کانال بیداری اندیشه در سروش کانال بیداری اندیشه در تلگرام



ارسال پاسخ  به روز آوری
 
رتبه به موضوع
  • 2 رای - 5 میانگین
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
افرینش . اتفاق یا خلقت
۲۳:۵۷, ۲۴/آبان/۹۰
شماره ارسال: #1

(۲۱/شهریور/۹۰ ۲۲:۳۹)sioosh نوشته است:  اثبات خدا با علم

ده مهره متشابه که روی آنها از یک تا ده شمارگذاری شده باشد در جیب خود بگذارید. آنها را حرکت دهید تا خوب با هم مخلوط شوند. اکنون سعی کنید اول شماره یک بیرون آورید بعد شما دو سپس سه و بهمین ترتیب تا شماره ده. البته هر بار که شماره ای را بیرون می آورید دوبار ه آنرا در جیب خواهید گذاشت و پیش از بیرون آوردن شماره بعد آنها را مخلوط خواهید کرد بر حسب اصول ریاضی. برای اینکه نخستین بار شماره یک را بیرون آورید یک احتمال در ده احتمال موجود است و باحتمال یک درصد ممکن است درباره اول یک و در بار دوم شماره دورا از جیب بیرون آورید و احتمال این که بترتیب اول شماره یک و دوم شماره دو و سوم شماره سه خارج شود یک در هزار است.
اما برای این که از شماره یک تا ده را مرتباً و پشت سر هم از جیب بیرون آورید بیش از یک احتمال در 10 میلیارد (10.000.000.000 )احتمال وجود ندارد.
(برای اینکه تصوری از این عدد در ذهن پیدا شود به این توجه کنید : اگر ده میلیارد دسته کاغذ (هر دسته 25 ورق )روی هم چیده شود ارتفاع آن به 15000 کیلومتر خواهد رسید و برای شمردن ده میلیارد دفترچه باید 500 نفر بیش از سه سال روزی شش ساعت بدون تعطیل کار کنند.بشرطی که هر ساعتی سه هزار دفتر چه بشمارد. م
اکنون بکوشیم. همین استدلال را با شرایطی که لازم بوده حاصل شود تا حیات برروی زمین موجود گردد منطبق سازیم. ناچار خواهیم شد قبول کنیم که به هیچ وجه امکان پذیر نیست همه این شرایط پیاپی و بر حسب تصادف و اتفاق با هم جمع شده باشند.
نخستین شرط : زمین با سرعت ساعتی 1600 کیلومتر "سرعت در خط استوا " به دور خود می چرخد. فرض کنیم که این دوران ده برابر کندتر بود. نتیجه این می شد که طول روز ده برابر بیشتر شود. حرارت آفتاب تمام نباتات را در روز می سوزاند و اگر چیزی هم باقی می ماند در شبهای که ده برابر درازتر بود یخ می بست.
شرط دیگر برای حیات ما
: حرارت خورشید. سرچشمه حیات ما. به 5500 درجه می رسد. زمین درست از فاصله ای از خورشید قرار گرفته (فاصله متوسط زمین از خورشید 149.500.000 کیلومتر.م.)که این حرارت دائمی بهمان اندازه که مورد احتیاج است بما میرسد. اگر حرارت جانبخشی که خورشید به ما ارزانی می دارد نصف شود منجمد خواهیم شد و اگر یک برابر و نیم گردد سوخته و برشته می شویم.
اما فصلهای چهار گانه نتیجه آن است که محور زمین باندازه 23 درجه تمایل دارد. اگر این انحراف نبود. تبخیر دریاها فقط در دو جهت شمال و جنوب صورت میگرفت و قاره هائی از یخ بتدریج تا قطبین انباشته می شدند.
کشند (جزر و مد ) دریاها از تثیر قوه جاذبه ماه حاصل میشود. فرض کنید که مه در فاصله 80.000 کیلومتری زمین واقع شود (فاصله ماهاز زمین اکنون 0-0-3840 کیلومختر.م. )در این صورت کشندهای عظیمی روزی دوبار تمام قاره ها را فرامیگرفت. (الشمس و القمر بحسبان - خورشید و ماه را حساب معین است. قرآن سوره رحمن آیه 10 Winkاکنون به قشر زمین توجه کنید.
اگر کلفتی این قشر 3 متر بیشتر میشد. اکسیژن که مایه زیست هر گونه حیاتیست از بین می رفت. و اگر بر عکس همه دریاها و اقیانوسها یک تا دو متر عمیق تر شوند بواسطه نقصان کربن و اکسیژن حیات معدوم میشد.
این آثار - از میان هزاران آثار دیگر - نشان میدهد که برای ظهور حیات بر روی زمین بطور تصادف کمتر از یک احتمال در میلیاردها میلیارد احتمال موجود است (البته چنین احتمالی نامعقول خواهد بود.
(والسماء رفعها و وضع المیزان - آسمان رابلند گردانیده و نظم در آن قرار داد. قرآن سوره رحمن آیه 7 )


ده مهره متشابه که روی آنها از یک تا ده شمارگذاری شده باشد در جیب خود بگذارید. آنها را حرکت دهید تا خوب با هم مخلوط شوند. اکنون سعی کنید اول شماره یک بیرون آورید بعد شما دو سپس سه و بهمین ترتیب تا شماره ده. البته هر بار که شماره ای را بیرون می آورید دوبار ه آنرا در جیب خواهید گذاشت و پیش از بیرون آوردن شماره بعد آنها را مخلوط خواهید کرد بر حسب اصول ریاضی. برای اینکه نخستین بار شماره یک را بیرون آورید یک احتمال در ده احتمال موجود است و باحتمال یک درصد ممکن است درباره اول یک و در بار دوم شماره دورا از جیب بیرون آورید و احتمال این که بترتیب اول شماره یک و دوم شماره دو و سوم شماره سه خارج شود یک در هزار است.
اما برای این که از شماره یک تا ده را مرتباً و پشت سر هم از جیب بیرون آورید بیش از یک احتمال در 10 میلیارد (10.000.000.000 )احتمال وجود ندارد.

حال سعی کنیم این آزمایش را 10 میلیارد (10.000.000.000 ) بار متوالی انجام دهیم. احتمال این که حداقل یک بار به نتیجه ی دلخواه برسیم بیشتر از آن است که در هیچ کدام از آزمایش ها به نتیجه نرسیم.
اکنون بکوشیم. همین استدلال را با در نظر گرفتن کل عالم با شرایطی که لازم بوده حاصل شود تا حیات برروی زمین موجود گردد منطبق سازیم. می توانیم نتیجه بگیریم که احتمالا خدا وجود ندارد، شاید هم وجود داشته باشد. این طور نیست؟!



(۲۴/آبان/۹۰ ۲۲:۰۳)azade نوشته است:  ...اما ما برای وجود خدا میتونیم دلایل عقلی هم بیاریم ،مثلا ما هرگز نمیتونیم یک ساختمان ساده یا حتی از اون کمتر ماکت یک ساختمون رو که فقط 4 تا مقوا به هم چسبیده و پیچیدگی خاصی نداره بدون سازنده تصور کنیم ، پس چطور میکنه این جهان که هر روز بعد ناشناخته تری از فضا برای ما تا حدود ناچیزی مشخص میشه بدون خالق بدونیم؟! اگر مکان کره زمین اگر یک ذره نسبت به این نقطه ای که قرار داشت متفاوت بود، امکان حیات در اون نبود، پس چه عقلی اگر عنادو حجاب نداشته باشه میتونه وجود خالق رو نفی کنه!
ما هر چیزی رو که میبینیم میتونیم خالق رو در اون ببینیم! و حتی همین چشمی که داریم با اون میبینیم و عقلی که با اون فکر میکنیم و تنفسی که در تمام این مدت بدون فکر و عقل ما در حال انجامه و ..... (اگر بخواید نمونه بیشتری میشه آورد؟)

در رد برهان علیت علاوه بر مورد بالا، مورد دیگه ای هم مطرح شده. اگه نمی تونیم هیچ چیز رو بدون خالق در نظر بگیریم پس مطمئنا خدا رو هم نمی تونیم بدون خالق در نظر بگیریم... !!


پ.ن: به خاطر سرقت ادبی معذرت!! Smile
پ.ن 2: با گفتن این حرف ها قصد نداشتم وجود خدا رو انکار یا اثبات کنم.
پ.ن 3: مثلا تاپیک اثبات وجود خداست، فک کنم یه خورده بر عکس حرکت کردم!!! :دی
ممنون
ارسال ایمیل به این کاربر یافتن تمامی ارسال های این کاربر
نقل قول این ارسال در صفحه جدید
 تقدیر و تشکر از مطلب توسط: Admirer ، وحید110 ، عبدالرحمن
۰:۲۲, ۲۵/آبان/۹۰ (آخرین ویرایش ارسال: ۲۵/آبان/۹۰ ۱۲:۵۳ توسط وحید110.)
شماره ارسال: #2
آواتار
دوست گرامی
این روش رد کردن فرض شما غلط است

چون اگر همین ۱۰ مهره را n بار از جیب خارج نمیکنیم . بلکه برای هر از مایش تنها یک بار فرصت داریم
دوم
((یک در ۱۰ به توان ۱۵۶ یعنی عدد ۱ که ۱۵۶ تا صفر جلوش بزاریم))
خلقت ۱۰ مهره نیست این یک مثال برای تقریب ذهن است و مسایل و براهین باید هم زمان در نظر گرفته شود مثلا بوجود امدن یک ژن اتفاقی یک در ۱۰ به توان ۱۵۶ است . یک ملکول بسیار بیشتر از این و یک یاخته احتمالش صفر عملیست و یک موجود کلا ممکن نیست تصادفی بودنش چون میلیونها سلول و میلیارد ها ژن باید با هم جهش کنند که احتمالش با در نظر گرفتن بقیه شرایط صفر است
. در فرض ایجاد جهش اگر برنامه اشتباه باشد حیاط ان ژن از بین خواهد رفت و فرصت تکرار نیست . پس خلقت نابود میشود

سوم عوامل دیگر را حساب کنید

مثلا فرض کنید یک جهش درست انجام شود در صد طعمه نشدن ان از بین نرفتن زنده ماندن را حساب کنید و به ان احتمال صفر اضافه کنید

چهارم فرض شما بعد از بوجود اومدن اولین حیات است . یعنی بعد از بوجود امدن اولین حیاط فرض شما اجرایی میشود . بنابرین ان اولین حیات را نمیتوانید توضیح دهید (استفان هاو گینز هم رسما گفت نمیدانم )

اینجاست که بحث برهان علیت پیش میاید .

پنجم

شما برای رد یک عمل نمیتوانید مثال ان را رد کنید و به واسطه ان عمل را رد کنید . میبایست خود عمل را رد کنید

ششم

در صورتی که شما دو بار بخواهید ازمایش را تکرار کنید این بار با ۲۰ مهره طرفید نه همان ۱۰ مهره پس مجددا احتمال بیشتر به سمت صفر میل پیدا میکند . یعنی واحد های احتمالی شما افزایش و احتمال فوق العاده عدد بزرگتری میشود
در واقع در ازمایش دوم احتمال ازمایش اول و دوم ضرب در هم میشود

در مورد این براهین نظر شما را به این تاپیک جلب میکنیم

بعد هم شما چطور امدی این احتمال که در حد یک به توان بینهایته رو چسبیدی!

یک نکته مهم در مورد احتمال
شما ۱۰ ملکول دارید که میخواهد با احتمال یک در ۱۰ به توان n جهش کند . اگر نکرد خلقت نابود است ... حالا شما زنجیره حیات را در نظر بگیرید سوپر کامپوتر هم نمیتواند احتمالش را محاسبه کنید

ایا این احتمال برای رد خدا کافیست!
ایا احتمال این که خدا یک به توان بینهایت وجود دارد برای عقل سالم کافی نیست؟

صفر عقلی و منطقی و عملی

انیشتین مثال خوبی برای نشان دادن فاصله ریاضی و زندگی دارد :

فرض کنید یک ساختمان را ۲ نفر ۱۰۰ روزه میسازند

۴ نفر ۵۰ روزه

۸ نفر ۲۵ روزه

۱۶ نفر ۱۲ روزه

۳۶ نفر ۶ روزه

۷۲ نفر ۳ روزه

۱۴۴ نفر تقریبا ۲ روزه

۲۸۸ نفر ۱ روز

و ....
مثلا ۱۰۰۰۰ نفر یک دقیقه این از نظر ریاضی درست است اما عملا امکان ندارد بی شک و در ادامه با ان نفر ادم ایا میتوان یک ساختمان را یک ثانیه ساخت؟

مقایسه کنید با احتمال ساخت اتفاقی دنیا با هر عقل و منطقی محال است

در پناه خدا
ارسال ایمیل به این کاربر یافتن تمامی ارسال های این کاربر
نقل قول این ارسال در صفحه جدید
 تقدیر و تشکر از مطلب توسط: فاطمه خانم ، محمود ، Blank Mind ، alireza jamaati ، میلاد.م ، rastin ، Islam ، شهـاب ، خادمة الزهرا ، MAHDI59 ، Abasaleh ، r_bashiri89 ، آوای انتظار ، یاران مهدی ، hesam110 ، Ahmad-A.R.M ، mosafer ، loverofgod-61 ، MohammadMeraj ، saloomeh ، jafar ، mahdy30na ، حسن.س.
۲:۰۷, ۲۵/آبان/۹۰ (آخرین ویرایش ارسال: ۲۵/آبان/۹۰ ۲:۲۵ توسط Blank Mind.)
شماره ارسال: #3

چرا برای هر آزمایش 1 بار فرصت داریم؟ اگه این آزمایش رو ده میلیارد بار انجام بدیم، احتمال موفق شدنمون 26 درصد بیشتر از احتمال موفق نشدنمون هست. مثال sioosh رو در نظر بگیرید: بله احتمال این که کره ی زمین چنین شرایطی رو داشته باشه بعید به نظر می رسه. اما احتمال این که در جهان به این بزرگی با تعداد بی شمار منظومه خورشیدی، چنین زمینی وجود داشته باشه بسیار زیاده. به عبارت دیگه، امکان وجود سیاره ی قابل سکونت بیشتر از عدم وجودشه.
اگر نظم در جهان رو مثال بزنید، من در جواب می گم می تونید ثابت کنید جهان ما نمونه ی موفقی در میان میلیارد ها نمونه ی شکست خورده نیست؟
بنابرین من متوجه نشدم چرا این فرضو غلط می دونید.
در مورد حیات هم فکر می کنم استیفن هاوکینگ گزینه ی مناسبی برای سوال نباشه!!! :دی فکر می کنم می شه از همین فرض استفاده کرد. درسته که احتمال طعمه شدن یک نوزاد خیلی زیاده. اما وقتی ده ها هزار لاکپشت هر کدوم چند ده تخم می ذارن احتمال انقطاع نسلشون حدود صفر می شه، همون طور که احتمال طعمه شدن نوزاد نزدیک به یکه.
(۲۵/آبان/۹۰ ۰:۲۲)وحید110 نوشته است:  شما برای رد یک عمل نمیتوانید مثال ان را رد کنید و به واسطه ان عمل را رد کنید . میبایست خود عمل را رد کنید

متوجه منظورتون نشدم.
(۲۵/آبان/۹۰ ۰:۲۲)وحید110 نوشته است:  در مورد این براهین نظر شما را به این تاپیک جلب میکنیم
مرسی. خیلی زیاده فقط. اگه وقت کنم بهش نگاه می کنم. ولی ممنون می شم همین جا به اشکال مطرح شده پاسخ بدید.
(۲۵/آبان/۹۰ ۰:۲۲)وحید110 نوشته است:  بعد هم شما چطور امدی این احتمال که در حد یک به توان بینهایته رو چسبیدی!
این احتمال یک به توان بی نهایت نیست. در خوشبینانه ترین حالت، 1 بر روی یک عدد خیلی بزرگه، یعنی نزدیک به صفر. این مقدار کوچک برای من کافیه تا اثبات مطرح شده رو قبول نکنم. بهتره از اثبات هایی استفاده کنید که راه گریزی نداشته باشه. دلیلمو بالای همین پست ذکر کردم.
___
خب در مورد اتفاقی نبودن ساخت دنیا: تجربه ی ما، ما رو به این نتیجه می رسونه که اتفاقی نیست. اما تجربه ی ما ناکافی و خطا پذیره و به راحتی نمی شه تعمیمش داد.
مثالی که زدید رو در نظر بگیرید، تجربه می گه که ساختمون رو دو نفره می شه ساخت. حالا تعمیمش می دیم به این که 10000 نفر می تونن در یک دقیقه یه ساختمان رو بسازن. اما خطای ما اینجاست که همون فرض ناکافی رو در نظر گرفتیم و فرضیات دیگه رو وارد مسئله نکردیم. در واقع فرض مسئلمون رو درست انتخاب نکردیم، بنابرین به جواب درست نمی رسیم.
ارسال ایمیل به این کاربر یافتن تمامی ارسال های این کاربر
نقل قول این ارسال در صفحه جدید
 تقدیر و تشکر از مطلب توسط: وحید110
۲:۲۷, ۲۵/آبان/۹۰
شماره ارسال: #4
آواتار
ببخشید میشه برای من بگید اگر 10مورد به قول خودتون ده میلیارد رخداد نیاز داره اونوقت فقط خلقت انسان در میان خلقت عظیم هستی یعنی اعضا و جوارح انسان برای اینکه سر خود اینطوری بشه به چقدر رخداد نیاز داره؟ یاد این حرف فاطمه خانم افتادم که فرمودند یعنی ما از یخچال کمتریم که اون صانع داره ولی ما و جهانهای ما نداره؟ خواهشا واقع بینانه تر صحبت کنید
یافتن تمامی ارسال های این کاربر
نقل قول این ارسال در صفحه جدید
 تقدیر و تشکر از مطلب توسط: فاطمه خانم ، وحید110 ، rastin ، mahdy30na
۲:۲۹, ۲۵/آبان/۹۰ (آخرین ویرایش ارسال: ۲۵/آبان/۹۰ ۲:۴۷ توسط Blank Mind.)
شماره ارسال: #5

(۱۳/آبان/۹۰ ۲۲:۰۷)mosafer نوشته است:  یه روز با خودم فکر کردم ، بیام اول ببینم خودمو می تونم اثبات کنم، یه لحظه فکر کردم اگه دست نداشته باشم، من من عوض میشه؟ البته که نه ،
دوم فکر کردم اگه یه روزی قلب من باقلب کس دیگه ای عوض بشه آیا من عوض می شم، دیدم البته نه
سوم گفتم اگه مغزم هم عوض بشه چی ، این یکی کمی بیشتر از حد برای جوابش وقت گذاشتم، اونم البته نه
سلام. چه طور به این نتیجه رسیدید؟ چون فکر می کنم چیزی نیست که به این راحتی قابل نتیجه گیری باشه!

(۲۵/آبان/۹۰ ۲:۱۱)وحید110 نوشته است:  دوست گرامی لصفا بعد از ویرایش بخونید

مجددا اگر سوالی بود تا با هم صحبت کنیم .

یا حق


ویرایش شد.
(۲۵/آبان/۹۰ ۲:۲۷)محمود نوشته است:  ببخشید میشه برای من بگید اگر 10مورد به قول خودتون ده میلیارد رخداد نیاز داره اونوقت فقط خلقت انسان در میان خلقت عظیم هستی یعنی اعضا و جوارح انسان برای اینکه سر خود اینطوری بشه به چقدر رخداد نیاز داره؟ یاد این حرف فاطمه خانم افتادم که فرمودند یعنی ما از یخچال کمتریم که اون صانع داره ولی ما و جهانهای ما نداره؟ خواهشا واقع بینانه تر صحبت کنید

خب این مساله ایه که اطلاعات خاصی راجع بهش ندارم. اما دانشمندا از فرمول دریک استفاده می کنن و به صورت کاملا غیر دقیق و غیر قابل تکیه تخمین می زنن. جایی خوندم بر این اساس تخمین می زنن همین الان 10000 تمدن غیر زمینی دارن به زمین پیام های رادیویی ارسال می کنن! (منبع ندارم پس می تونید بپذیرید یا ردش کنید) خب من فکر نمی کنم تو این فرمول جایی هم برای وجود خدا در نظر گرفته باشن؟؟Huh
ارسال ایمیل به این کاربر یافتن تمامی ارسال های این کاربر
نقل قول این ارسال در صفحه جدید
 تقدیر و تشکر از مطلب توسط: وحید110
۲:۵۵, ۲۵/آبان/۹۰
شماره ارسال: #6
آواتار
کلا در مباحثی که مطرح می کنید ایا می توان به چیزی ام تکیه نمود؟
یافتن تمامی ارسال های این کاربر
نقل قول این ارسال در صفحه جدید
 تقدیر و تشکر از مطلب توسط: وحید110 ، rastin
۲:۵۵, ۲۵/آبان/۹۰ (آخرین ویرایش ارسال: ۲۵/آبان/۹۰ ۳:۳۶ توسط وحید110.)
شماره ارسال: #7
آواتار
نقل قول:چرا برای هر آزمایش 1 بار فرصت داریم؟
همون طور که گفتم از دنیای ریاضی میایم به دنیای عمل

هر ژن میتونه یک بار جهش کنه . با توجه به احتمال جهش که یک در ۱۰ به توان ۱۵۶ هست اگر غلط صورت گرفت از بین میره و از چرخه حذف میشه (البته هنوز نمیدونیم این ژن از کجا اومده!!)

برگردیم به ابتدای حیات فرض میکنیم همین مقدار ژن (و نه ملکول )وجود داره همه از بین میرن بجر یکی که در فرض اینکه جهش ها متفاوت باشه ممکنه همه با هم یک جهش کنند و همه از بین بروند

حالا این یکی باز با همون احتمال طرفه به نظرت چند نسل ادامه پیدا میکنه؟

نقل قول: جهان ما نمونه ی موفقی در میان میلیارد ها نمونه ی شکست خورده نیست؟

چیزی که موفق نباشه وجود نداره . چون وقتی چیزی موجود میشه که موفق باشه . پس کل جهان در موضوع خودش موفقه

نقل قول: بنابرین من متوجه نشدم چرا این فرضو غلط می دونید.

چون فقط در علم ریاضی ممکنه به صورتی غیر قابل اعتنا وجود داشته باشه و عملا امکان نداره

نقل قول:در مورد حیات هم فکر می کنم استیفن هاوکینگ گزینه ی مناسبی برای سوال نباشه!!

ایشون سر دم دار این نظریه شماست و بارز ترین دانشمند این نظریه . البته برای مثال بود چون همین علیتی که ردش میکنند اینجا دامن نظریه خودشون هم گرفته


نقل قول:فکر می کنم می شه از همین فرض استفاده کرد. درسته که احتمال طعمه شدن یک نوزاد خیلی زیاده. اما وقتی ده ها هزار لاکپشت هر کدوم چند ده تخم می ذارن احتمال انقطاع نسلشون حدود صفر می شه، همون طور که احتمال طعمه شدن نوزاد نزدیک به یکه.

بنده که اشاره کردم . مثال شما یک گوشه از واقعیته

ببینید این مثال من برای برسی اپتدای افرینشه چیزی مجهول ...
مثال لاکپشت یک عمل معلوم است . مثال شما مربوط به بحث نیست اما : در همین مثال بحث چگونه بوجود اومدن . چگونه تا اینجا رسیدن
تطبیق بر شرایطی که اون شرایط هم باید در معادله بیاد (از توان عقل خارجه )برای ابقاع نسل

چگونگی بوجود امدن غریزه زو باید هم زمان در نظر گرفت
چیزی که هست رو باید پذیرفت و لی در احتمال جوابی ندارد به دلایل پست قبلی . جواب در وجود خالق است .


نقل قول:شما برای رد یک عمل نمیتوانید مثال ان را رد کنید و به واسطه ان عمل را رد کنید . میبایست خود عمل را رد کنید

متوجه منظورتون نشدم.

مثال: من میخوام با یک مثال عملی رو توضیح بدم . مثال یک نمونه ازمایشگاهی و کوچک از واقعیت است یک جزع شبیه سازی شده برای توضیح . بنابرین مثالی که کوچک شده برای تقریب ذهن را نمیتوان رد کرد تا موضوع رد شود
به قول معروف در مثال مناقشه نیست
به نظرم واضح بود . نمیدونم چطوری شرح بدم!

نقل قول: مرسی. خیلی زیاده فقط. اگه وقت کنم بهش نگاه می کنم. ولی ممنون می شم همین جا به اشکال مطرح شده پاسخ بدید.

پیشنهاد میدم اون رو بخونید ارام ارام بدون عجله . تمام سوالاتتون رو جواب میده . برای توضیح علیت وجود و چیستی از هم جدا میشه که مفصله و توضیحش تکرار همون تاپیکه

نقل قول:این احتمال یک به توان بی نهایت نیست. در خوشبینانه ترین حالت، 1 بر روی یک عدد خیلی بزرگه، یعنی نزدیک به صفر. این مقدار کوچک برای من کافیه تا اثبات مطرح شده رو قبول نکنم. بهتره از اثبات هایی استفاده کنید که راه گریزی نداشته باشه

بینهایت عددی غیر قابل محاسبه نزدیک به صفره اگر مسءله رو بر عکس کنی. در مورد بینهایت واقعی هم توضیح دادم

نقل قول:خب در مورد اتفاقی نبودن ساخت دنیا: تجربه ی ما، ما رو به این نتیجه می رسونه که اتفاقی نیست. اما تجربه ی ما ناکافی و خطا پذیره و به راحتی نمی شه تعمیمش داد.
مثالی که زدید رو در نظر بگیرید، تجربه می گه که ساختمون رو دو نفره می شه ساخت. حالا تعمیمش می دیم به این که 10000 نفر می تونن در یک دقیقه یه ساختمان رو بسازن. اما خطای ما اینجاست که همون فرض ناکافی رو در نظر گرفتیم و فرضیات دیگه رو وارد مسئله نکردیم. در واقع فرض مسئلمون رو درست انتخاب نکردیم، بنابرین به جواب درست نمی رسیم.

باز شما مثال من رو رد کردی!
این یک توضیح بود برای فاصله ریاضی با واقعیت

خوب این چون مثال عملیست و با واقعیت سر و کار دارد اثباتش راحت است . اگر عملی بود مسلما انجام میشد .
شما در این معادله بشر . امکانات . و هست ها را در نظر میگیرید . میبینید این واقعیت است .

ابعاد زمان و مکان و ... در این فرض ثابت است ...

در کل ایا قبول دارید با عقل خودتان که ساختن یک برج در ۱ ثانیه نا ممکن است ؟
چون ما همه چیز را داریم با عقل خود میسنجیم .
(نمیخواهم به سوال واقعا جواب دهید )

از صحبت با شما خوشحال شدم .
قصد ما فقط جواب نوشتن نیست امیدوارم عمیقا به ان فکر کنیم

کاربرد ریاضی در علوم تجربی مطلق نیست بلکه کمکی است (محدود به حدود همان علم است)


یا حق
ارسال ایمیل به این کاربر یافتن تمامی ارسال های این کاربر
نقل قول این ارسال در صفحه جدید
 تقدیر و تشکر از مطلب توسط: فاطمه خانم ، محمود ، alireza jamaati ، Blank Mind ، میلاد.م ، rastin ، Islam ، خادمة الزهرا ، آوای انتظار ، loverofgod-61 ، MohammadMeraj
۳:۰۲, ۲۵/آبان/۹۰ (آخرین ویرایش ارسال: ۲۵/آبان/۹۰ ۳:۰۴ توسط Admirer.)
شماره ارسال: #8
آواتار
با سلام به دوستان!

می بخشید که وارد بحثتون میشم چون همیشه از آمار و احتمالات خوشم میومد . . . ! Smile

دوست گرامی Blank Mind شما فرض کن که ما 10 به توان 10 به توان 10 ( یعنی 10 به توان 1میلیارد!! ) کره ی دیگه به غیر از زمین داریم!

قبول داری که این کرات برای ادامه ی حیات باید با یکدیگر رابطه ی منحصر به فردی داشته باشند؟؟

حالا احتمال این که این کرات رابطه ی یکتا و قابل قبولی داشته باشند چقدر است؟؟

اشتباه شما اینجاست که با فرض این که این کرات با یکدیگر ارتباط ندارند مساله را حل کرده اید!!

خوشحال میشم بیشتر با هم صحبت کنیم!Blush

در پنا حق

امضای Admirer
[تصویر: 1wn3fi050ilv8uqetyj9.jpg]
ارسال ایمیل به این کاربر یافتن تمامی ارسال های این کاربر
نقل قول این ارسال در صفحه جدید
 تقدیر و تشکر از مطلب توسط: وحید110 ، فاطمه خانم ، محمود ، Blank Mind ، خادمة الزهرا ، Mitsonary ، MohammadMeraj ، mahdy30na
۳:۲۳, ۲۵/آبان/۹۰
شماره ارسال: #9

مجبور شدم برم پیدا کنم!! :دی
http://www.livescience.com/6879-proof-al...ntist.html

(۲۵/آبان/۹۰ ۲:۵۵)محمود نوشته است:  کلا در مباحثی که مطرح می کنید ایا می توان به چیزی ام تکیه نمود؟


کلا بله! در مورد مطالبی که این جا نوشتم می توانید تکیه نکنید.
از دوستان دیگه ای که تو بحث شرکت کردن ممنون. اگه عمری بود ایشالا پاسخ می دم.
ارسال ایمیل به این کاربر یافتن تمامی ارسال های این کاربر
نقل قول این ارسال در صفحه جدید
 تقدیر و تشکر از مطلب توسط: وحید110 ، محمود ، mahdy30na
۱۶:۵۳, ۲۵/آبان/۹۰ (آخرین ویرایش ارسال: ۲۵/آبان/۹۰ ۱۶:۵۴ توسط محمود.)
شماره ارسال: #10
آواتار
(۲۵/آبان/۹۰ ۳:۲۳)Blank Mind نوشته است:  
(۲۵/آبان/۹۰ ۲:۵۵)محمود نوشته است:  کلا در مباحثی که مطرح می کنید ایا می توان به چیزی ام تکیه نمود؟


کلا بله!

نمیدونم چرا صبحی اینو ندیدم!
نقل قول:کلا بله!
مثلا میشه برام مثالی بزنید.
مثلا به این احتمال 0.0000000000000000000000001 * 0.0000000000000000000001
میشه تکیه کرد و بزرگترین تصمیم زندگی رو باهاش گرفت!
حال اگر n بار این احتمال تکرارم بشه!
واقعا از نظر شما میشه تکیه کرد!
اگر میشه بگید این چه نکته ای هست که شما به اون چنگ زده اید ؟

یاحق
یافتن تمامی ارسال های این کاربر
نقل قول این ارسال در صفحه جدید
 تقدیر و تشکر از مطلب توسط: shafagh_mah ، Abasaleh ، loverofgod-61
ارسال پاسخ  به روز آوری


[-]
کاربرانی که این موضوع را مشاهده می کنند:

[-]
موضوعات مشابه ...
موضوع: نویسنده پاسخ: مشاهده: آخرین ارسال
  افرینش خلقت یاعلی مدد 3 2,377 ۲۰/فروردین/۹۲ ۱۷:۴۷
آخرین ارسال: علی 110

پرش در بین بخشها:


بالا