خلاصه عناصر اربعه نماد و نشان چهار قوه نفس انسانند.
برای شناختنش حداقل باید همین فصل 2 معراج السعاده رو تا آخر بخونید.

البته من شیوه معرفت علمی شما رو میدونم.به قول همین آقای دینانی که نامشون برده شد،شما دوست دارید بدن انسان رو بشکافید،اگه از وسطش آتش زد بیرون قبول کنید که انسان از عناصر اربعه ساخته شده

[یاســین]

(۲۷/دی/۹۳ ۱۰:۱۴)namekarbary نوشته است:  همین نظریات ابن سینا رو مثلا در مورد ستاره شناسی اگه مطالعه کنید پر از غلطه. متاسفانه دوستان خیلی اوقات بدون مطالعه و از روی تعصب از نظرات گذشتگان دفاع می کنن.

سلام
میشه یه مثال بزنید
البته بحثی روش ندارم میخوام بدونم مثل چی

---

بچه ها من یه چیز بگم؟
من هیچ وقت نمیتونم باور کنم از جهان تصادفی موجودی دربیاد که مختار باشه،اگه انتخاب های ما به عنوان یه انسان تصادفی بود اون موقع میشد یه فکری کرد که ایا جهان تصادفیه یا نه
اما از نظر عقلی چطوری ممکنه سیستمی که توش انتخاب نداشته باشه ،موجودی متکامل کنه که مختار باشه
با عقل منکه جور در نمیاد

[namekarbary]

(۲۷/دی/۹۳ ۱۱:۴۹)Ali#59 نوشته است:  من کتاب قانون ابن سینا رو نخوندم و مدعی هم نشدم که هر چه گذشتگان گفتند درسته.
به صورت خلاصه عناصر اربعه نماد و نشان چهار قوه نفس انسانند.
برای شناختنش حداقل باید همین فصل 2 معراج السعاده رو تا آخر بخونید.

فکر می کنم منظور قوای وهمیه، عقلیه و غضبیه و شهویه باشه که مبحثش جداست و به بحث ما ارتباطی پیدا نمی کنه.

(۲۷/دی/۹۳ ۱۱:۴۹)Ali#59 نوشته است:  البته من شیوه معرفت علمی شما رو میدونم.به قول همین آقای دینانی که نامشون برده شد،شما دوست دارید بدن انسان رو بشکافید،اگه از وسطش آتش زد بیرون قبول کنید که انسان از عناصر اربعه ساخته شده

خیر، ما می دونیم بدن از کربن، هیدروژن، آهن، کلسیم و امثالهم ساخته شده و جایی برای آتش باوری نمی مونه.

---

(۲۷/دی/۹۳ ۱۲:۰۵)یاســین نوشته است:  سلام
میشه یه مثال بزنید
البته بحثی روش ندارم میخوام بدونم مثل چی

کلا ستاره شناسی ابن سینا منطبق بر هیئت بطلمیوسیه.

(۲۷/دی/۹۳ ۱۲:۰۵)یاســین نوشته است:  بچه ها من یه چیز بگم؟
من هیچ وقت نمیتونم باور کنم از جهان تصادفی موجودی دربیاد که مختار باشه،اگه انتخاب های ما به عنوان یه انسان تصادفی بود اون موقع میشد یه فکری کرد که ایا جهان تصادفیه یا نه
اما از نظر عقلی چطوری ممکنه سیستمی که توش انتخاب نداشته باشه ،موجودی متکامل کنه که مختار باشه
با عقل منکه جور در نمیاد

کی گفته انسان موجودی مختاره؟