چگونه می توان اثبات کرد که انسان روح دارد؟

[غربت تشیع]

البته بدون ارجاع به منابع دینی.
یعنی اثبات به کسی که به خدا و دین معتقد نیست.
از روش علمی یا عقلی معتبر.
البته منظور از علم در این موضوع علوم تجربی (empirical science) می باشد و نه علوم وحیانی.
در صورت ارجاع به منابع علمی دقت فرمائید که یک مطلب وقتی علمی و معتبر است که اولا در یک مجله معتبر علمی به چاپ رسیده باشد و تاریخ آن هم قدیمی نباشد.
البته اثبات هایی ارائه شده است ولی صرف ارائه اثبات به معنای درست بودن آن نیست و ردیه هایی بر آنها وارد شده است. البته هر ردیه ای هم درست نیست.
مثلا یک اثبات این است که انسان شخصیت دارد و سلولهای مغز هر چند سال کلا عوض می شوند ولی شخصیت انسان ثابت است پس انسان یک چیزی دارد که جدای از ماده و مغز است و آن همان روح است. یک ردیه که بر این استدلال وارد شده است این است که شخصیت از جنس اطلاعات است و قابل انتقال به سلولهای جدید است مانند انتقال اطلاعات از یک سی دی به یک سی دی دیگر.

یا استدلال دیگر خواب دیدن انسان است. و ردیه وارد شده این است که خواب تصاویر تولید شده توسط مغز است و ارتباطی با روح ندارد.

یا دیدن آینده در خواب که چون ماده نمی تواند به آینده برود پس این روح است که به آینده می رود. که این هم قابل اثبات نیست. یعنی معلوم نیست که ادعای دیدن آینده در خواب توسط یک شخص راست باشد و دروغ نباشد.

تله پاتی هم ممکن است توسط ارسال امواجی باشد که هنوز برای ما ناشناخته است.

[namekarbary]

(۲۵/دی/۹۳ ۲۰:۵۷)Ali#59 نوشته است:  قرار هم نیست با این چیزا اسلام ثابت بشه
همین که یه تلنگری بهمون بخوره که نه!مث اینکه یه چیزی هم اون ور تر از ماده هست کافیه.
بعدش خودمون میریم دنبال این که ببینیم این ماورا چیه... .

اگه همین الان کسی ثابت کنه چیزی غیر از ماده وجود داره، من شخصا بلافاصله اسلام میارم.

نقل قول:بعدش خودمون میریم دنبال این که ببینیم این ماورا چیه... .

ماورا؟ چی؟!

[Ali#59]

اول یه مطلبی رو بگم :

آخرین تاریخ حضور اقا سید تو تالار : دیروز 19:48
زمان فرستاده شدن این ارسال : دیروز 19:49
البته اخلاق آتئیستیه دیگه،به همین جا محدود میشه

اما بعد :

(۲۵/دی/۹۳ ۲۱:۰۱)namekarbary نوشته است:  اگه همین الان کسی ثابت کنه چیزی غیر از ماده وجود داره، من شخصا بلافاصله اسلام میارم.

خیلی خب،شما به این سوال جواب بدید که آیا امکان داره یک فردی که جز ماده چیزی نیست پیش بینی کنه که چطور میمیره؟
و آیا ممکنه چنین چیزی تصادفی باشه؟!

(منظورم هم از «ماورا» ماورای مادّه بود)

[مجتبی110]

(۲۵/دی/۹۳ ۲۰:۵۷)Ali#59 نوشته است:  هار هار هار

چقدر بد می خندی! حالا چرا با دهن بسته می خندی؟ شوخی کردم!!راستی بی خیال! ..... پای چوبین سخت بی تمکین بود......

• هیچ چیزی تا در علوم تجربی اثبات نشه قابل قبول نیست!
• هر چیز که در علوم تجربی اثبات شد، (به تعربیری مادیست) دیگر نیازی به قبول ماورا ماده نیست!

هیچ وقت کسی که دو استدلال فوق رو داره، قانع نخواهد شد.

********

(۲۵/دی/۹۳ ۲۱:۰۱)namekarbary نوشته است:  اگه همین الان کسی ثابت کنه چیزی غیر از ماده وجود داره، من شخصا بلافاصله اسلام میارم.

[namekarbary]

(۲۵/دی/۹۳ ۲۱:۰۴)Ali#59 نوشته است:  اما بعد :
[/b]خیلی خب،شما به این سوال جواب بدید که آیا امکان داره یک فردی که جز ماده چیزی نیست پیش بینی کنه که چطور میمیره؟

بله، امکان داره.

(۲۵/دی/۹۳ ۲۱:۰۴)Ali#59 نوشته است:  و آیا ممکنه چنین چیزی تصادفی باشه؟![/size][/font][/size][/font]

بله، وجود جهان تصادفیست.

(۲۵/دی/۹۳ ۲۱:۰۴)Ali#59 نوشته است:  (منظورم هم از «ماورا» ماورای مادّه بود)

ماورای ماده. معنی ماورا چیه این جا؟ چرا ماورای ماده و نه مادون ماده؟

---

(۲۵/دی/۹۳ ۲۱:۰۷)مجتبی110 نوشته است:  چقدر بد می خندی! حالا چرا با دهن بسته می خندی؟ شوخی کردم!!راستی بی خیال! ..... پای چوبین سخت بی تمکین بود......

خیلی بد می خنده. من ترسیدم، داشتم فرار می کردم.

[Ali#59]

نقل قول:

نقل قول:آیا امکان داره یک فردی که جز ماده چیزی نیست پیش بینی کنه که چطور میمیره؟

بله، امکان داره.

چطور؟!
الان شما میدونید که در آینده چطور می میرید؟
توجه کنید که زمان مرگ مربوط به آینده ست و مادّه محدود به زمان.

نقل قول:

نقل قول:آیا ممکنه چنین چیزی تصادفی باشه؟!

بله، وجود جهان تصادفیست.

منظور من این بود که آیا ممکنه کسی تصادفی نوع مرگش رو پیش بینی کنه؟
(البته این همونقدر غیر محتمله که پیدایش تصادفی جهان غیر محتمله!)

نقل قول:

نقل قول:منظورم هم از «ماورا» ماورای مادّه بود

ماورای ماده. معنی ماورا چیه این جا؟ چرا ماورای ماده و نه مادون ماده؟

ماورای ماده یعنی چی؟!
ورا یعنی پشت،عقب...ماورا هم یعنی آنچه پشت چیزیست.
پس ماورای مادّه یعنی آنچه پشت مادّه است.
حالا سر اصطلاح میخواید بحث کنید؟!

[namekarbary]

(۲۵/دی/۹۳ ۲۱:۲۶)Ali#59 نوشته است:  چطور؟!
الان شما میدونید که در آینده چطور می میرید؟
توجه کنید که زمان مرگ مربوط به آینده ست و مادّه محدود به زمان.

نه. اشکال شما اینه که فکر می کنید اگه رویدادی غیرمحتمل باشه، ناممکنه.
ماده محدود به زمانه؟ کی همچین حرف خنده داری زده؟ البته من سعی می کنم جلوی خندمو بگیرم. ولی...
.
.
.
.
هه هه هه. نمی شه.

(۲۵/دی/۹۳ ۲۱:۲۶)Ali#59 نوشته است:  منظور من این بود که آیا ممکنه کسی تصادفی نوع مرگش رو پیش بینی کنه؟
(البته این همونقدر غیر محتمله که پیدایش تصادفی جهان غیر محتمله!)

جهان تصادفیه. علت داشتن جهان موجب اجتماع نقیضین می شه.

(۲۵/دی/۹۳ ۲۱:۲۶)Ali#59 نوشته است:  ماورای ماده یعنی چی؟!
ورا یعنی پشت،عقب...ماورا هم یعنی آنچه پشت چیزیست.
پس ماورای مادّه یعنی آنچه پشت مادّه است.
حالا سر اصطلاح میخواید بحث کنید؟!

نخیر. الان فهمیدم ماده هم پشت و رو داره!

[ریچارد داوکینز]

چیزی به اسم متافیزیک وجود ندارد
در برخی از کشور ها دکانهایی وجود دارد که مدارکی برای علوم متافیزیک ارائه میدهند که معمولا توسط کلیسا کنترل میشود . وگرنه دانشگاه های معتبر علمی در باره متافیزیک هیچ مدرکی ارائه نمیدهند .

نقل قول:

بله،مطالعه کنید اما خودتون رو گول نزنید

در ضمن هیچ کس مدعی نشده که هر کسی که به کما رفته حتما تجربه نزدیک به مرگ خواهد داشت.

برای بعضی افراد به وجود میاد... .

انصافا شما فکر میکنی هیچ چیزی جز جسم و مادّه نیست؟!

من یه سوال دارم!

آیا انسان مادی میتواند مرگ و نوع مرگ خود را پیش بینی کند؟

ببینید اگر بخواهید بگوئید که من فلان فرد را دیدم که رفته کما و دیده مثلا حهنم چه طور هست و....
خوب من هم میتوانم بگویم فلان فرد را دیده ام که رفته کما و گفته چیزی ندیده و هیچی نبوده
پس اینکه بخواهیم به گفته های غیر علمی افراد مراجعه کنیم و اونها رو سند قرار بدیم گفتمانمان غیر علمی میشود
در باره خواب و هیبنوتیزم باید بگم که
خواب دارای 5 مرحله هست
یک نکته مهم این هست که در زمان خواب مغز انسان تمامی اعمال خود را به طور دقیق انجام میدهد . مثلا انسان در خواب غلط میزند . بدون اینکه بیدار باشد. چرا ؟ چون مغز سیگنالهایی را مثلا از ماهیچه کتف شما دریافت میکند که " خسته شده ام "
بعد مغذ همانگونه که شما در خواب هستید با نرون ها و عصب ها فرمان هایی به ماهیچه ها میدهد که موجب غلط خوردن شما در خواب میشود .
انسان در طول خواب در باره رویاهایش مطالبی را دریافت میکند . خواب پول - ثروت - شهرت - خوشبختی - سعادت و... را میبیند .
یکی از مواردی که در خواب انسانها وارد میشود ناشی از حوادث روزمره است . چیز هایی که در باره آن فکر میکنید و...
اگر شما به موضوعی در طول روز زیاد فکر کنید خواب آن را ممکن است ببینید .

این رویا ها در حافظه کوتاه مدت شما باقی میماند و.
حال اگر در چند روز آینده اتفاقی را مانند آنچه در خواب دیده اید ببینید . مغذ شما این دو را با هم قاطی میکند و شما فکر میکنید که این حادثه را قبلا در جایی دیدهاید !
به همین سادگی

در باره مرگ و نوع مرگ که من نمیدونم هدف از این سوال چیست .
کسی را دیده اید که مرگش را پیشگوئی کند ؟


این هم جمله بسیار زیبای یکی از دوستانم

نقل قول:

ذهن یا هر چیزی که اسمش رو میذاریم مجموعه ای از دستورات منطقی است که توسط یک پردازنده ی بیولوژیکی پردازش میشوند و این سیستم طی میلیونها سال به تکامل رسیده و خطاها و باگهاش رو برطرف کرده .

اگر ذهن چیزی غیر از ماده بود ، با چهار تا قرص و دستکاری سیستم عصبی نمیشد کارکردش رو مختل کرد یا تغییری درش ایجاد کرد .

[عقیق]

شهید کاملی و خیلی های دیگه
در ضمن خیلی بدیهیه که در دستگاه مادی نشه غیر ماده رو ثابت کرد

[قلب]

(۲۵/دی/۹۳ ۱۹:۴۸)Ali#59 نوشته است:  این رو تو یه تایپیک دیگه هم گذاشته بودم :
http://fa.wikipedia.org/wiki/ادگار_کیسی

مربوط به هزار سال پیش نیست که بگید با خرافات و شایعات در هم آمیخته،مال زمانیه که دوربین هم اختراع شده بود!

درباره تجربه نزدیک به مرگ هم توی اینترنت مطلب زیاد هست...من خودم یکی از افرادی رو که تجربه نزدیک به مرگ داشته رو از نزدیک دیدم...میگفت توی بیمارستان صحرایی که ایشون کاملا بیهوش بوده ، در حالی که دکترها داشتن روش عمل جراحی انجام میدادن این بالای سرشون وایساده بوده و بعد از عمل تمام مشخصات دکتر و این که وسط عمل چیکار کرده رو هم بهش گفته... .
این تایپیک هم در همین مورده.

سلام
من منظور شما رو گرفتم شما منظور منو نگرفتی
بگذریم
این تاپیک که گذاشتی رو من سالها قبل این مستند رو دیدم ولی چون دغذغه نداشتم تحقیق نکردم چند وقت پیش که دوباره این مستند رو دیدم و تحقیق کردم نتیجه گیری این مستند رو قبول ندارم چون حق و باطل رو قاطی کرده
اصلا منبع قابل اعتماد ی نیست

---

(۲۵/دی/۹۳ ۲۱:۰۱)namekarbary نوشته است:  اگه همین الان کسی ثابت کنه چیزی غیر از ماده وجود داره، من شخصا بلافاصله اسلام میارم.
ماورا؟ چی؟!

سلام
من از این حرف تعجب میکنم
مگه هالیوود که دایم از موجودات فضایی میگه ثابت کرده
همون علوم مادی غرب هم به ابعاد گوناگون هستی اعتراف می کنن
فیزیک کوانتوم خودش دلیل میاره
این نظریه ها مخصوصا نظریه رشته در فیزیک کوانتوم به نادانی بشر اعتراف می کنه
اینکه ما بگیم همه چیز رو میدونیم خودش اوج نادانی ماست

[Ali#59]

بعد میگید چرا مدیر انجمن علم و عقل با من بحث نکرد!

جناب نام کاربری!
من نمیدونم شما اسمش رو چی میزارید،تعصب میزارید،دگماتیسم میزارید یا هر چیزی!!
ولی اونطوری که شما برای نپذیرفتن وجود غیر ماده تلاش میکنید،دیندارا برای اثبات دینشون نمیکنن!!

(۲۵/دی/۹۳ ۲۱:۳۷)namekarbary نوشته است:  نخیر. الان فهمیدم ماده هم پشت و رو داره!

یه چیز دیگه هم فهمیدید : ورا به معنی بالا نیست،به معنی پشت و نهان هر چیزیه.

(۲۵/دی/۹۳ ۲۱:۳۷)namekarbary نوشته است:  ماده محدود به زمانه؟ کی همچین حرف خنده داری زده؟ البته من سعی می کنم جلوی خندمو بگیرم. ولی...

مادّه = جسم.یعنی چیزی که جرم و حجم داشته باشه و چنین چیزی محکوم و محدود به زمانه. (مجرد هم دقیقا یعنی چیزی که مادّی نیست،یعنی به زمان و مکان خاصی تعلق نداره،دقیقا مثل روح انسان 1 )

(۲۵/دی/۹۳ ۲۱:۳۷)namekarbary نوشته است:  جهان تصادفیه. علت داشتن جهان موجب اجتماع نقیضین می شه.

باز هم نفهمیدم که چه ربطی به سوال من داره؟!

(۲۵/دی/۹۳ ۲۱:۳۷)namekarbary نوشته است:  نه. اشکال شما اینه که فکر می کنید اگه رویدادی غیرمحتمل باشه، ناممکنه.

جالبه که شما فکر میکنید انسان مادیه و در عین حال ممکنه نوع مرگش رو هم پیش بینی کنه!!
من یک انسانم و به هیچ منبع غیر مادی دسترسی ندارم! الان میگم که در اثر سکته قلبی در خانه ای در شمال تهران،در حالی که دکتر میانسالی در کنارم است خواهم مرد!
چند درصد امکان داره حرف من درست از آب در بیاد؟

جبر و احتمال شد