ایا اسلام این است؟ایا اینگونه میشناسندش؟ چرا؟!!

[وحید110]

دوستی پیام داده و نوشته است :



. یه کمک فوری میخواستم. این متن کاملا بی اساس و مسخره در نظرات یک سایت گذاشته شده خواهش میکنم جواب این متن رو در چند خط برام بنویسین تا جوابش رو بدم.

"چه ما اسلام‌دوست باشیم یا اسلام‌ستیز، چه بین اسلام و اسلام‌گرایی فرق بگذاریم یا نگذاریم، به محض اینکه از اسلام یا مسلمانان سخن به میان می‌آید، بلافاصله در ذهن ما شهیدان عملیات انتحاری مجسم می‌شوند که می‌خواهند به بهشت بروند تا به ۷۲ حوری باکره خود برسند؛ به محض شنیدن نام اسلام ما به یاد اعدام‌ در ملاء عام می‌افتیم، به یاد زنان حجاب‌دار در برقه، چادر و عبا، به یاد دختر بچه‌هایی می‌افتیم که ختنه شده یا قربانی قتل‌های ناموسی می‌شوند، به یاد متعصبینی می‌افتیم که خشم خود را علیه کاریکاتورهایی بیرون می‌ریزند که حتا یک بار آنها را ندیده‌اند چه برسد به اینکه آنها را درک کرده باشند. ممکن است این تصورات ما از اسلام و مسلمانان برای اکثریت مسلمانان بی‌انصافی باشد ولی این تصورات ساخته و پرداخته‌ی ذهن ما نیست، زیرا اسلامی که خود را به عنوان دین صلح معرفی می‌کند، هیچ‌گونه تصویر صلح‌جویانه‌ای از خود ارایه نمی‌دهد. اسلام در رابطه با کفار، چه در صفوف خود و چه در صفوف ادیان دیگر، کشش معینی به خشونت دارد. ما شاهد زوال دین اسلام هستیم که هیچ پاسخ‌ سازنده‌ای به پرسش‌های زندگی مدرن ندارد و نه تنها اسلام قدرتمند نیست بلکه به سختی بیمار است و به لحاظ فرهنگی و اجتماعی درحال عقب‌نشینی است. خشونت‌ دینی، اسلامی‌کردن فزاینده‌ی عرصه‌ی عمومی و اصرار بیمارگونه بر نشان دادن نمادهای اسلامی، فقط واکنش‌های عصبی این عقب‌نشینی هستند. این‌ها نشانگر آن است که مسلمانان اعتماد به ‌نفس و آزادی عمل ندارند. رفتار و کردار مسلمانان به رنگ‌آمیزی مأیوسانه‌ی خانه‌ای می‌ماند که در آستانه‌ی فروریزی است. به راستی جهان امروز اسلام چه چیزی که به درد بشریت بخورد از خود به جا می‌گذارد؟ خدمات جهان اسلام در حوزه‌ی دانش، هنر و معماری چیست؟ این پرسش با «هیچ» یا «کم» پاسخ داده می‌شود. آنچه که از تاریخ تفکر اسلامی باقی مانده، یک بینادگرایی سازش‌ناپذیر و غیرقابل‌ انعطافی است که دیگر نمی‌تواند در جهان مدرن دوام بیاورد. آنچه از تاریخ تفکر اسلامی باقی مانده است فقط یک کف روشنفکرانه از تعصب دینی سازش‌ناپذیر است که دیگر توانایی زندگی در این جهان مدرن را ندارد و این کف، پیش از آنکه برای همیشه محو شود، با خروشی جنون‌وار و خشم مأیوسانه‌ای برای آخرین بار سطح آب را می‌پوشاند."


منتظر پاسخهای دوستان هستم
دوستان عزیزم
برای پاسخ ابتدا متن را تقسیم بندی کنید سوال ها را بیرون اورده و ادعاهای مطرح شده را جدا کنید و به هر یک منطقی با مثال و دلیل پاسخ دهید ان شا الله مورد رضایت اقا (عجل الله تعالی فرجه الشریف) قرار گیرد


خودم واقعا تعجب میکنم میبینم هنوز هم کسانی در ایران هستند که اینچنین فکر میکنند و واقعا نمیدونند تمام علوم در دنیای کنونی از کجا امده!!

در پناه خدا

[shafagh_mah]

(۹/آبان/۹۱ ۲۱:۱۱)آشفته نوشته است:  من فقط یه جای حرفش رو درست میدونم (با کمال تعجب!!)
حوری!!
راست میگه
یه جایی حرف قشنگی خوندم:


فرق مومن مقدس با فاسق کافر چیست؟ هیچ؛ این در زندگی پیش از مرگ ،به دنبال چشم چرانی وشکم چرانی است وآن در زندگی پس از مرگ!
خداییش خیلی از مسلمونها به امید حوری (همون شهوت) و درختان همیشه بهار و نهرهای همیشه روان و سفره های همیشه پهن (همون شکم) دوست دارن برن بهشت...

بقیه حرفهای این یارو هم که اونقدر چرنده که حتی ارزش نداره دلیل برای مقابله باهش بیاریم.

خداییش به حرفی که زدی دقت کردی؟
کی حاضره به امید چیزی که ندیده، به قولی سیلی نقد رو بی خیال شه؟
من که به عمرم کسی ندیدم که همچین سبک فکری داشته باشه.
اصلا اگر کسی اونقدر شهوت پرست باشه نمیتونه خدا رو بندگی کنه، ولو به امید حوریه.72 تا که هیچی 10000 تا.

[sam_esfid]

بسم اللّه الرحمان الرحیم
سلام
جوابیه:

نقل قول:"چه ما اسلام‌دوست باشیم یا اسلام‌ستیز، چه بین اسلام و اسلام‌گرایی فرق بگذاریم یا نگذاریم، به محض اینکه از اسلام یا مسلمانان سخن به میان می‌آید، بلافاصله در ذهن ما شهیدان عملیات انتحاری مجسم می‌شوند که می‌خواهند به بهشت بروند تا به ۷۲ حوری باکره خود برسند؛

شهیدان عملیات انتحاری؟ در زمانی که انسان توان مقابله از دین و ناموس نداشته باشد چه باید بکند؟
تصور کنید یک ادم دیوانه تصمیم دارد که به یکی از نزدیکان شما شلیک کندَ چه کاری میکنید؟ در میروید؟ یا سعی میکنید گلوله به او برخورد نکند؟
بهشت وعده خداوند هست که از طرف خداوند به پیامبران و از آنها به ما رسیده است ، چه ایرادی دارد که یک انسان سخن خداوند راست گورا باور داشته باشد و در زمان چشم چرانی یا دزدی یا... به یاد بهشت خداوند بیفتد؟ حال تصور کنید این عمر برای کارهای همچون از خودگذشتگی باشد و نه از فرار از گناه ، حوری باشد یا نباشد سیب باشد یا نباشد آیا از نظر شما نه از آتش جهنمی بلک از آتش زمینی بهتر نیست؟
حوری و امثال اینها از نظر یک فرد میتواند وسیله ای برای درک بهتر از ان دنیا باشد که یعنی پاک زندگی کردن در این جهان در آن جهان بی جواب نمیماند.از طرفی کدام انسان شهوت رانی میتواند سخن خداوند را باور داشته باشد که به خاطر حوری از جانش بگذرد؟

[quoteبه محض شنیدن نام اسلام ما به یاد اعدام‌ در ملاء عام می‌افتیم][/quote]
اعدام در ملا عام نوعی مجازات است که بی تاثیر در جامعه نیست حالا دو کشور آمریکا و ایران را باهم مقایسه کنید. مردم کدام کشور جانایات بیشتری انجام میدهند؟ در آمریکا حمل اسلحه وجود دارد ولی آیا اوضاع بهتر شده است؟یا این که یک شهروند باید مراقب جان خود باشد ( میدانم در ایران هم جانی کم نیست ولی موضوع مقدار است).به نظر شما یک جانی در هنگام دیدن این اعدامها چه احساسی دارد؟ ارامش؟ یا ترس؟

نقل قول: به یاد زنان حجاب‌دار در برقه، چادر و عبا

اگر اشتباه نشود برقه نوعی حجاب است و جادر نیز نوعی حجاب برای زنها میباشد و عبان نیز معملا مردها استفاده میکنند؟
اما خوب حجاب زنها و مردها در اسلام مشخص است یک زن میتواند بدونچادر و برقه باشد ولی باحجاب باشد
از طرفی اگر اشتباه نباشد معمولا اهالی بوی و ادات و فرهنگ مخصوص خود از برقه استفاده میکنند که تنوع لباس و فرهنگ در بعضی از قسمتهای مخلف جهان وجود دارد.

نقل قول:به یاد دختر بچه‌هایی می‌افتیم که ختنه شده یا قربانی قتل‌های ناموسی می‌شوند

تا انجایی که بنده اطلاع دارم در اسلام پسرها را ختنه میکنند که با توجه به علم امروزی میتوانید فواید ختنه را متوجه شوید. در قسمت دوم جمله قربانی قتلهای ناموسی را دقیق متوجه نشده ام اما به دو بخش تفسیم میکنم.

اگر این قتلها به خاطر تندروی های محارمشان باشد که اشتباه است و در اسلام هم قتل مجازات خود را دارد.
و اگر جریان فساد اخلاقب است که در این موارد هم میتوانم به شما یاد آور شوم در جهان جستوجو کنید که آیا فساد اخلاقی بیشتر مربوط به کشورهای اسلامی است یا نه؟

از طرفی نادان در هر دینی پیدا میشود ِنادانیی ک فرد را که نباید پای دین قرار داد برای مثال آیا اگر یک هلندی مسیحی اشتباهی کند مشکل از دین اوست؟

نقل قول: به یاد متعصبینی می‌افتیم که خشم خود را علیه کاریکاتورهایی بیرون می‌ریزند که حتا یک بار آنها را ندیده‌اند چه برسد به اینکه آنها را درک کرده باشند

اول اینکه آیا تعصب خوب است یا بد؟ ( تعصب احمقانه و خطلا باطل است)

اما کاریکاتور: معنی کاریکاتور چیست (جدا از این که از چه کسی کشیده شده باشد و موضوعش چیست)
ایا کاری کاتور چیزی جز ان است که تصویر هدف را به صورت غیر ادی میکشند؟ در فیلم ها و سریالها سعی میشود که تصویر پیامبر را نداشته باشند
حال چه برسد به کشیدن کاریکاتور (جدا از موضوع کاریکاتور)
حال میرویم سراغ موضوع کاریکاتور آیا اگر کسی موضوع بدی را نسبت داده باشد چه واکنشی شایسته است؟سکوت؟آیا اگر شخص نادانی به عزیزترین کس شما بی احترامی کند سکوت میکنید؟
در نتیجه کاریکاتور یا وجود دارد یا نداردِ اگر وجود ندارد که هیچ ولی اگر وجود دارد همان تصویر غیر معمول از پیامبر جای شکایت دارد چه برسد به آن که حال بیاییم و مفهوم و هدف کاریکاتوریست را بررسی کنیم.
از طرفی آیا از نظر شما آن مفاهیم نسبت داده شده به پیامبر اسلام حقیقت دارد یا یک اشتباه است؟

نقل قول:ممکن است این تصورات ما از اسلام و مسلمانان برای اکثریت مسلمانان بی‌انصافی باشد ولی این تصورات ساخته و پرداخته‌ی ذهن ما نیست، زیرا اسلامی که خود را به عنوان دین صلح معرفی می‌کند، هیچ‌گونه تصویر صلح‌جویانه‌ای از خود ارایه نمی‌دهد.

مفاهیم اشتباه در ذهن تاثیرات بزرگی میتوانند ایجاد کنند.
اسلام و تصور صلح جویانه: قرآن کافی نیست؟رفتار پیامبر اسلام و اهل بیت او کافی نیست؟
پیامبر اسلام با دشمنان خود چه کرد آیا هنگام بیماری خوشحال بود یا به عیادت دشمنش میرفت؟
رفتار پیامبر و اهلبت به مساکین و مردم پر از تکبر و تمع بود یا لطیف و محربان
آیا از جنایات اهل مسیح و اهل یهود باید تصور صلح جویانه داشت؟ (البته معلوم نیست واقعا بعضی از افراد دارای دینی هستند یا نه)
آیا مبهای اتم آمریکا صلح جویانست آیا قتلهای اسرائیل صلح جویانست نقش مسلمانان در جنگهای جهانی چه بود؟
حال مسلمانان به دنبال چه هستند؟بدنبال دوستی و آزادی یا خشونت و وحشیگری؟
فیلمهای کدام گروه دارای خشونت و وحشیگری است؟

نقل قول:اسلام در رابطه با کفار، چه در صفوف خود و چه در صفوف ادیان دیگر، کشش معینی به خشونت دارد.

وَ قَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَ لَا تَعْتَدُوا إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ.

آن كساني كه با شما جنگ مي‌كنند، با آنها بجنگيد و از حد شرعي خود تجاوز نكنيد.

همچنين در ممتحنه، آيه 8 مي فرمايد:

لَا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَ لَمْ يُخْرِجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ أَنْ تَبَرُّوهُمْ وَ تُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ.

آنهايي كه با شما نجنگيدند و شما را از خانه‌هايتان بيرون نكردند و آواره نكردند و اموال شما را مصادره نكردند، مبادا با آنها بجنگيد.

آیا اقلیت های مذهبی در ایران به سختی زندگی میکنند؟

کشور ایران چندبار به کشورهای همسایه خود جنگید؟

نقل قول:ما شاهد زوال دین اسلام هستیم که هیچ پاسخ‌ سازنده‌ای به پرسش‌های زندگی مدرن ندارد و نه تنها اسلام قدرتمند نیست بلکه به سختی بیمار است

اگر اشتباه نکنم آمارها از افزایش اسلام خواهی خبر میدهد و تعداد مسلمانان در حال افزایش است.(تحقیق شود)
زندگی مدرن چه پرسشهلیی دارد؟ آیا حجاب مانعی برای مدرنیته بودن است یا نماز؟
با توجه به انقلابها ی منطقه و رشت سطح فکری مردم منتقه روز به روز به عظمت کشورهای اسلامی اضافه میشود .انشاء اللّه

نقل قول:و به لحاظ فرهنگی و اجتماعی درحال عقب‌نشینی است

فرهنگ اسلام از ابتدا دارای قدرت و مقاومت بوده است.البته ورود برخی فرهنگ های نادرست و سوستی بعضی از مسلمانان باعث شده است که بعضی از آنها فرهنگ نادرست را در خود جای دهند که البته گاهی آنها ائینه ای هستند برای دیگران.

نقل قول:خشونت‌ دینی،

پاسخ داده شده است

نقل قول:اسلامی‌کردن فزاینده‌ی عرصه‌ی عمومی

هر کس هر چیزی را اگر بخواهد اسلامی کند منظور اینست که میخواهد فرهنگ لطیف و زیبا ی اسلامی درآن وجود داشته باشد و ادات و رفتارهای صحیح اسلامی گسترش یابد.

و اصرار بیمارگونه بر نشان دادن نمادهای اسلامی، فقط واکنش‌های عصبی این عقب‌نشینی هستند[/quote]

اگرنمادهای ظاهری برای شما مهم هستند پس باید مطالعه ای بر روی نمادهای فراماسونری داشته باشید تا اصرار بر نمادها را متوجه شوید.

نمادهای اسلامی گسترشش چهتاثیر بدی بر جهانیان دارد؟

معماری اسلامی بد است کاشیهای فیروزه ای زشتست؟ چادر بد است؟ کعب پسندیده نیست؟ صنایع دستی دنیای اسلام بدرد نخورند؟

نقل قول:این‌ها نشانگر آن است که مسلمانان اعتماد به ‌نفس و آزادی عمل ندارند. رفتار و کردار مسلمانان به رنگ‌آمیزی مأیوسانه‌ی خانه‌ای می‌ماند که در آستانه‌ی فروریزی است.

این دید سیاه شماست از یک گل زیبا که آدمهای بد در اطراف آن مانع دیدن گل میشوند.

نقل قول: به راستی جهان امروز اسلام چه چیزی که به درد بشریت بخورد از خود به جا می‌گذارد؟

از نظر بنده قرآن و سیره ی اهل بیت کافیست برای جهانیان
در جهانی که روز به روز خشونت میشود به اسم صلح توهین میشود به اسم آزادی خوانوادها میپاشد به اسم تفاهم با طلاق دوستها خیانت میکنند به خاطر اجناس دنیوی

این اسلام است که صلح را در سینه دوست دارانش میکارد و از توهین و جدای و خیانت دوری میگیرد و همه را به پاکی دعوت میکند

درست است که مدتی است که بعضی مسلمنان در خوابند ولی کم هعم نیستند دانشمندان قدیمی که هنوز کتابهایشان دارای ارزش است و دانشمندانی که در حال حاظر در حال اختراع هستند که بهتر است برای مطلع شدن از اختراعات و اکتشافات جدید جستجویی در اینترنت انجام دهیدد.

نقل قول:خدمات جهان اسلام در حوزه‌ی دانش، هنر و معماری چیست؟ این پرسش با «هیچ» یا «کم» پاسخ داده می‌شود.

نه خیر زیاد؟ هنر و معماری اسلامی یکی از قدیمی ترین معماری های جهان است که هرسال عده ی زیادی برای دیدار آنها می آیند.

اشکال هنسی چون سه و خطهای زیبا استفاده باشکوه از معماری در راستای ساخت خنک کنندها در خانه های قدیمی و آب امبارها وخانه های گنبدی و .... اطلاعات بیشتر باجستوجو یافت میشود.

دانشمند شاعر فیلسوف مسلمان هم کم نداریم: ذکریای راضی ابوریحان بیرونی خیام نیشابوری جمشید کاشانی خواجه نصیر و مولانلا اصر خسرو وشهریارو سعید و حافظ و فردوسی و دکتر حسابی و ....(تحقیق کنید)

نقل قول: آنچه که از تاریخ تفکر اسلامی باقی مانده، یک بینادگرایی سازش‌ناپذیر و غیرقابل‌ انعطافی است که دیگر نمی‌تواند در جهان مدرن دوام بیاورد. آنچه از تاریخ تفکر اسلامی باقی مانده است فقط یک کف روشنفکرانه از تعصب دینی سازش‌ناپذیر است که دیگر توانایی زندگی در این جهان مدرن را ندارد و این کف، پیش از آنکه برای همیشه محو شود، با خروشی جنون‌وار و خشم مأیوسانه‌ای برای آخرین بار سطح آب را می‌پوشاند.

جهان مدرن کجاست؟ خارج از کره ی خاکی ماست؟منظور از انعطاف مدرن بودن و مسلمان بودن چیست؟ ایا یک مسلمان نمیتواند مدرن باشد؟
بستگی دارد مدرن بودن از نظر شما چه باشد؟ بی توجه ی به اصول اخلاقی پاک ؟ ساده زیستی؟ صادق نبودن به بهانهی زرنگ بودن؟

واقعا معنی مدن بودن و جهان مدرن چیست علم است یا اخلاق؟
اگر علم باشد که اسلام مشتاق ادگیری علم در راستای سازندگی انسان و جهان است و اگر اخلاق باشد که اسلام خود معلم اخلاق است.


(ببخشید اگر غلط املایی داشتم)


یاعلی

[فرهاد55]

(۱۰/آبان/۹۱ ۲:۴۵)sam_esfid نوشته است:  

نقل قول:اسلام در رابطه با کفار، چه در صفوف خود و چه در صفوف ادیان دیگر، کشش معینی به خشونت دارد.

وَ قَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَ لَا تَعْتَدُوا إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ.

آن كساني كه با شما جنگ مي‌كنند، با آنها بجنگيد و از حد شرعي خود تجاوز نكنيد.

همچنين در ممتحنه، آيه 8 مي فرمايد:

لَا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَ لَمْ يُخْرِجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ أَنْ تَبَرُّوهُمْ وَ تُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ.

آنهايي كه با شما نجنگيدند و شما را از خانه‌هايتان بيرون نكردند و آواره نكردند و اموال شما را مصادره نكردند، مبادا با آنها بجنگيد.

آیا اقلیت های مذهبی در ایران به سختی زندگی میکنند؟

کشور ایران چندبار به کشورهای همسایه خود جنگید؟

سلام
ممنون از شما
همان طور که اشاره کردید، توسل به خشونت به منظور مجبور کردن دیگران به پذیرش یک دین، کاری کاملا نادرست اند. و تا وقتی افرادی با ما نجنگیده اند، ما را از خانه هایمان بیرون نکرده اند و اموال ما را مصادره نکرده اند، ما حق تجاوز به حقوق آنها را نداریم.
فکر می کنم خوب است چنین رفتارهایی از طرف مسلمانان محکوم شود تا موضع آنها در قبال چنین کارهایی مشخص باشد. متاسفانه افرادی وجود دارند که از مسائلی مانند اذیت و آزار بهاییان در ایران طرفداری می کنند و این کار چهره ی اسلام را بسیار زشت نشان می دهد. همان طور که ما از کشتار مسلمانان در هر جای جهان که باشد انتقاد می کنیم، نمی توانیم مدافع کار مشابهی باشیم که در حق پیروان سایر ادیان انجام می شود.
مسئله این نیست که عقاید کسانی که مورد اذیت و آزار واقع می شوند درست باشد یا نادرست، مسئله این است که آنها نه با ما جنگیده اند، نه ما را از خانه هایمان بیرون کرده اند و نه اموال ما را مصادره کرده اند.

[سید ابراهیم]

فرهاد عزیز کلیت سخن شما درست است ولی به هیچ وجه من الوجوهی بهاییت دین نیست ....


دین تعاریف خاص خودش را دارد.... هر روش منحرفی را که نمی توان در این دایره جا داد.


بهائیت اگر بخواهیم دیگه خیلی کلاسیکش کنیم یک مسلک سیاسی اجتماعی است که به شدت منحرف و عامل دست صهیونیسم است.


پس اصلا این سخن شما با این مثالی که زدید جور در نمیاد.


موفق باشید.

[فرهاد55]

سلام آقا ابراهیم
این آیه رو بخون:

نقل قول: همچنين در ممتحنه، آيه 8 مي فرمايد:

لَا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَ لَمْ يُخْرِجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ أَنْ تَبَرُّوهُمْ وَ تُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ.

آنهايي كه با شما نجنگيدند و شما را از خانه‌هايتان بيرون نكردند و آواره نكردند و اموال شما را مصادره نكردند، مبادا با آنها بجنگيد.

خب می بینید که بهاییان چنین رفتاری نداشته اند. یعنی نه ما را آواره کرده اند و نه اموالمان را مصادره کرده اند.

---

در این آیه اصلا صحبتی از درستی و نادرستی اعتقاد اونها نیست. اگر کسی بی دین هم باشه باز هم حقوقش محترمه.

[وحید110]

اقا فرهاد شما همون دوستی نیستید که قبلا از یه عرفان چینی حمایت میکردید؟ (فنگ شویی!دانگ فنگ...یادم نیست)در مورد بهاییت هم بسیار با شما بحث کردیم . لطفا باز تکرار مکررات نفرمایید
بهایی ها هم دارن زندگیشون رو میکنند .


قرار بود برید در مورد همین فنگ شویی بیشتر تحقیق کنید بیاید به سوالات ما جواب بدید الان امادگی دارید ؟




این تاپیک هم سیر خاصی داره لطفا بهم نزنید سیر مطالب رو

تشکر

[سید ابراهیم]

فرهاد عزیزم مطمئنا برای ارسال شما پاسخ مناسب وجود دارد ولی به احترام سخن وحید گل و اینکه تاپیک روند عقلانی خودش را حفظ نمیاد.....


بپردازیم به همین بحث خودمان.


وحید جان ببخشید حقیر تنها میخواستم توضیحی بدهم که بهاییت دین نیست که بخواهیم با افرادش همچون کسانی که دین دارند عمل کنیم. همین...

یا علی مدد.

[فرهاد55]

سلام آقا وحید
هنوز به این نتیجه نرسیدم که روش صحیح تشخیص یک دین درست از دین نادرست چی هست و بحثی که با آقا ابراهیم داریم در همون راستاست.

اما بحث ما در اینجا این نیست. بحث در مورد درستی یا نادرستی این جمله است:

نقل قول:اسلام در رابطه با کفار، چه در صفوف خود و چه در صفوف ادیان دیگر، کشش معینی به خشونت دارد.

باید ببینیم که رابطه ی اسلام با افراد غیر مسلمان و همچنین افراد بی دین چطور هست؟
آیا اون چیزی که در این جمله ادعا شده درست است یا نادرست؟
اگر نادرست است، باید در عمل نشانش بدیم. اگر این جمله غلط باشد، پس دلیلی ندارد که دوستان از چنین اقداماتی طرفداری کنند.

[وحید110]

چهارچوب کاملا مشخص است ....بماند

فعلا که ما شیعه هستیم و فقط میتونیم از خودمون دفاع کنیم .
شیعیان هم در طول تاریخ با انگیزه تحمیل عقیده با کسی نجنگیده اند . ادیان دیگر هم در ایران خیلی خوب زندگی میکنند و نماینده در مجلس دارند .
بهایی ها هم با این که یک انحراف استعماری و در خدمت صهیونیزم است دارند زندگی میکنند . منتها به رسمیت شناخته نمیشوند .
حالا اگر شما دلیل محکمی برای اثبات خلاف مطلب دارید بفرمایید .
در پناه خدا

[saloomeh]

(۱۰/آبان/۹۱ ۱۳:۲۶)فرهاد55 نوشته است:  سلام آقا وحید
هنوز به این نتیجه نرسیدم که روش صحیح تشخیص یک دین درست از دین نادرست چی هست و بحثی که با آقا ابراهیم داریم در همون راستاست.

اما بحث ما در اینجا این نیست. بحث در مورد درستی یا نادرستی این جمله است:
باید ببینیم که رابطه ی اسلام با افراد غیر مسلمان و همچنین افراد بی دین چطور هست؟
آیا اون چیزی که در این جمله ادعا شده درست است یا نادرست؟
اگر نادرست است، باید در عمل نشانش بدیم. اگر این جمله غلط باشد، پس دلیلی ندارد که دوستان از چنین اقداماتی طرفداری کنند.

اکثر افرادی که از این نظریه حمایت میکنند بر اساس این آیه مبارکه است که عنوان میکنند اسلام دین خشونت است .


وَ اقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَ أَخْرِجُوهُمْ مِنْ حَيْثُ أَخْرَجُوکُمْ وَ الْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ وَ لا تُقاتِلُوهُمْ عِنْدَ الْمَسْجِدِ الْحَرامِ حَتَّى يُقاتِلُوکُمْ فيهِ فَإِنْ قاتَلُوکُمْ فَاقْتُلُوهُمْ کَذلِکَ جَزاءُ الْکافِرينَ

191/ بقره

و هر جا به آنها ( به مشرکین مکه ) دست یافتید آنها را بکشید ، و از جایی که شما را بیرون راندند ( از مکه ) بیرون رانید ، و فتنه ( شرک آنها و آزار دادن مسلمان ها و بیرون کردن آنها از مکه ) از کشتن بدتر است. و با آنها در نزد مسجد الحرام نجنگید مگر آنکه در آنجا با شما بجنگند ، پس اگر ( در آنجا ) با شما جنگیدند آنها را بکشید ، که کیفر کافران همین است.
[/b]
[b]در حالیکه خداوند در برخورد با کفار دستوراتی را به پیامبر داده استبر اساس متن صریح قران کریم !!!!
دستور اول: دستور به صبر: "فاصبر علی ما یقولون..." یعنی ای پیغمبر در برابر بدگوئی و زخم زبان آنان صبر پیشه کن ( طه / 130 )
دستور دوم: دستور به بخشش و نادیده گرفتن اذیت و آزار: "فاعفوا و اصفحوا..."یعنی بدیهای آنان را ببخشید و اصلا نادیده بگیرید( بقره / 109 )
دستور سوم: دستور به صبر در ریختن خون آنان: "کفوا ایدیکم..."یعنی از ریختن خون مشرکین دست بردارید ( نساء /77 )
دستور چهارم: دستور به جهاد و ریختن خون آنان: "اقتلوهم حیث ثقفتموهم..."یعنی بکشید آنها را هر جا که آنها را یافتید ( بقره / 191 )

دستور چهارم هنگامی صادر شد که مشرکین و کفار کار را به جائی رساندند که از هر نوع آزار و اذیتی در حق مسلمانان دریغ نکردند همچنانکه در خود آیات قرآن نیز این مطلب دیده می شود مثلا در آیه 39 سوره حج می گوید: "اذن للذین یقاتلون بانهم ظلموا..."یعنی به آنها که قتال می کنند اجازه داده شد چون به آنها ظلم شده بود.

آیا برخوردی از این منطقی تر و شایسته تر سراغ دارید ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

این تهمت ها که به ساحت مقدس اسلام وارد میکنند یک هدف دارد آن هم تضعیف و تحقیر روحیه سلحشورانه مسلمانان و به تبع آن روحیه شهادت طلبانه آنهاست . تا بتوانند آن بلایی را که بر سر مسحیت آوردند این بار بر سر اسلام بیاورند!!!!!!!!!