|
آقایون، خانم ها، تا حالا چقــــــــدر پای پوششتون ایستادید؟!
|
|
۱۵:۴۵, ۲۹/بهمن/۹۲
(آخرین ویرایش ارسال: ۳۰/بهمن/۹۲ ۱۳:۵۷ توسط Tolou.)
شماره ارسال: #1
|
|||
|
|||
|
به نام خدا سلام یه مطلبی رو بگم شاید بعضی از آقایون ناراحت بشن قصد من ناراحت کردن نیست فقط حرف حقه مگر ما پوشش پیامبر و حضرت فاطمه و کلا 5 تن از همه بیشتر نباید برامون مهم باشه؟ خب بحث اینه که پس اگر بخواهیم بر این اساس نمره بدیم پوشش عبا و امامه برای آقایون میشه دقیقا پوشش پیامبر و نمره 20 رو میگیره و پوشش چادر برای خانم ها میشه پوشش حضرت زهرا(سلام الله علیها) و نمره 20 رو میگیره خب تا اینجا کار چند چندیم؟!! تو همین ایران خودمون در نظر بگیرید... نسبت خانم های چادری به خانم های مانتویی و نسبت آقایونی که از عبا و امامه استفاده میکنن به آقایونی که بلوز و شلوار هستن و یا کت و شلوار! خب نسبت گرفتید؟؟!! خب راست حسینیشو خودتون بگید گفتم راست حسینیا بگید ما خانم ها ثابت قدم تر موندیم پای پوششمون یا شما آقایون؟؟؟ من چادری هستم و به همه خواهران مانتویی احترام میذارم ...اصلا بحث من الان این نیست مانتو خوبه، چادر خوبه یا کت و شلوار خوبه یا عبا و امامه بحث من دقیقا اینه که: ما خانم ها بیشتر با چنگ و دندون پای اون نمره 20 وایستادیم یا شما آقایون؟؟؟ ما مدرسه رفتیم با چادر...دانشگاه رفتیم با چادر...گردش رفتیم با چادر....جنگل های شمال(که میدونید تابستون چه رطوبتی داره) رفتیم با چادر... هر چقدر هم بهمون گفتن چادرتو بذار کنار، مردونه پاش واستادیم ![]() گفتیم به عشق حضرت زهرا سرمون کردیم....هرچقدر دلتون میخواد مسخره کنید حالا شما آقایون گرامی چقدر پای اون نمره 20 ته واستادید؟؟؟ واسه پوششتون مسخره شدید؟؟؟؟![]() ![]() مسئله این است یک عدد سود استفاده! از موقعیت این نقاشی رو برادرم طراحی کردند... ببینید زیباست |
|||
|
| آغاز صفحه 5 (پست فوق، اولین پست این موضوع می باشد) |
|
۱۸:۴۸, ۹/اسفند/۹۲
شماره ارسال: #41
|
|||
|
|||
(۹/اسفند/۹۲ ۳:۴۰)آیلار نوشته است: سلام اتفاقا سر این واقعه تاریخی بگذریم نداریم خودش کلی حرف و حدیث داره که خیلی هم به بحث مرتبطه سلام ببینید شما میفرمایید : حالا خانم ها مقاومت کردند چون باید مقاومت میکردند اگه دینشون رو میخواستند باید مقاومت میکردند خب؟ الان سوال من اینه حد پوشش در اسلام برای خانوم ها چقدره؟ مگه توی اسلام گفته زن باید چادر سرش کنه ؟ که شما عبارت بالا رو میفرمایید ؟ اگر یه خانم برای تغییر نکردن چادرش از جون مایه گذاشت....همونطور که مسجد گوهرشاد رو هم شما اشاره کردید...برای اون حجاب 20 از جونش گذشت وگرنه میتونست با مانتو گشاد بره بیرون هیچی هم نمیشد...ولی اینکار رو نکرد... مگه من منکر نقش پُررنگ آقایون شدم خواهرم؟ صد البته اگر من الان با امنیت چادر سر میکنم به خاطر برادران غیوری هست که نذاشتن محیط جامعه طوری بشه که امثال من نتونن پاشونو از خونه بیرون بذارن... ما به همه برادران خودمون مدیونیم بابت لحظه لحظه حفاظتشون از ما اما بحث من این نیست بحث من اون پوششه کامله خب من گفتم ملاکم چیه؟ پیامبر و حضرت علی و حضرت فاطمه و نیـــــــــــــز فرهنگ کهن خودمون گفتم چرا از اون زمان تا الان تعداد چادری ها هنوز هم در کشور ما بالا هستش اما عبا و عمامه به نسبت خییییییییلی کمتره؟ دلیلش رو به من بگید؟ ای خدا من چرا نمیتونم منظورمو برسونم پیشییییییی بیا منو بخور!
|
|||
|
|
۰:۲۴, ۱۰/اسفند/۹۲
شماره ارسال: #42
|
|||
|
|||
نقل قول:سلام موقعی که داشتم متن رو مینوشتم حدس میزدم برداشت اینطوری بشه.شما ناراحت درک نشدن حرفتون نباشین مشکل از بنده است که واضح نگفتم اگه دقت میکردین آخرش نوشته بودم سوال شما باپرجاست ![]() بحث کشف حجاب بحث چادر برداشتن مانتو گذاشتن در عوضش نبوده کلا میخواستند جمعش کنند شما که بهتر میدونین! قطعا شرح ماجرا رو شنیدین.برای همین میگم خانم ها باید مقاومت میکردند اگر دینشون رو میخواستند باید مقاومت میکردند من هم که نوشته بودم (همین نقل پایین)که چادر اجباری نیست نقل قول:باز هم از نظر احکام مفسده ای نداره برای همین موضوع هست که چادر رو حجاب برتر میدونن و اجباری در چادر زدن نیست ولی در حفظ حجاب هست!!؟؟ مگه من گفتم منکر شده اید ؟ من گفتم این استدلال صحیح نیست دلایلش هم چند بار گفتم نقل قول:بله درسته من هم گفتم این یه خط اول شما کلی ماجرا پشتش هست که به بحث مرتبطه مثل این موضوع که چرا آقایونی که برای کلاه ! توجه کنین کلاه اومدن اعتراض کردند تا نسل ها عوض شد و رو مخ هممون کار کردن شدیم شلوار لی فاق کوتاه پوش که از همه لحاظ مشکل داره این خب حرف شما هم هست؛ نیست؟ منم یک جاهایی با شما هم نظر هستم نیومدم که فقط ایراد بگیرم ![]() اما در مورد ادامه بحث من گفتم اگه مشکلی با اون ماجرای تاریخی که نقلشو گذاشتین ندارین ادامه بحث نقل قول: اگر اشتباهی هست لطف بفرمایید بگید تا بقیه اشو بعدا براتون تشریح کنم البته سوالتون پا برجاست که چرا مردان لباسشون عوض شده خانم ها هنوز..حتما باید درمورد سیر پوشش آقایون رو هم درموردش بحث کنیم من یه سری نمونه پیدا کردم اما لازمه که اول مشخص کنم که من این استدلال شما رو قبول ندارم! اما قبول دارم که دارند و داریم رو لبه پرتگاه راه میریم از همه نظر رو به فنا هستیم از ساده ترین تا پیچیده ترین مظاهر تمدن مثل فزهنگ؛هنر (مثال موسیقی)؛ ادبیات؛ پوشش اگر فکر میکنین حرفم بیربطه و داره تبدیل به جدل میشه مزاحم وقت شما و سایرین نمیشم
|
|||
|
|
۱۸:۴۳, ۱۱/اسفند/۹۲
شماره ارسال: #43
|
|||
|
|||
|
خب آیلار جان فکر میکنم منظور شما اینه که در اون زمان رضاخان میخواست کلا پوشش خانم ها از بین بره...نه فقط چادر
درست متوجه شدم؟ و مقاومت زن ها برای حفظ پوششون بود نه چادر خب فکر میکنم زمان خشایار شاه هم یه همچین اتفاقی میفته اینکه از زنش میخواد که برهنه جلوی سردارانش راه بره...که زنش نمیپذیره... خب یعنی شما میفرمایید چون تغییر لباس آقایون برای برهنه کردنشون نبوده مشکلی نداره؟! یعنی لباس مردان به نیت از بین بردن پوشش کلیشون تغییر کرد نه برهنه کردن ...اما حذف چادر به نیت برهنه کردن بوده؟؟؟ درست متوجه شدم؟ |
|||
|
۲۱:۲۹, ۱۱/اسفند/۹۲
(آخرین ویرایش ارسال: ۱۱/اسفند/۹۲ ۲۱:۳۱ توسط درست پسند.)
شماره ارسال: #44
|
|||
|
|||
|
خانم رضوانه،
میفرمایید که صِرف تفاوت پوشش آقایون با پوشش پیامبر، موجب میشه از نظر شرعی کمتر از کامل باشه. پیامبر خدا(صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) و ائمهی هدی(علیهم السلام) اصطلاحاً «شارع مقدس» هستند. یعنی قوانین ثابت شرع رو برای مردم بیان میفرمایند. به این معنی که چیزی غیر از اونچه که ایشان میفرمایند، خارج از شرع هست. در خصوص لباس آقایون، در شرعی که پیامبر با خواندن قرآن کریم به مردم رسوندهاند چنین امری نمیبینیم. خداوند در قرآن کریم چنین حدودی برای آقایون مقرر نفرموده. بنابراین تفاوت پوششی آقایون نمیتونه به معنی واگذاشتن امر شرع باشه. مسلماً نمیشه گفت کارهایی غیر از اونچه که شارع مقدس انجام میده خارج از شرع هست! مثلاً بگیم چون پیامبر چوپانی و تجارت میفرمودن، مشاغل دیگر پستتر هست! در حالی که در شرع پیامبر در قرآن کریم همهی مشاغل حلال با عنوان «روزی جستن از فضل خدا» ذکر شدهاند. یا اینکه بگیم چون اولیای الهی شهید میشن، کسانی که شهید نشن مقامشون پایینتر هست! در حالی که در شرع پیامبر در قرآن کریم نائل شدن به فیض «شهادت» و یا نائل شدن به فیض «وفای به عهد تا پایان عمر» با عنوان «یکی از دو نیکویی»(إحْدَی ٱلْحُسْنَیَیْن) ذکر شدهاند. |
|||
|
|
۲۱:۳۵, ۱۱/اسفند/۹۲
شماره ارسال: #45
|
|||
|
|||
|
آقای درست پسند مگه پیامبر خانم ها رو مجبور به داشتن چادر کردن یا حد شرع رو چادر گذاشتن؟؟؟
که شما میفرماییید برای آقایون لزومی نداره که تا این حد پوشش داشته باشن؟؟؟ در شرایط مساوی قرار داریم فکر کنم کل ارسال های من رو نخوندید لطفا برای جلوگیری از تکرار یک بار کللللل ارسال های تاپیک رو بخونید... یا حق |
|||
|
|
۳:۳۹, ۱۳/اسفند/۹۲
(آخرین ویرایش ارسال: ۱۳/اسفند/۹۲ ۳:۴۸ توسط درست پسند.)
شماره ارسال: #46
|
|||
|
|||
(۱۱/اسفند/۹۲ ۲۱:۳۵)رضوانه نوشته است: فکر کنم کل ارسال های من رو نخوندیدآخه بنده از جنبهی دیگری قضیه رو مورد بررسی قرار دادم که مطابق این نگاه، قضیه خیلی ساده هست. به نظرم اومد این نگاه مورد غفلت واقع شده و بیانش میتونه کمک کنه، و اگر اشتباه کرده باشم در مورد اینکه میشه از زاویهی دیگری قضیه رو بررسی کرد، بحثی نخواهم داشت. خلاصه اینکه ببخشید که نمیخونم کل تاپیک رو. ![]() (۱۱/اسفند/۹۲ ۲۱:۳۵)رضوانه نوشته است: آقای درست پسند مگه پیامبر خانم ها رو مجبور به داشتن چادر کردن یا حد شرع رو چادر گذاشتن؟؟؟چادر به این دلیل حجاب برتر بوده و هست که «لَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ» رو که خداوند فرموده به بهترین نحو رعایت میکنه. اگر «چادر» رو به معنی هر چادری در نظر بگیریم(و نه صرفاً چادرهای معمولی) میشه گفت هیچ حجابی مثل چادر حدود رو در شرایط مختلف حفظ نمیکنه. اما حجابهای دیگری هم ممکنه بتونن این حدود رو در شرایطی حفظ کنن، و به همین نسبت توسط افرادی که معتقد به حجاب کامل هستن استفاده میشن(افراد دیگر که هیچ). پیامبر(صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) با انتقال وحی و بیان حدیث، شرع و احکامش رو تبیین فرمودهاند، و طبق اون، حدود پوشش و رفتار تعیین شدهاند. پوشش با ذکر فرامینی از جمله پرهیز از نمایاندن زینت تبیین شده و رفتار نیز با فرامینی دیگر. درسته که نوع خاصی از پوشش تعیین نشده، اما از اونجا که فرمان داده شده به پرهیز از نمایاندن زینت و چادر برای این کار بهترین هست، ارجح هست. یعنی بطور غیر مستقیم حد شرع رو چادر گذاشتن. برای مردان هم با اینکه محدودیت بسیار کمی برای پوشش اونها ذکر شده، اما مسلماً رعایت تقوا مسئله هست، و هر نوع پوششی که به تقوا نزدیکتر باشه ارجح هست. در مورد عبا استدلالی ارائه نشده که توضیح بده عبا از چه نظر به تقوا نزدیکتره. همونطور که در ارسال قبل توضیح دادم، هر جزئیاتی در کردار شارع مقدس لزوماً به معنی تبیین حدود شرع نیست، بلکه باید به اونچه که تبیین فرمودهاند نگاه کرد. |
|||
|
|
۳:۲۳, ۲۳/اسفند/۹۲
شماره ارسال: #47
|
|||
|
|||
نقل قول:سلام ![]() اینو تو تاریخ معاصر هم بهتون درس دادن خانم رضوانه یادتون رفته حتما ![]() نقل قول:و مقاومت زن ها برای حفظ پوششون بود نه چادرنه شرایط اونموقع مثل الان نبوده شما باید برید سری به عکس ها بزنید که زنان شهری چطوری بوده اند و زنان روستایی به چه صورتی بعد مثلا نقل آقای بهجت (رحمة الله علیه) در کتاب ها هست شاید دیده باشید درمورد حرف های رضا خان به مراجع درمورد پوشش و بعد ببینین که این دستور به چه صورتی و از کجاها شروع شد! عکس رو ببین نمیدونم این عکس در کجاست؛ اما عکس های مشابه هست که زنان عشایر! رو به این وضع عکس گرفته اند تصور کن زن عشایری که پوششی مشخص و نجیب داره حتی چادر هم نبوده اونهم کسانی که غیرت و مجاهدتشون در تاریخ ایران کم نبوده نقل قول:منم اینو شنیدم اما به نقل های هردوتی ! خیلی اعتباری نیست نقل قول:خب یعنی شما میفرمایید چون تغییر لباس آقایون برای برهنه کردنشون نبوده مشکلی نداره؟!من کجا اینو گفتم؟ ![]() نخیر بنده گفتم نیاز هست که تاریخ رو نگاه کنید بعد بگید کت شلوار بَده ![]() نقل قول:یعنی لباس مردان به نیت از بین بردن پوشش کلیشون تغییر کرد نه برهنه کردن ...اما حذف چادر به نیت برهنه کردن بوده؟؟؟خیر .... خیر؛ بررسی جامعه شناسی اون زمان رو هم میخواد و بنده بیسواد فقط میتونم براتون نقل هایی از کتاب ها بیارم |
|||
|
۳:۲۱, ۶/فروردین/۹۳
شماره ارسال: #48
|
|||
|
|||
|
سلام
تاریخچه قبل این سیر پوشش رو خودتون میتونید در کتاب های تاریخی ببینید من فقط تا بعد ساسانی و اوایل ورود اسلام و دوره قاجار رو میگم به نظر میرسد که پوشاک ایرانیان در روزگار پس از ساسانی چندان تفاوتی با دوره ساسانی نداشته - پوشش یادآور عصر ساسانی است -نمونه پوشاک : 1- کلاه یا سرپوش 2- پیراهن - بلند با آستین بلند 3- ارخالق * 4-شلوار 5-قبا آستین کوتاه بروی آستین بلند پیراهن (لباس رویی بوده و در همه جا کاربرد نداشته ) 6- پاافزار! کفش - بلند 7- کمربند *ارخالق قرن 6-7 ه : کلاه های شرق دور به همراه قبا -درواقع در اوایل ورود اسلام قباها جلو باز بودند بعد کم کم رویهم اومد و جلو بدن قرار گرفت و کمربند هم روی اون میبستن کلاه هم کلاه های نوک تیز کلاه گرد هم بوده قرن 10-11 ه مثل همون قرن 6-7 فقط کلاه میذاشتن دورش هم عمامه میپیچیدند عمامه زمان صفویه رایج بود عمامه ها حریر زربافت و جلوش رو بادبزنی میکردند بعضی ها هم روی جبه* بالاپوش که آستین نداره و کوتاهتره میپوشیدند - لباس خانوم ها هم یه چی تو همین مایه ها بوده و ارایش موها هم رواج داشته- *لباسی بلند و بی آستین مردان که بر روی دیگر جامه ها پوشند. . دوره محمد شاه بود که دستور داد که لباس بلند رو که بقولی نشونه تکبر عوض کنند و خودشم لباسشو عوض کرد کلاه ها هم همینطوره که تو عکسی که خودتون گذاشتید و جان ویشارد تو سفرنامه اش نوشته که : لباس طبقه اعیان چندان تفاوت فاحشی با با غربیها نداره مگه کت بلند که از زانو میگذره تو خیابون هم عبا رو دوش میندازند جزء اصلی پوشش نبوده نمادی از ثروت و شاءن اجتماعی اون فرد بوده - کتاب ویشارد جالبه اگه بر اثر تصادف حجاب زن می افتاد مرد اگه اونورا بود روشو برمیگردوند تا خانومه حجابشو درست کنه و هیزی نمیکرده آقایون یاد بگیرند ![]() زنان روستایی از چادر و روبنده استفاده نمیکردند ولی دامن های پر چین داشتند که تا الان هم حفظ شده چارقد زیر چونه گره میزدند این نمونه مردم عادی دوره صفوی اثر استاد بهزاد لخت بودن ![]() ![]() . هنوز هم در برخی مناطق ایران عمامه رواج داره اما پوشش روستایی لباس های بلند پر تجمل و قر فر دار نیست و نبوده ....و البته درسته که در تاریخ پوشش ایران لباس بلند بوده اما همونطور که دیدی لباس به صورت یک نواخت نمونده و پوشاک آقایون بسیار عوض شده اما چون حدود اسلامی رعایت میشه ایرادی بهش وارد نیست و چیزی که مشخصه رواج داشته همونطور که پوشاندن بدن در خانم ها مرسوم بوده و نمیشه ازش اون برداشتی که هدف تاپیکتون هست برداشت بشه و تا اونجایی که من میدونم اسلام هیچگاه دست و پای افراد رو نمیبنده که این پوشش تو چون شبیه پیامبر (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم)نیست پس مورد پذیرش من نیست و .... بلکه حدود رو میگه این تو هستی که تصمیم بگیری و بر اساس اون حدودی که گفته و شاءن اجتماعی ات لباس رو انتخاب کنین و خیلی عذر میخام این نوع طرز فکر در افغانستان توسط طالبان انجام شد و دیدید که چقدر هم بازخورد بدی داشت و البته هم مردم حق دارند هیچگاه اسلام نگفته حد ریشت کمه پس سرتو میزنم و یا تو از مسلمونی خارجی و .... تفکرات دگم در دین ما جایی نداره مراجع برای همین مرجع شده اند جلوتر نزنیم ![]() ضمنا اینجا هم میتونید درموردش بخونید لیـــنک و البته ممکنه ایرادی در نوشته هایی که در بالا آوردم ببیینید در هر صورت موفق باشید خداحافظــ |
|||
|
|
۲:۱۸, ۷/فروردین/۹۳
(آخرین ویرایش ارسال: ۷/فروردین/۹۳ ۲:۱۹ توسط درست پسند.)
شماره ارسال: #49
|
|||
|
|||
(۶/فروردین/۹۳ ۳:۲۱)آیلار نوشته است: البته درسته که در تاریخ پوشش ایران لباس بلند بوده اما همونطور که دیدی لباس به صورت یک نواخت نمونده و پوشاک آقایون بسیار عوض شده اما چون حدود اسلامی رعایت میشه ایرادی بهش وارد نیست و چیزی که مشخصه رواج داشته همونطور که پوشاندن بدن در خانم ها مرسوم بوده و نمیشه ازش اون برداشتی که هدف تاپیکتون هست برداشت بشهدقیقاً. من هم منظورم دقیقاً همین بود. (۶/فروردین/۹۳ ۳:۲۱)آیلار نوشته است: آقایون یاد بگیرنداجازه بدین یک اشکال بگیرم. از اونجا که چنین کاری بطور صد در صد به شعور فرد بستگی داره، چنین توصیهای اشتباه هست. یعنی مثل این میشه که بگیم: شعور داشته باشین! که گفتنش به افرادی که شعور دارن توهین هست، و به افرادی که شعور ندارن گفتنش بیمعنی و بیهدف هست. |
|||
|
|
|
|
|
| 1 میهمان |
|
|
|||||
| موضوع: | نویسنده | پاسخ: | مشاهده: | آخرین ارسال | |
| آقایون بیان داخل جواب بدن... | soshiant | 119 | 58,335 |
۱۱/مهر/۹۴ ۱۲:۰۱ آخرین ارسال: سدرة المنتهی |
|
| لطفا آقایون پاسخ بدن | mary20 | 12 | 5,814 |
۱۷/مهر/۹۳ ۱۳:۳۸ آخرین ارسال: رکن الهدی |
|










![[تصویر: sad.png]](http://forum.bidari-andishe.ir/images/smilies/sad.png)




![[تصویر: 71421305069619508946.jpg]](http://upload7.ir/imgs/2014-03/71421305069619508946.jpg)