اثبات الهیت دین اسلام

[وحید110]

ببینید ما که محدوده عقل رو مشخص کردیم .

الان ما باید روی کلیت اسلام بحث کنیم . اگر بخواهیم روی جز بخ جزئش باشه که ...

خوب بزارید یه مثال بزنیم . فکر کنم منظور شما هم همین باشه . ما میخواهیم بفهمیم ایا اسلام از طرف خداست ؟

اگر اسلام و احکامش از طرف خدا باشد هر چند مخالف نظر ما میپذیریم . ( این رو توافق کردیم )

خوب فرض میکنیم یه نامه به دست ما رسیده که حاوی دستورات مهمی است ( از طرف ما فوق ما ) چیزیه که ما نمیدونیم و باید اجراش کنیم
اونقدر دستورات مهمه که حتما باید مطمئن بشیم از طرف همون فرد خاصه .

چطور برسی میکنیم ؟

الان یک کیس دست ماست به نام دین اسلام ( قران و احکام و ...) ( این که ایا اسلام تحریف هم داره بزارید برای بعد . فعلا فقط کلیتش )

دوستان دیگه این سوال رو حتما اصرار دارم همه جواب بدید

از کجا بفهمیم این رو خداوند فرستاده ؟

تا اینجا وقتی به اسلام نگاه میکنیم میبینیم خدا را به زیبایی توصیف کرده و همه نیاز ها را پاسخ گفته . باید ببینیم اگر از طرف خداست خوب دیگه قبولش کنیم .

یا حق

[Admirer]

به نام خدا

سلام.

خوب ... تا اینجا مشخص شد که خدایی وجود دارد.

این خدا اوصافی دارد که باید اول این اوصاف پذیرش شود!!

یکی از این اوصاف، عدالت است.

یعنی خدای عادل وقتی مخلوقی می آفریند راهی برای هدایتش قرار می دهد! چرا؟

چون مخلوق هیچ گاه نمی تواند به خالق احاطه داشته باشد و به عبارت دیگر ناقص است!!

------------

پس تا اینجای بجث باید بپذیریم که خداوند راه هایی برای هدایت مخلوق خود قرار داده است!!

این هدایت می توانسته به طرق مختلف صورت بگیرد که جای بحث دارد!!

ولی یکی از راه ها، برگزیدن افرادی از همان مخلوقات برای واسط شدن بین بقیه و خالق است تا حرف های خالق به گوش آنها برسد!!!

که ما اسمشون رو گذاشتیم پیامبر!!!

--------------

حالا از کجا میشه فهمید که یکی پیامبر هست یا نه؟؟

راحت ترین راه اینه که شخصی که ادعای پیامبری می کنه، بتونه معجزه ای برای بقیه ارائه کنه!!!

معجزه، یعنی چیزی که نشان می دهد فرد مورد نظر به قدرت الهی متصل است و نیروی مافوق بشر دارد!!!

که بنا بر مقتضای زمان این معجزات می تواند متفاوت باشد!!!

که معجزه پیامبر اسلام هم قرآن است!!!

----------

که می تونه جهت گیری بحثمون بره به این سمت که آیا قرآن معجزه است یا نه؟؟

اگر ثابت بشه که معجزه است، گمان می کنم باید دین اسلام رو بپذیریم و به پیامبری حضرت محمد ( ص ) ایمان بیاریم!!

اگر جایی از فرض های من اشتباه بود، بگید تا بیشتر بحث کنیم!!!

یا علی

[علی 110]

سوال اول
آیا شما به خدا اعتقاد دارید؟
اگر بله
سوال دوم
آیا این خدا هادی هست؟
اگر بله
سوال سوم
چگونه این هادی بودن را تجلی داده و هدایت را برای بشر محقق کرده؟
سوال چهارم
آیا باید این خداوند را بندگی کرد؟
اگر بله
سوال پنجم
تعریف شما از بندگی چیست؟
سوال ششم
آیا شما به جهان پس از مرگ و حساب و کتاب اعتقاد دارید؟
اگر بله چرا و بر چه مبنایی
اگر هم نه باز چرا و بر چه مبنایی

ادامه ی مباحث قبل از پاسخ دقیق به این 6 سوال به نظرم راهگشا نیست
گیر کار در مراتب توحید ربوبی و توحید عبودی و صفات این خدایی هست که میشناسیم

[208]

نقل قول:میخواهیم با کمک دوستان به این نکته برسیم که چه راه های برای تشخیص این که مطلبی (حالا اسلام یا هر چیز دیگری) از طرف خداست وجود دارد ؟

بسم الله الرحمن الرحیم

راه اول- شناخت پیامبر
چگونگی شناخت پیامبر؟ (یکی از راه ها) بررسی معجزات پیامبر

در مورد معجزه بودن قرآن همین بس که خودش اعلام می کند اگر میتوانید مانند آن بیاورید. سالهای سال از اعلام تحدی قرآن گذشته و این همه دشمن اسلام ، هنوز نتوانسته اند سوره ای (حتی به اندازه سوره کوثر) مشابه قرآن بیاورند.

البته یکی دیگر از مواردی هم که برای بنده اثباتگر کلام خدا بودن و معجزه بودن قران است موضوع بی سواد بودن پیامبر اسلام است که حتی تاریخ نویسان غیر مسلمان نیز به آن اشاره کرده اند...


راه دوم شناخت پیامبر ، شناخت خود ایشان از طریق تاریخ آمده و بررسی زندگی نامه ایشان می باشد.

برای حضرت محمد(صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) آمده است که فردی راستگو ،امین و درستکار چه قبل از بعثت (یعنی 40 سال اولیه زندگیشان) و چه بعد از بعثت بوده اند.
ایشان قبل از بعثت به محمد امین معروف بوده اند.پس ایشان انسانی قابل اعتماد بوده اند.


راه دوم- بررسی خود دین

الف - آیا دین مورد نظر کامل است؟ آیا به همه جنبه های زندگی انسان توجه کرده است ؟

ب- آیا این دین برای همه زمان هاست؟ یا برای زمان پیدایش دین است؟

ج- آیا این دین عالمانی که باید در مواردی که به عقل نمی توان اعتماد کرد به آن ها رجوع کرد را به ما معرفی کرده است یا انسان را با کتاب و شیوه اش به حال خود رها کرده است؟

د- برای یافتن خدایی بودن یا ساخته بشر بودن دین یکی از راه ها اینست که ببینیم در آن آفریدگار خود را چگونه معرفی کرده است؟ آیا خدایی که در آن دین معرفی شده ارزش پرستش دارد یا خیر؟ آیا خدایی که در آن دین معرفی شده قدرت خلقت دارد یا خیر
(مثلا در کتاب یکی از ادیان آمده است که خدایشان با پیامبرشان کشتی میگیرد و در آخر خدایشان مغلوب میشود!!!!!مسلما همچین خدایی که قدرت مبارزه با مخلوق خود را ندارد قدرتمند و قابل اعتماد و اتکا نیست
یا در یکی دیگر از ادیان بحث چند خدایی بودن مطرح شده است. خوب اینجا بحث نیازمند بودن هر کدام از این خداها مطرح میشود. زیرا هر کدام از خدایان معرفی شده برای تکمیل خود نیازمند به بقیه خدایان هستند. خوب این نشان می دهد که هر کدام از خداها دارای نقص هستند. به نظر بنده خدایی که دارای نقص است هم ارزش پرستیدن ندارد...)

[saloomeh]

(۲۳/بهمن/۹۰ ۱۳:۵۰)208 نوشته است:  

نقل قول:میخواهیم با کمک دوستان به این نکته برسیم که چه راه های برای تشخیص این که مطلبی (حالا اسلام یا هر چیز دیگری) از طرف خداست وجود دارد ؟

بسم الله الرحمن الرحیم

راه اول- شناخت پیامبر
چگونگی شناخت پیامبر؟ (یکی از راه ها) بررسی معجزات پیامبر

در مورد معجزه بودن قرآن همین بس که خودش اعلام می کند اگر میتوانید مانند آن بیاورید. سالهای سال از اعلام تحدی قرآن گذشته و این همه دشمن اسلام ، هنوز نتوانسته اند سوره ای (حتی به اندازه سوره کوثر) مشابه قرآن بیاورند.

البته یکی دیگر از مواردی هم که برای بنده اثباتگر کلام خدا بودن و معجزه بودن قران است موضوع بی سواد بودن پیامبر اسلام است که حتی تاریخ نویسان غیر مسلمان نیز به آن اشاره کرده اند...


راه دوم شناخت پیامبر ، شناخت خود ایشان از طریق تاریخ آمده و بررسی زندگی نامه ایشان می باشد.

برای حضرت محمد(صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) آمده است که فردی راستگو ،امین و درستکار چه قبل از بعثت (یعنی 40 سال اولیه زندگیشان) و چه بعد از بعثت بوده اند.
ایشان قبل از بعثت به محمد امین معروف بوده اند.پس ایشان انسانی قابل اعتماد بوده اند.

یک نکته دیگر در ادامه مطالب شما اینکه
قرآن که معارف والا و معانی بلند و سخنان حکیمانه و دانش‌های مختلف در آن جمع شده، توسط شخصی آورده شده که حتی خواندن و نوشتن را نمی دانست.
بر این اساس قران مجید روی کلمه «امّی» در مورد پیامبر(صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) تکیه کرده و خطاب به پیامبر می فرماید: "پیش از این کتابی نمی خواندی و چیزی با دست خود نمی نوشتی تا مایه تردید و شک گمراهان گردد".(1)
عنکبوت (29) آیه 48.

[emadm]

سلام

نقل قول:البته قران در مورد گرد بودن زمین بیان خاصی دارد که اعجاز است و مولا در تفسیر ان اشاره به ۳۶۰ درجه بودن زمین کرده که البته بحثش در جای خودش ان شا الله .

این موضوع در اون زمان کشف شده بوده و شعاع زمین اولین بار در 200 سال قبل از میلاد توسط اراتوستن با دقت خیلی خوبی محاسبه شده.

---

نقل قول:در مورد معجزه بودن قرآن همین بس که خودش اعلام می کند اگر میتوانید مانند آن بیاورید. سالهای سال از اعلام تحدی قرآن گذشته و این همه دشمن اسلام ، هنوز نتوانسته اند سوره ای (حتی به اندازه سوره کوثر) مشابه قرآن بیاورند.

فرض کنید کسی چنان سوره ای بیاورد، چه کسی می تواند داوری کند که آیا این سوره مانند قرآن فست یا نه؟ یعنی آیا فرد بی طرفی رو در این زمینه داریم که با قرآن و فصاحت و بلاعت عربی هم آشنا باشه؟

---

نقل قول: البته یکی دیگر از مواردی هم که برای بنده اثباتگر کلام خدا بودن و معجزه بودن قران است موضوع بی سواد بودن پیامبر اسلام است که حتی تاریخ نویسان غیر مسلمان نیز به آن اشاره کرده اند...

در آن زمان تقریبا اکثر مردیم بی سواد بودند، اما ادیبان بزرگی داشتند.

---

نقل قول:ب- آیا این دین برای همه زمان هاست؟ یا برای زمان پیدایش دین است؟

احکامی در اسلام وجود داره که بعضی اونها رو مربوط به زمان صدر اسلام می دونند. مثلا در مورد برده داری، گفته شده که هدف از آزاد گذاشتن اون، از بین بردن تدریجی این رسم بوده.

---

(۲۳/بهمن/۹۰ ۱۳:۵۷)سید ابراهیم نوشته است:  مطالبتون خیلی خوب و شسته رفته است ممنون. در مورد قرآن خوب گفتید و من کاملا قبول دارم ولی اگر بخوایم یک تحلیل همه جانبه داشته باشیم تحلیل که بتوان واقعا چیزی ازش دراورد. باید نظرات مخالفین هم بیاریم و روی اون هم بحث کنیم. سوالات زیادی و البته اساسی و قابل تامل در مورد همین بحث قران وجود داره که متاسفانه به خاطر سیاست خاص تالار نمیشه اونها را عنوان کرد. ولی بازم خوب بود.

سلام سید
خوشبختانه فضای سایت تا حد خوبی برای بحث باز هست، پس خوشحال میشیم که نظراتتون رو بفرمایید.
موفق باشید

[وحید110]

ادامه بحث عقلانیت ...

نتیجه بحث قبلی به طور خلاصه این که هر انچه از طرف خدا باشد را عقلا باید پذیرفت

[saloomeh]

(۲۳/بهمن/۹۰ ۱۴:۰۷)emadm نوشته است:  سلام

نقل قول:ا
[quote]
البته یکی دیگر از مواردی هم که برای بنده اثباتگر کلام خدا بودن و معجزه بودن قران است موضوع بی سواد بودن پیامبر اسلام است که حتی تاریخ نویسان غیر مسلمان نیز به آن اشاره کرده اند...

در آن زمان تقریبا اکثر مردیم بی سواد بودند، اما ادیبان بزرگی داشتند.

---

طبق گفته خود شما ادیبان بزرگی داشتند نه دانشمندانی که علم واقعی را به بشر آن زمان هدیه کند . علم در عربستان آن روز منحصر در فن شعر و شاعری میشد اگر اشتباه نکنم . در شبه جزیزه ای که کل افراد باسواد فقط 17 نفر بود آیا قران معجزه نیست ؟
آنهم در میان باسوادانی که سواد عقلی نداشتند .

[208]

(۲۳/بهمن/۹۰ ۱۴:۰۷)emadm نوشته است:  

نقل قول:در مورد معجزه بودن قرآن همین بس که خودش اعلام می کند اگر میتوانید مانند آن بیاورید. سالهای سال از اعلام تحدی قرآن گذشته و این همه دشمن اسلام ، هنوز نتوانسته اند سوره ای (حتی به اندازه سوره کوثر) مشابه قرآن بیاورند.

فرض کنید کسی چنان سوره ای بیاورد، چه کسی می تواند داوری کند که آیا این سوره مانند قرآن فست یا نه؟ یعنی آیا فرد بی طرفی رو در این زمینه داریم که با قرآن و فصاحت و بلاعت عربی هم آشنا باشه؟

شما سوره ای بیاورید، قضاوت این که شباهت به آیات قرآن دارد را هر انسانی (مسلمان یا غیر مسلمان ، عرب یا عجم) به راحتی می تواند انجام دهد!!
به این نکته هم توجه داشته باشید که تا امروز کسی پیدا نشده که بگوید من سوره ای مشابه قرآن آورده ام! یکی بیاد قضاوت کنه که درسته یا نه...
کسی نتوانسته چنین کند. شما اگر میتوانی بسم الله...

(۲۳/بهمن/۹۰ ۱۴:۰۷)emadm نوشته است:  

نقل قول: البته یکی دیگر از مواردی هم که برای بنده اثباتگر کلام خدا بودن و معجزه بودن قران است موضوع بی سواد بودن پیامبر اسلام است که حتی تاریخ نویسان غیر مسلمان نیز به آن اشاره کرده اند...

در آن زمان تقریبا اکثر مردیم بی سواد بودند، اما ادیبان بزرگی داشتند.

ادیبان بزرگی که داشتند با سواد بودند!!!!!!!!!!!!!
پیامبر نه ادیب بودند نه با سواد....
قرآن (صرفه نظر از جنبه الهی بودن و کتاب آسمانی بودن آن) بزرگترین کتاب ادبی اعراب است ...

(۲۳/بهمن/۹۰ ۱۴:۰۷)emadm نوشته است:  

نقل قول:ب- آیا این دین برای همه زمان هاست؟ یا برای زمان پیدایش دین است؟

احکامی در اسلام وجود داره که بعضی اونها رو مربوط به زمان صدر اسلام می دونند. مثلا در مورد برده داری، گفته شده که هدف از آزاد گذاشتن اون، از بین بردن تدریجی این رسم بوده
یت تا حد خوبی برای بحث باز هست، پس خوشحال میشیم که نظراتتون رو بفرمایید.
موفق باشید

موضوع اینست که باید دینی برای همه زمان ها باشد.
اینکه اسلام احکامی دارد که فقط متعلق به زمان قدیم است ، تناقضی با جمله فوق ندارد.
اگر میخواهید ثابت کنید که اسلام دینی برای همه زمان ها نیست باید این را ثابت کنید که مسائلی در زمان حاضر وجود دارد که اسلام راهی برای دستیابی به نظر دین اسلام راجع به آن مسائل پیش روی ما نگذاشته باشد


یا حق

[emadm]

عربستان اون زمان در همسایگی سه تمدن نسبتا پیشرفته بود و نمیشه گفت که هیچی چیزی از اونها نگرفته باشه.

---

نقل قول:به این نکته هم توجه داشته باشید که تا امروز کسی پیدا نشده که بگوید من سوره ای مشابه قرآن آورده ام! یکی بیاد قضاوت کنه که درسته یا نه...

حداقل ادعایش وجود داشته، اما بررسی اش نیاز به یک فرد بی طرف داره.