چرا نباید از واژه دیوث استفاده کرد؟

[سعدی]

سلام دوستان
به طور عرفی، جامعه واژه دیوث رو بسیار زشت می دونه چون معنای مصطلح و عرفی این واژه دلالت بر زنای همسر داره. برخی علما بر این باورند که معنای این واژه در روایات، قدری متفاوت با معنای مصطلح عرفی اون هست و لزوماً دلالت بر زنای همسر نمی کنه و برخی دیگر، صرفاً همان معنای لغوی رایج را صحیح می دانند. تا اینجا فقط یک مسئله واژه شناسی داریم. یعنی یک واژه ای رو داریم که معناش در قدیم با معنای امروزیش متفاوت بوده (که این تغییر معنا در مورد خیلی واژه های دیگر هم ایجاد شده).

اما مشکل جایی به وجود میاد که در بحث بین دو نفر، معنای این واژه بین گوینده و شنونده متفاوت میشه. اگر ما مردی رو دیوث خطاب کنیم، احساس می کنه که که به همسرش تهمت زنا نسبت داده ایم.

چطور میشه از سوء تفاهم جلوگیری کرد؟ باید از کلماتی استفاده بشه که معنای مورد نظر رو می رسونند و این سوء تفاهمها هم در موردشون وجود نداره. شاید بگید باید معنای واژه رو به مردم گفت تا متوجه بشن که معنای اسلامیش با معنای عرفی فرق داره. اما در صورتی که شنونده اون معنای اشتباه رو برداشت نکنه، این کلمه با معادلهای فارسیش فرقی نخواهد داشت.

خیلی از کسانی که این واژه رو به کار می برند، دانسته یا ندانسته علاقه مند به ایجاد همان برداشت اشتباه اند. حتی برخی واژه هایی مثل قواد رو به کار می برند که هم معنای قدیمش و هم معنی جدیدش دلالت بر زنا می کنه. ما این همه در فرهنگمون توصیه داریم برای خوب صحبت کردن و به کار بردن واژه های مناسب. چرا باید از واژه ای استفاده کنیم که در یک تهمت ناروا رو ترسیم می کنه؟

[قلب]

(۴/اسفند/۹۵ ۲۲:۱۷)سعدی نوشته است:  بیدل گرامی
تاپیک قبلی در مورد بررسی یک روایته. بیشتر به بررسی سندی روایت می پردازه. تمام بحثها در تاپیک قبلی برای اینه که ببینیم واژه دیوث توسط ائمه در چه معنایی به کار رفته. اما این که آیا امروزه با تغییر معنای واژه باز هم می توان از همان معنای قدیم استفاده کرد، موضوع دیگری است.

در اینجا بحثی روی روایات نداریم. فرض رو بر این می گذاریم که اون روایات صحیح اند.
http://forum.bidari-andishe.ir/thread-42763.html

سلام


الان شما به حرف پیامبر ص انتقاد دارید؟ برای این میپرسم که گفتید فرض رو بر درست بودن این احادیث گذاشتید


خب اونهايي که این حدیث رو تکرار می کنن یعنی اشتباه می کنن؟


الان بسیاری از افراد دارن خلاف اسلام و قرآن عمل میکنند حالا ما باید با چه ادبیاتی با اونها صحبت کنیم؟ آیا نباید با ادبیات دینی با اجتماع صحبت کرد؟


الان بچه ها به هم ديگه میگن سلام حاجی چطوري
حالا ما باید به حجاج بیت الله الحرام چی بگیم؟ نبايد بگیم حاجی؟


آیا تغییر در ادبیات مردم باید باعث تغییر ادبیات اسلامی بشه؟ یعنی ادبیات اسلامی و احاديث باید تابع ادبیات مردم باشه؟
بهتره بدونيد همينطوري در دین یهودیت تحریف صورت گرفت چون معانی دینی يهود پیرو ادبیات اجتماعی يهود بود


بهتره بدونيد برای فرقان ( تشخیص حق از باطل) باید با ادبیات دینی به مسائل نگاه کرد


الان صفات منافقان به خیلی ها می خوره چه بزرگان سیاسی و چه بعضی از مردم
حالا ما باید معنای منافق رو عوض کنیم؟ قرآن تابع ماست یا ما تابع قرآن؟


به فرض يه روزنامه این مطلب رو درست منعکس نکرده حالا ما باید بیایم از ریشه مطلب رو خشک کنیم؟


و در آخر
حجاب و رفتار یک زن مسلمان را باید با رفتار بانوان اهل بیت علیهم السلام مقایسه کرد هرقدر نزدیک تر باشد درست تر و هر قدر دورتر باشد نادرست تر است

[فاطمه خانم]

(۶/اسفند/۹۵ ۲۱:۳۲)سعدی نوشته است:  بسیار خوب. پس دیگه بحثی نیست.

دوستان بیان کار فرهنگی انجام بدن در زمینه حجاب. اما به شیوه درستش نه از طریق تهمت زدن به مردم.

نه ببینید اینطوری که نمیشه .
به هر حال اینجا بهره برداری از آرایش زن با رضایت شوهر توسط مردان دیگه اتفاق میافته .
کار فرهنگی سرجای خودش. اما من این رو تهمت تلقی نمیکنم . چون این بهر برداری اون هم مجانی اما با رضایت ، وجود داره . حالا میخواد اسمش دیاثت باشه یا نه ‌‌.
دین نمیتونیم بچرخونیم تا مردم ازش خوششون میاد . معیار دین‌هست.

[سعدی]

سلام دوستان

نقل قول:نسبت دیاثت دادن به دیگرى- مثل آنکه اورا دیّوث خطاب کند- در صورتى که مفاد آن از منظر عرف نسبت دادن زنا باشد ، موجب ثبوت حدّ قذف و در غیر این صورت، موجب ثبوت تعزیر است.
http://lib.eshia.ir/10088/41/409/%D8%A3%...8%AF%D8%AA
http://lib.eshia.ir/10151/14/432/%D8%A3%...8%AF%D8%AA

پس میبینید که معنای عرفی واژه در اینجا ملاکه.

منظور از حد قذف هم همون مجازاتیه که در قرآن برای تهمت زنا در نظر گرفته شده؛ یعنی هشتاد ضربه شلاق به اضافه اینکه فرد تهمت زننده باید جزء فاسقان به حساب آورده شود و شهادتش پذیرفته نشود. حالا اینکه در جامعه ما یه روزنامه حتی تهمت زنا هم به دیگران می زنه و یه دادگاه خشک و خالی هم براش تشکیل نمیشه، مشکل از جای دیگری است.

[قلب]

(۷/اسفند/۹۵ ۲۰:۳۰)سعدی نوشته است:  سلام دوستان
پس میبینید که معنای عرفی واژه در اینجا ملاکه.

منظور از حد قذف هم همون مجازاتیه که در قرآن برای تهمت زنا در نظر گرفته شده؛ یعنی هشتاد ضربه شلاق به اضافه اینکه فرد تهمت زننده باید جزء فاسقان به حساب آورده شود و شهادتش پذیرفته نشود. حالا اینکه در جامعه ما یه روزنامه حتی تهمت زنا هم به دیگران می زنه و یه دادگاه خشک و خالی هم براش تشکیل نمیشه، مشکل از جای دیگری است.

سلام


بحث ما اصلا فردی نیست که جنابعالی این بحثها رو پیش می کشید


طبق حرف شما پیامبر اشتباه کرده گفته دیوث!!!!! و تهمت زده!!!!


اونایی که در اون روزنامه این احادیث رو نقل کردن اشتباه نکردن چون حرف دینی زدن مسئله اینجاست که با عکس مصداق رو گفتن که بهتر بود اینکار صورت نمی گرفت


ولی انگار جنابعالی قصد دارید صورت مسئله رو پاک کنید!!! این همه بحثهای شما درباره این موضوع چه معنی داره!!!!


حرف شما وقتی صدق میکنه که مصداق تعیین بشه ( هرچند وقتی چیزی تعریف بشه جای خودش و مصداقش روشن ميشه)

[سعدی]

سلام قلب گرامی
این شیوه ای که در پیش گرفته شده، در نهایت به همین جا می رسه که حرمت افراد زیر سوال میره. مثلاً این نوشته رو ببین:

نقل قول:اتفاقا به نظرم اگه گفتن چنین عبارتی باب بشه خیلی هم خوب است چون تعداد زیادی مرد وجود دارد که هنوز (دیوث ) نیستند اما پله پله به سمت این عنوان پیش میروند ، اگر در همین ابتدا تلگنری بخورند و بدانند که ممکن است با این وضع به انها هم دیوث گفته شود ، خانواده اشان را جمع خواهند کرد

می فرمایند باید این عبارت باب بشه تا افراد جامعه از هتک حرمت همسرانشون توسط مذهبیون بترسند. این بحثها، مقدمه چینیه برای ایجاد چنین جوی در جامعه.

نقل قول:طبق حرف شما پیامبر اشتباه کرده گفته دیوث!!!!! و تهمت زده!!!!

ما فرض رو بر درستی اون روایات گذاشته بودیم در حالی که برخی علما سند آن روایات رو ضعیف می دونند. پس اگر روایاتی که ذکر شده با مسائل اخلاقی و دینی در تضاد باشه، میشه در فرض بازنگری کرد.

[قلب]

(۸/اسفند/۹۵ ۹:۰۸)سعدی نوشته است:  سلام قلب گرامی
این شیوه ای که در پیش گرفته شده، در نهایت به همین جا می رسه که حرمت افراد زیر سوال میره. مثلاً این نوشته رو ببین:
می فرمایند باید این عبارت باب بشه تا افراد جامعه از هتک حرمت همسرانشون توسط مذهبیون بترسند. این بحثها، مقدمه چینیه برای ایجاد چنین جوی در جامعه.

ما فرض رو بر درستی اون روایات گذاشته بودیم در حالی که برخی علما سند آن روایات رو ضعیف می دونند. پس اگر روایاتی که ذکر شده با مسائل اخلاقی و دینی در تضاد باشه، میشه در فرض بازنگری کرد.

سلام


اول اینکه حرف يه کاربر در اینجا موجی ایجاد نمی کنه


دوم اینکه گفتن این احادیث هیچ اشکالی نداره و باعث تنبه افراد ميشه


سوم اینکه این احادیث در تضاد با مسائل اخلاقی نیست
در مسائل اخلاقی از 2 روش ترساندن و تشویق استفاده ميشود و واژه هایی مانند دیوث فقط یکی از آنهاست و واژه های دیگری مانند بی غیرت و سفيه و بسیاری دیگر رو داریم که باعث شناخت طبقات جامعه برای یک انسان دینی و متدین ميشه و البته باعث تربیت


دقيقآ چون با مسائل اخلاقی تضادی ندارد احتمال صحیح بودن این احادیث بالاست


جنابعالی بهتره نسبت به بزرگان دینی نقش دانشجو و دانش آموز رو ایفا کنید
هرچی باشه امثال آیت الله جوادی آملی که مفسر قرآن هستند اونم مفسر فلسفی قرآن که بسیار سنگین هست
یعنی وقتی ايشون از واژه دیوث استفاده کردند اونم در باب سیاسی و اقتصادی حتماً با قرآن و اخلاق تضادی نداشته وگرنه بیان نمی کردند


نميشه هرکسی به خودش اجازه بده بزرگان رو زیر سوال ببره تازه اگر علم کافی رو داشته باشه وگرنه اگر علم کافی رو نداشته باشه که دیگه هیچی!


گفتم ما کار اون روزنامه رو تایید نمی کنیم چون وارد مصداق شده در حالی که لازم نيست کنار احادیث مصداق بیان بشه

[سعدی]

سلام
سخنی که آیت الله آملی در مورد دیاثت اقتصادی فرمودند، هیچ زنی رو به زنا متهم نمی کرد. پس مسئله متفاوت میشه.

این کاربرد با وجود اینکه به خودی خود باعث تهمت نمیشد، بهونه دست یه عده داد که بخوان مدام از این کلمه استفاده کنند. شما می بینید که بعد از ترویج کاربرد کلمه "دیوث" در مسائل سیاسی، یالثارات به جایی می رسه که حتی به افراد مشخصی تهمت زنا می زنه و متاسفانه برخوردی باهاشون صورت نمی گیره. پس حتی اگر یک شیوه خاص از کاربرد این کلمه رو بدون اشکال بدونیم، ترویج استفاده اش راه رو برای تهمت زننده ها باز می کنه.

[فاطمه خانم]

بنده به عنوان ختم کلام از آدم مطمئن در این باره پرسیدم .
ایشون فرمودند برای هر عضوی زنایی هست .
زنای صورت هم آرایش برای نامحرم است .
بحث زیر هم حرف ایشون رو تایید میکند .

نقل قول:

چرا اگر زن به خود عطر بزند زنا کار است؟رواياتي در باب عطر زدن زن وجود دارد كه بعضا از آنها حرمت استعمال عطر و يا حكم زنا براي استعمال كننده آن - زن - صادر گرديده است و يا بيان اينكه مورد لعن قرار ميگيرد . مانند :
مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدٍ عَنْ عَلِيِّ بْنِ الْحَكَمِ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ الْفُضَيْلِ عَنْ سَعْدِ بْنِ أَبِي عَمْرٍو الْجَلَّابِ قَالَ قَالَ أَبُو عَبْدِ اللَّهِ ع أَيُّمَا امْرَأَةٍ بَاتَتْ وَ زَوْجُهَا عَلَيْهَا سَاخِطٌ فِي حَقٍّ لَمْ تُقْبَلْ مِنْهَا صَلَاةٌ حَتَّى يَرْضَى عَنْهَا وَ أَيُّمَا امْرَأَةٍ تَطَيَّبَتْ لِغَيْرِ زَوْجِهَا لَمْ تُقْبَلْ مِنْهَا صَلَاةٌ حَتَّى تَغْتَسِلَ مِنْ طِيبِهَا كَغُسْلِهَا مِنْ جَنَابَتِهَا 1
ابْنُ أَبِي عُمَيْرٍ عَنْ إِبْرَاهِيمَ بْنِ عَبْدِ الْحَمِيدِ عَنِ الْوَلِيدِ بْنِ صَبِيحٍ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ع قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ ص أَيُّ امْرَأَةٍ تطیبت ثُمَّ خَرَجَتْ مِنْ بَيْتِهَا فَهِيَ تُلْعَنُ حَتَّى تَرْجِعَ إِلَى بَيْتِهَا مَتَى مَا رَجَعَتْ2
" رسول خدا - صلّي الله عليه و آله - فرمود: هر زني كه خود را خوشبو نمايد و از منزل خارج شود تا زماني كه بر مي گردد مورد لعنتِ (خدا و ملائكه) قرار مي گيرد. "
از مجموع روايات صادره در باب نهي استعمال عطر در زنان و نيز سيره حضرت زهرا (سلام الله علیها) ( پوشاندن خويش از فرد نابينا كه يكي از علل آن را استشمام بوي خويش توسط آن فرد بيان فرموده بودند ) و نيز منضم نمودن روايات مبني بر جواز استعمال عطر ، بر مي آيد كه استعمال عطر براي زن و مرد في نفسه مانعي ندارد و تنها حكم حرمت آن شامل موردي مي شود كه استعمال عطر توسط زن تعمدا براي نامحرم باشد و یا جلب توجه نمايد - اين دو قيد بسيار مهم است لطفا دقت فرماييد - حتي اگر براي نامحرم استعمال نشود اما اگر جلب توجه نامحرم را كند ، حرام است .
نكته ديگر در توضيح رواياتي كه در باب زناكار بودن زن است ممكن است مبني بر اين باشد كه هر يك از اعضا و جوارح زنايي دارد كه ممكن است روايت مورد بحث ناظر به ارتكاب اين نوع گناه باشد نه زنا و فاحشه معروف و مشهور .
_______
1- الكافي 5 518 باب التستر ..... ص : 518
-2 بحارالانوار، ج 100، ص 247
لينك بحث اصلي :

http://www.askquran.ir/showthread.ph...949#post382949

http://www.porsemanequran.com/node/24238

والسلام علیکم و رحمت الله

[عمار94]

(۶/اسفند/۹۵ ۲۲:۴۶)Bidel.s نوشته است:  می‌تونی با پونز چادر به سر زن و دختر خانواده‌هاشون وصل کنی
اینجوری یه سره می‌شه دیگه مشکلی هم پیش نمی‌یاد
اسلامت هم به خطر نمی‌افته

حالا پونز ، ایده و عمل کی بود بماند !

منتها حرف شما زمانی ارزش داره که از صاحب اصلی پونز فرو کردن کاملا برائت داشته باشی !
اگه داشتی که حتما به حرفت فکر میکنم تا افکار من هم مثل ایشون نشه (به هر حال افکار امروزش روی دیگر افکار اونروزشه !)
اما اگه برعکس یه جاهای تاییدش کردی افکار و گفتار شما میشه مثل چرخ هرز گرد که ارزشش پوچه!

[سعدی]

(۸/اسفند/۹۵ ۱۶:۰۰)فاطمه خانم نوشته است:  ایشون فرمودند برای هر عضوی زنایی هست .

سلام فاطمه خانم
آیا این تعاریف، راه رو برای تهمت زدن باز نمی کنه؟
اگر فردی به دیگری تهمت زنا بزنه و بعد مدعی بشه که زنای صورت مد نظرش بوده. با او چه برخوردی باید داشت؟

و نظر شما در مورد حکم زیر چیست؟

نقل قول:نسبت دیاثت دادن به دیگرى- مثل آنکه اورا دیّوث خطاب کند- در صورتى که مفاد آن از منظر عرف نسبت دادن زنا باشد ، موجب ثبوت حدّ قذف و در غیر این صورت، موجب ثبوت تعزیر است.
http://lib.eshia.ir/10088/41/409/%D8%A3%...8%AF%D8%AA
http://lib.eshia.ir/10151/14/432/%D8%A3%...8%AF%D8%AA