حمله اعراب به ایران

[AmirEfrit]

به نام خدا

درود بر دوستان گرامی

میخوام در چهارچوب قوانین و زیر نظر مدیران یک بحث علمی و تاریخی و منطقی رو راه بندازیم ، دررابطه با تصویر زیر و حمله اعراب به ایرانیان لطفا تبادل نظر کنید و بحث کنیم.



بخشی از نوشته های کتاب معتبر استاد زرین کوب رو برای شما قرار میدم:

اعراب (تازیان) با ايران و ایرانی چه کردند ؟؟؟
--
در سال ۶۳۶ میلادی اعراب مسلمان... به ایران حمله کردند.
-
متاسفانه عده#ای نیز بر این گمان هستند که ایرانیان با آغوش باز به استقبال اعراب شتافتند!!! به همین دلیل بر آن شدم که به بخشی از آن اشاره #کنم .

--
عبدالحسین زرین کوب در کتاب دو قرن سکوت می نویسد: فاتحان، گریختکان را پی گرفتند؛ کشتار بیشمار و تاراج گیری باندازه ای بود که تنها سیصد هزار زن و دختر به بند کشیده شدند.شست هزار تن از آنان به همراه نهصد بار شتری زر و سیم بابت خمس به دارالخلافه فرستاده شدند و در بازارهای برده فروشی اسلامی به فروش رسیدند ؛ با زنان در بند به نوبت همخوابه شدند و فرزندان پدر ناشناخته ی بسیار بر جای نهادند
----
پس از تسلط اعراب
در حمله به سیستان؛ مردم مقاومت بسیار و اعراب مسلمان خشونت بسیار کردند بطوریکه ربیع ابن زیاد ( سردار عرب ) برای ارعاب مردم و کاستن از شور مقاومت آنان دستور داد تا صدری بساختند از آن کشتگان ( یعنی اجساد کشته شدگان جنگ را روی هم انباشتند ) و هم از آن کشتگان تکیه گاهها ساختند؛ و ربیع ابن زیاد بر شد و بر آن نشست و قرار شد که هر سال از سیستان هزار هزار ( یک میلیون ) درهم به امیر المومنین دهند با هزار غلام بچه و کنیز. ( کتاب تاریخ سیستان صفحه۳۷، ۸۰ - کتاب تاریخ کامل جلد1 صفحه ۳۰۷)

در حمله اعراب به ری مردم شهر پایداری و مقاومت بسیار کردند ؛ بطوریکه مغیره ( سردار عرب ) در این جنگ چشمش را از دست داد . مردم جنگیدند و پایمردی کردند... و چندان از آنها کشته شدند که کشتگان را با نی شماره کردند و غنیمتی که خدا از ری نصیب مسلمانان کرد همانند غنائم مدائن بود .( کتاب تاریخ طبری؛ جلد پنجم صفحه ۱۹۷۵)


در حمله به شاپور نیز مردم پایداری و مقاومت بسیار کردند بگونه ای که عبیدا ( سردار عرب ) بسختی مجروح شد آنچنانکه بهنگام مرگ وصیت کرد تا به خونخواهی او؛ مردم شاپور را قتل عام کنند؛ سپاهیان عرب نیز چنان کردند و بسیاری از مردم شهر را بکشتند. (کتاب فارسنامه ابن بلخی؛ صفحه 116 -کتاب تاریخ طبری؛ جلد پنجم صفحه 2011)

در حمله به الیس؛ جنگی سخت بین سپاهیان عرب و ایران در کنار رودی که بسبب همین جنگ بعد ها به « رود خون » معروف گردید در گرفت. در برابر مقاومت و پایداری سرسختانه ی ایرانیان؛ خالد ابن ولید نذر کرد که اگر بر ایرانیان پیروز گردید « چندان از آنها بکشم که خون هاشان را در رودشان روان کنم » و چون پارسیان مغلوب شدند؛ بدستور خالد « گروه گروه از آنها را که به اسارت گرفته بودند؛ می آوردند و در رود گردن می زدند » مغیره گوید که « بر رود؛ آسیاب ها بود و سه روز پیاپی با آب خون آلود؛ قوت سپاه را که هیجده هزار کس یا بیشتر بودند؛ آرد کردند ... کشتگان ( پارسیان ) در الیس هفتاد هزار تن بود.( کتاب تاریخ طبری؛ جلد چهارم؛ صفحه ۱۴۹۱- کتاب تاریخ ده هزار ساله ایران؛ جلد دوم برگ 123)

در شوشتر؛ مردم وقتی از تهاجم قریب الوقوع اعراب با خبر شدند ؛ خارهای سه پهلوی آهنین بسیار ساختند و در صحرا پاشیدند. چون قشون اسلام به آن حوالی رسیدند ؛ خارها به دست و پای ایشان بنشست ؛ و مدتی در آنجا توقف کردند. پس از تصرف شوشتر ؛ لشکر اعراب در شهر به قتل و غارت پرداختند و آنانی را که از پذیرفتن اسلام خود داری کرده بودند گردن زدند. (کتاب الفتوح صفحه ۲۲۳ – کتاب تذکره شوشتر؛ صفحه۱۶ )


در چالوس رویان؛ عبدالله ابن حازم مامور خلیفه ی اسلام به بهانه (دادرسی ) و رسیدگی به شکایات مردم؛ دستور داد تا آنان را در مکان های متعددی جمع کردند و سپس مردم را یک یک به حضور طلبیدند و مخفیانه گردن زدند بطوریکه در پایان آنروز هیچ کس زنده نماند ... و دیه ی چالوس را آنچنان خراب کردند که تا سالها آباد نشد و املاک مردم را بزور می بردند. (کتاب تاریخ طبرستان صفحه ۱۸۳ - کتاب تاریخ رویان؛ صفحه ۶۹ )

در حمله به سرخس؛ اعراب مسلمان «همه ی مردم شهر را بجز یک صد نفر ؛ کشتند . (کتاب تاریخ کامل؛ جلد سوم؛ صفحه 208و 303)

در حمله به نیشابور؛ مردم امان خواستند که موافقت شد؛ اما مسلمانان چون از اهل شهر کینه داشتند؛ به قتل و غارت مردم پرداختند؛ بطوریکه « آنروز از وقت صبح تا نماز شام می کشتند و غارت می کردند. (کتاب الفتوح؛ صفحه 282

در حمله ی اعراب به گرگان؛ مردم با سپاهیان اسلام به سختی جنگیدند؛ بطوریکه سردار عرب ( سعید بن عاص ) از وحشت؛ نماز خوف خواند . پس از مدتها پایداری و مقاومت؛ سرانجام مردم گرگان امان خواستند و سعید ابن عاص به آنان « امان » داد و سوگند خورد « یک تن از مردم شهر را نخواهد کشت » مردم گرگان تسلیم شدند؛ اما سعید ابن عاص همه ی مردم را بقتل رسانید؛ بجز یک تن؛ و در توجیه پیمان شکنی خود گفت: « من قسم خورده بودم که یک تن از مردم شهر را نکشم! .. تعداد سپاهیان عرب در حمله به گرگان هشتاد هزار تن بود. (کتاب تاریخ طبری جلد پنجم صفحه ۲۱۱۶ - کتاب تاریخ کامل؛ جلد سوم ؛ صفحه ۱۷۸ )

پس از فتح" استخر" (سالهای 28-30 هجری) مردم آنجا سر به شورش برداشتند و حاکم عرب آنجا را کشتند. اعراب مسلمان مجبور شدند برای بار دوم" استخر" را محاصره کنند.مقاومت و پایداری ایرانیان آنچنان بود که فاتح "استخر" (عبدالله بن عامر) را سخت نگران و خشمگین کرد بطوریکه سوگند خورد که چندان بکشد از مردم " استخر" که خون براند. پس خون همگان مباح گردانید و چندان کشتند خون نمی رفت تا آب گرم به خون ریختندپس برفت و عده کشته شدگان که نام بردار بودند "چهل هزار کشته " بودند بیرون از مجهولان.(کتاب فارسنامه ابن بلخی صفحه 135-- کتاب تاریخ کامل؛ جلد سوم صفحه 163)


رامهرمز نیز پس از جنگی سخت به تصرف سپاهیان اسلام در آمد و فاتحان عرب؛ بسیاری از مردم را کشتند و زنان و کودکان فراوانی را برده ساختند و مال و متاع هنگفتی بچنگ آوردند.(کتاب الفتوح؛ صفحه 215)

مردم کرمان نیز سالها در برابر اعراب مقاومت کردند تا سرانجام در زمان عثمان؛ حاکم کرمان با پرداخت دو میلیون درهم و دو هزار غلام بچه و کنیز؛ بعنوان خراج سالانه؛ با اعراب مهاجم صلح کردند.(کتاب تاریخ یعقوبی صفحه 62 -کتاب تاریخ طبری جلد پنجم صفحه 2116, 2118 - کتاب تاریخ کامل؛ جلد سوم صفحه 178,179


جنایات اعراب تنها به این شهر#ها ختم نشده است و اینها تنها گوشه#ای از تاراج میهنمان به دست تازیان بود و آشکارا مقاومت ایرانیان در برابر آنان را ثابت می#کند. اگر شهر خاصی# مورد نظر شما بود خوشحال خواهم شد که روایت آنرا شرح دهم.



در کتاب عقدالفرید چاپ قاهره-جلد ۲ صفحه ۵ -سخنی از خسرو پرویز نقل شده که می گوید: اعراب را نه در کار دین هیچ خصلت نیکو یافتم و نه در کار دنیا. آنها را نه صاحب عزم و تدبیر دیدم و نه اهل قوت و قدرت. آنگاه گواه فرومایگی و پستی همت آنها همین بس که آنها با جانوران گزنده و مرغان آواره در جای و مقام برابرند .فرزندان خود را از راه بینوایی و نیازمندی می کشند و یکدیگر را بر اثر گرسنگی و درماندگی می خورند.از خوردنیها و پوشیدنیها و لذتها و کامروانیهای این جهان یکسره بی بهره اند.

اینهم شعریست که فردوسی بزرگ دررابطه با حمله ی اعراب به ایران سروده است:

پادشاه شعر و ادب سرود :

شکست ایرانیان و یزدگرد سوم در جنگ با اعراب




چو بخت عرب بر عجم چیره گشت
همه روز ایرانیان تیره گشت


جهان را دگرگونه شد رسم و راه
تو گوئی نتابد دگر مهر و ماه


ز مِی نشئه و نغمه از چنگ رفت
ز گل عطر و معنی ز فرهنگ رفت


ادب خوار گشت و هنر شد وَبال
ببستند اندیشه را پَر و بال


جهان پر شد از خوی اهریمنی
زبان مُهر ورزید و دل دشمنی


کنون بی#غمان را چه حاجت به می
کران را چه سودی به آوای نی


که در بزم این هرزه گردان خام
گناه است در گردش آریم جام


بجائی که خشکیده باشد گیاه
هدر دادن آب باشد گناه


چو با تخت منبر برابر شود
همه نام بوبکر و عُمَر شود


ز شیر شتر خوردن و سوسمار
عرب را بجائی رسیده است کار


که تاج کیانی کند آرزو
تُفو بر تو#ای چرخ گردون تفو


دریغ است ایران که ویران شود
کنام پلنگان و شیران شود



حالا صرفا دوستان نظراتشون رو بگن تا به بحث بپردازیم.

موفق باشید.

[فاطمه خانم]

سلام
یک مسئله ای رو خدمت عزیزان عرض کنم.
مگه زرتشتی ها دو خدای خیر و شر ندارند که یکی میشود اهورامزدا و یکی میشود اهریمن.
پس زرتشتی ها چطوری یکتاپرست بودند
پس دین زرتشتی را از دینهای یکتاپر ستی محسوب نمیکنیم. اگرهم اشتباه میکنم بفرمایید.

[درست پسند]

(۱۸/آبان/۹۳ ۰:۰۴)AmirEfrit نوشته است:  ابوبکر ، همونطور که میدونید ابوبکر از بزرگترین یاران پیامبر بوده و پیامر هم به ایشون لقب ابوبکر صدیق داده بودند ، همونطورکه ذکر شده ایشون جزو اولین یاران اسلام و اولین یاران پیامبر بودند که مورد اعتماد شخص پیامبر و البته اکثر مسلمانان پس از ایشان بودند. همچنین ایشون با پیامبر نسبت خویشاوندی داشته و پدر همسر پیامبر اسلام بوده است.

(۱۸/آبان/۹۳ ۰:۰۴)AmirEfrit نوشته است:  بدور از دعواهای شیعه و سنی که ربطی به قضیه ندارد ، در اکثر منابع مختلف ابوبکر رو بعنوان یکی از بزرگترین علمای اسلام در زمان خودش و در تمام دوران میدونن و حمله به ایران ظاهرا از زمان ایشون آغاز شده ، اتفاقا برخی از کارشناسان معتقد هستند به دلیل نزدیکی که ایشون با حضرت رسول داشتند و اینکه مشاور ایشون بودند ، همین مباحث گسترش اسلام رو حضرت رسول بهش اعتقاد داشتند که حالا بعد از اینکه ابوبکر به خلافت مسلمانان رسید حمله به ایران رو راه حلی برای گسترش اسلام دانست.

(۱۸/آبان/۹۳ ۰:۰۴)AmirEfrit نوشته است:  عمر بن خطاب ، همونطورکه میدونید ایشون هم از یاران اصلی پیامبر بودند و این رو هم بگم که بر اساس همون دغدغه مسلمانان بعنوان گسترش حکومت اسلامی در زمان عمر مقتدرترین حکومت اسلامی شکل گرفت و حکومت ایشون به کل ایران و امپراطوری رم را در برداشت. ایشون رو حتی خیلی از اسلام شناسان سنی و البته جهان و کارشناسان بعنوان مقتدرترین و قدرتمندترین حکومت در تمام دوران حکومتهای اسلامی میدونستند.

(۱۸/آبان/۹۳ ۰:۰۴)AmirEfrit نوشته است:  اینکه ایشون هم از بزرگان اسلام هستند بر هیچ کس پوشیده نیست.

این رو من نمیگم این چیزیه که بوده و حضرت محمد این اعتماد رو به ایشون داشته و ایشون خلیفه تمام مسلمین بودند پس چطور بزرگ دین نیست؟

حتی حضرت محمد با دختر ایشان پیوند ازدواج بسته بودند... ایشون هم از مشاورین ارشد حضرت رسول اسلام بودند.

(۱۸/آبان/۹۳ ۰:۰۴)AmirEfrit نوشته است:  عثمان...

که درنهایت سه تا از بزرگترین خلفای اسلامی بودند وخلیفه اسلام بودند چه قبول بکنید و چه نه ، اینها حکم ولی رو داشتند...و همشون هم از یاران نزدیک و مشاوران اصلی پیامبر بودند.
بعد مثلا من و شما بیاییم بگیم که اینها بزرگان اسلام نیستند....منطقی نیست شاید به درجه ی رشادت و نزدیکی حضرت علی در دین نرسند اما نمیشود کتمان کرد که اینها خلیفه اسلام بودند و لذا بزرگان اسلام به ایران حمله کردند.[/b]

(۱۸/آبان/۹۳ ۰:۰۴)AmirEfrit نوشته است:  همچنان علی بن ابیطالب (علیه السلام) : ایشون هم که دیگه امام همه شیعیان هستش...و تعریفی بخوام بکنم شما بهتر از من میدونید که یکی از شجاع ترین سردارهای اعراب و همچنین مشاورین اصلی اسلام بودند... خلیفه اسلام بودند... در زمان حکومت حضرت علی هم شورش ایرانیان صورت گرفت که به دستور ایشون ایرانیان سرکوب شدند.

خب اینها همه از بزرگان اسلام و خلفای حکومت اسلام بودند.[/b]

پس فکر می‌کنید چرا یک نفر باید بره جهنم؟
چطور یک نفر میتونه خودش رو لایق عذاب ابدی کنه؟
اینطوری.
در مورد حق حرف میزنه، ولی دلش نمیخواد حق رو ببینه!
میخواد بگه فلانی بزرگ دینه، و میدونه که مخالف این حرفش خیلی خیلی خیلی حرف وجود داره، اما میگه دو گروه می‌خواسته‌اند از سر تعصب دعوا کنن و ربطی به قضیه نداره!
آیا خدا بهش اونقدر عقل نداده که بفهمه داره چرت و پرت میگه؟
چرا.
منتهی نمیخواد حق رو ببینه.
میخواد بگه امام علی شما که بزرگ دینتونه حاکم مستبدی بوده، و میدونه که در مورد خلق و خو و زندگی این امام اونقدر و اونقدر و اونقدر مدرک تاریخی غیرقابل‌انکار وجود داره که نشه کوچکترین تردیدی در پاکی و عدالتش داشت، و هرگز ذره‌ای از ناپاکی و بی‌عدالتی از او دیده نشده، اما چشمش رو می‌بنده و چنان تهمتی میزنه!!!
میخواد باطل رو بجای حق جا بزنه و حق رو به باطل آمیخته کنه.
چرا؟
چرا اون که میگه اینها بد بوده‌اند، قصد داره که حتماً بگه اینها بزرگان این دین‌اند؟؟!!
چون میخواد دین رو معوج نشون بده.
دین رو معوج میخواد.

سوره ابراهیم: الف، لام، را. كتابى است كه آن را به سوى تو نازل كرديم تا مردم را به اذن پروردگارشان از تاريکی‌ها به سوى روشنايى بیرون آورى، به راه آن شكست‏‌ناپذير ستوده. (1) خدايى كه هر چه در آسمان‏ها و هر چه در زمين است از آن اوست، و واى بر كافران از عذابى سخت. (2) همانان كه زندگى دنيا را بر آخرت ترجيح می‌دهند و از راه خدا باز می‌دارند و آن را کج و منحرف می‌خواهند. آنها در گمراهى دوری هستند. (3) و ما هيچ پيامبرى را جز به زبان قومش نفرستاديم تا براى آنها روشنگری کند. سپس خدا هركه را بخواهد گمراه می‌کند و هركه را بخواهد هدايت می‌كند، و اوست شكست‌ناپذير حكيم. (4)

---

(۱۸/آبان/۹۳ ۲:۵۵)فاطمه خانم نوشته است:  مگه زرتشتی ها دو خدای خیر و شر ندارند که یکی میشود اهورامزدا و یکی میشود اهریمن.
پس زرتشتی ها چطوری یکتاپرست بودند
پس دین زرتشتی را از دینهای یکتاپر ستی محسوب نمیکنیم. اگرهم اشتباه میکنم بفرمایید.

سلام
آیین زرتشتی بنابر فرمایش قرآن کریم قطعاً دین الهی و یکتاپرستی بوده. اما بعد به مرور زمان گمراهی نفوذ پیدا کرده و دوگانه‌پرست شدن.

توضیح استاد شهید مرتضی مطهری درباره‌ی ثنویت(دوگانه‌پرستی، اعتقاد به دو قطب خوب و بد) در صفحه‌ی 64 کتاب عدل الهی.

[مجتبی110]

من یکبار گفتم! ویروسی که آقا امیر انداخته وسط تحت سیستم عامل شیعه کار نمی کنه!

[AmirEfrit]

(۱۸/آبان/۹۳ ۲:۵۵)فاطمه خانم نوشته است:  سلام
یک مسئله ای رو خدمت عزیزان عرض کنم.
مگه زرتشتی ها دو خدای خیر و شر ندارند که یکی میشود اهورامزدا و یکی میشود اهریمن.
پس زرتشتی ها چطوری یکتاپرست بودند
پس دین زرتشتی را از دینهای یکتاپر ستی محسوب نمیکنیم. اگرهم اشتباه میکنم بفرمایید.

درود بر شما

نه زرتشتی ها یک خداوند دارند و اونهم خداوند یکتا اهورامزدا هستش ، اما اعتقاد دارند که سرچشمه خباثت ها و تاریکی ها اهریمن یا همون شیطان هستش. و اینطور نیست که دو خدا داشته باشند و همیشه یکتاپرست بودند.

[mohammad reza]

(۱۸/آبان/۹۳ ۱۲:۱۸)AmirEfrit نوشته است:  درود بر شما

نه زرتشتی ها یک خداوند دارند و اونهم خداوند یکتا اهورامزدا هستش ، اما اعتقاد دارند که سرچشمه خباثت ها و تاریکی ها اهریمن یا همون شیطان هستش. و اینطور نیست که دو خدا داشته باشند و همیشه یکتاپرست بودند.

بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
اینم جک سال بود
در نشان فروهر
اون دایره وسط گیتی هست که نشان بازگشت اعمال به سمت شخص هست که بر دو پایه انگره مینو و سپنتا مینو استواره
که سرچشمه خوبیها سپنتا مینو و سرچشمه بدیها انگره مینو هست
اما وجود دو خدا که اصلا انکارناپزیره
خدای خوبی و خدای شر در زرتشت هست
ایشون تو گاتها میگه من اومدم خیر رو از شر جدا کنم
ادعا نبوت هم نکرد
مثلا در جهت اصلاح دین حضرت جاماسپ براومد
البته زرتشتیون میگن این جاماسپ داماد زرتشت هست
ولی قرائن چیز دیگه ای میگه
کتاب آماست سراسر یکتاپرستی بود
ولی آنچه زرتشت از خودش به میراث گزاشت نتیجه ای جز ثنویت نداشت
البته باز سوال پیش میاد کدام زرتشت
اون زرتشتی که زرتشتیلن میگن تو آذربایجان اومده یا زرتشتی دیگر که تو تاریخ نامعلوم و جاهل امروزی چندین زرتشت میبینیم
کلا راجب اعتقادات امروز زرتشتیان چیزی نمیشه گفت بقول خودشون خورده اوستا چیزی ازش نمونده
صلوات
اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم
یا الله
التماس دعا

جدیدا شبهه افکنی تو نت به سایتای مذهبی رسیده
شدیدا مواظب باشید
دوره دوره لغزشه
تنها ثابت قدمان پیروزند

[AmirEfrit]

(۱۸/آبان/۹۳ ۱۲:۴۷)mohammad reza نوشته است:  بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
اینم جک سال بود
در نشان فروهر
اون دایره وسط گیتی هست که نشان بازگشت اعمال به سمت شخص هست که بر دو پایه انگره مینو و سپنتا مینو استواره
که سرچشمه خوبیها سپنتا مینو و سرچشمه بدیها انگره مینو هست
اما وجود دو خدا که اصلا انکارناپزیره
خدای خوبی و خدای شر در زرتشت هست
ایشون تو گاتها میگه من اومدم خیر رو از شر جدا کنم
ادعا نبوت هم نکرد
مثلا در جهت اصلاح دین حضرت جاماسپ براومد
البته زرتشتیون میگن این جاماسپ داماد زرتشت هست
ولی قرائن چیز دیگه ای میگه
کتاب آماست سراسر یکتاپرستی بود
ولی آنچه زرتشت از خودش به میراث گزاشت نتیجه ای جز ثنویت نداشت
البته باز سوال پیش میاد کدام زرتشت
اون زرتشتی که زرتشتیلن میگن تو آذربایجان اومده یا زرتشتی دیگر که تو تاریخ نامعلوم و جاهل امروزی چندین زرتشت میبینیم
کلا راجب اعتقادات امروز زرتشتیان چیزی نمیشه گفت بقول خودشون خورده اوستا چیزی ازش نمونده
صلوات
اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم
یا الله
التماس دعا

جدیدا شبهه افکنی تو نت به سایتای مذهبی رسیده
شدیدا مواظب باشید
دوره دوره لغزشه
تنها ثابت قدمان پیروزند

دین زرتشت یک دین کاملا الهی و بدور از شرک هستش این یک واقعیت کاملا بزرگی هستش که حتی توی اسلام و علمای اسلام هم بر اون تاکید دارند.
اما این بوده که سرچشمه ی خوبی ها و بدی ها در زرتشت وجود داشته باشد و که خدای یگانه سرچشمه همه ی خوبی ها و شیطان و اهریمن سرچشمه ی بدی ها بوده است...اهریمن خدا نبود ، همانطور که در اسلام دو مبحث الله ...و ابلیس وجود دارد.

اینهم جالبه...http://www.adyan.porsemani.ir/node/2497

راستی شما گفتین دوره لغزش ...و این حرفا...ثابت قدمان پیروز خواهند شد؟؟؟ پیروز چه؟؟؟
در چه مبحثی؟؟ مباحث اقتصادی؟ فرهنگی؟ سیاسی؟ تکنولوژی؟؟؟ ما به قدر کافی ثابت قدم بودیم و الانم داریم نتیجه ش رو میبینیم که یکی از پیشرفته ترین کشورهای دنیاییم...

---

(۱۸/آبان/۹۳ ۲:۴۵)moflehoon نوشته است:  خب حالا که روند بحث مشخص نیست، در رابطه با پست اول صحبت می کنم :

1- کتاب های ارجاع داده شده، اکثرا فاقد ارزش استنادی معتبر هستند.

2- معمولا جنگ و کشورگشایی را پای دین و مذهب طرف نمی گذارند، اما هروقت مسلمانی یک پای جنگ باشد، صد درصد جنگش چه با هدف اسلام بوده و چه ته، از روی غرض پای اسلام می گذارند تا دینی خشن را معرفی کنند.

3- تعمیم جز به کل کار غلطی است که همیشه غرض ورزان پی می گیرند. همین الان هم کم نیستند کسانی که می گفتند چرا باید به مردم عراق کمک کنیم، وقتی آنها 8 سال جوانان ما را کشتند و از این نوع تحلیل ها.

4- آبا و اجداد ما ایرانی ها هم همچین مبرا از جنگ و خونریزی نبودند. همین کورش بنابر مستندات تاریخی و آثار باستانی برجای مانده به اقرار برخی از تاریخ نگاران دستش از کشتار عاری نبوده است (لطفا موضع متعصبانه نگیرید و بحث را به ذوالقرنین نکشانید)

5- مطرح کردن اینگونه مطالب در حال حاضر (با توجه به شرایط کنونی اسلام و جهان) که اعراب در برخی موارد مخالف اسلام عمل کردند در جنگهایشان و سایر موارد طبق حکم خدا عمل نکرده اند ریشه اش در تعصبات قومی و نژادی است که از نظر قرآن ریشه در جهل و نفاق دارد!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

6- در مورد ائمه (علیهم السلام) اینکه در جنگ ها بوده اند، لطفا دقیق دقیق منبع بیاورید.

1-کتابهای استاد زرین کوب که استاد تاریخ هستند ... و در مملکت انتشار پیدا میکردند فاقد اعتبار هستش بعد فرضیات ذهنی شما اعتبار داره؟؟؟

2- بله معمولا جنگ و کشورگشایی رو به پای دین نمیزارن ، اما پس بی دلیل نیست که جنگ اعراب و ایران رو به پای دین میگذارند ، چون اینها به قصد گسترش اسلام و حتی قوانین اسلام رو دلیلی بر فعالیت خودشون میدونستند...

4- خجالت بکش اقای محترم... کوروش کبیر کسی هست که حتی تاریخ شناسان اروپایی هم سراپا محو شخصیت بزرگ این فرد هستند...این فهم شما از ملیت و ایرانی بودن رو میرسونه...اسلام ریشه در اینتر ناسیونال داره و این صحبتهای شما هم باعث همین تفکر هستش...خجالت داره..شما روح ملی گرایی این مملکت رو میکشین...

6- برین هرجا میخواین سرچ بکنین که شورش ایرانیان برای ازاد سازی در زمان حضرت علی انجام شد و ایشون به شدت با شورشیان برخورد کرد و اونها رو سرکوب کرد.

[فاطمه خانم]

(۱۸/آبان/۹۳ ۱۲:۱۸)AmirEfrit نوشته است:  درود بر شما

نه زرتشتی ها یک خداوند دارند و اونهم خداوند یکتا اهورامزدا هستش ، اما اعتقاد دارند که سرچشمه خباثت ها و تاریکی ها اهریمن یا همون شیطان هستش. و اینطور نیست که دو خدا داشته باشند و همیشه یکتاپرست بودند.

اول بگم سلام گفتن خیلی معنای جالب و مفصلی داره.
مثلا من وقتی من به شما سلام میدم یعنی شما از طرف من در امان هستی و من برای شما بهترین آرزوها رو دارم و از خداوند برای شما امنیت ارزومندم و امیدوارم خداوند شما رو حفظ کند. میدونید که سلام اسم خداوند هم هست خیلی معناش وسیعه برخلاف کوتاهی کلمش. به همین خاطره که ما به هم وقت شروع ملاقات ازش استفاده میکنیم.
حالا بریم سراغ بقیه. در دین زرتشت خالق شر رو بهش میگن اهریمن و اون تنها یک نیرو در نظر نمیگیرند. زرتشتیان هم همین رو قبول دارند. وقتی اسم خالق میاد یعنی یک خدای دیگر در نظر گرفتیم.
مسءله دیگه هم اینکه دینداری مخالف عرق ملی(همینطوری نوشته میشه دیگه) نیست. من میتونم هم مسلمان باشم و هم کشورم رو دوست داشته باشم
برادرها. داریم صحبت میکنیم! به راحتی و بدون توهین بحث رو پی بگیم.
تشکر میکنم

---

نقل قول:اسلام ریشه در اینتر ناسیونال داره

خداوند در قرآن می فرماید:

وما ارسلناک الا رحمه فی العالمین
یعنی پیامبر رو جز برای رحمت بر همه عالم نفرستادیم

رحمت هم خیلی معنای زیبا و وسیعی دارد . یکیش یعنی عطا و احسان همگانی .

[AmirEfrit]

(۱۸/آبان/۹۳ ۱۴:۱۹)فاطمه خانم نوشته است:  اول بگم سلام گفتن خیلی معنای جالب و مفصلی داره.
مثلا من وقتی من به شما سلام میدم یعنی شما از طرف من در امان هستی و من برای شما بهترین آرزوها رو دارم و از خداوند برای شما امنیت ارزومندم و امیدوارم خداوند شما رو حفظ کند. میدونید که سلام اسم خداوند هم هست خیلی معناش وسیعه برخلاف کوتاهی کلمش. به همین خاطره که ما به هم وقت شروع ملاقات ازش استفاده میکنیم.
حالا بریم سراغ بقیه. در دین زرتشت خالق شر رو بهش میگن اهریمن و اون تنها یک نیرو در نظر نمیگیرند. زرتشتیان هم همین رو قبول دارند. وقتی اسم خالق میاد یعنی یک خدای دیگر در نظر گرفتیم.
مسءله دیگه هم اینکه دینداری مخالف عرق ملی(همینطوری نوشته میشه دیگه) نیست. من میتونم هم مسلمان باشم و هم کشگورم رو دوست داشته باشم
برادرها. داریم صحبت میکنیم! به راحتی و بدون توهین بحث رو پی بگیم.
تشکر میکنم

ببینید در دین زرتشت خالق گیتی رو اهورامزدا میدونند ...یعنی خداوند یکتا که سرچشمه ی خوبی هاست...حالا چون خداوند نمیتونست سرچشمه بدی ها باشه و از هر بدی مبرا هستش...یک شر و اهریمن رو در مقابلش قرار دادند که بدی ها رو در عالم درست میکنه و مانند ابلیس در اسلام که تحریک کننده نفس انسان هستش می باشد.

بله شما میتونید در عقیده شخصی مسلمان باشید و عرق ملی هم داشته باشید...اما بدونید که دین اسلام ... یک تفکر اینتر ناسیونالیستی هستش یعنی اینکه جهان میهن فکرمیکنه و اون کسی که پایبند به قوانین اسلام هستش تفکر جهان میهنی داره مثل یهودیان که جهان میهن هستند که البته نه بر اساس قوانین اسلامی بلکه در قواینن خودشون...

الان شما میبینید که ما میاییم فیلم مختارنامه میسازیم ، فیلم حضرت محمد میسازیم ، فیلم سلیمان نبی میسازیم اما دریغ از اینکه یک فیلم آرش کمانگیر ، کوروش بزرگ ، داریوش بزرگ و یا اسطوره هایمان مانند رستم و فردوسی بسازیم...یک همچین مسائلی رو حتی به شدت باهاش برخورد میشه...یا همینکه در کتابهای درسی ما نامی سعی بر این نشده که اسطوره های ما و روح ملی گرایی زنده نگاه داشته بشه و دقیقا به معنای واقعی کلمه ما روح ملی گرایی رو کشتیم.

چند روز پیش روز جهانی بزرگداشت کوروش بزرگ بود که رسانه ی جمهوری اسلامی حتی در یک خبر ساده بصورت تیتر وار هم به چنین چیزی دامن نزدند...و انگار نه انگار...

وقتی امام خمینی دررابطه با ناسیونالیسم تفکرات تقسیم اراضی رو پیش میکشند فقط بخاطر دامن زدن به تفکرات اسلامی هستش و همون اینتر ناسیونالیسیم ، درحقیقت ناسیونالیسم به پیوند حقیقی تمامیت ارضی اعتقاد راسخی داره... در نظر داشته باشین که ناسیونالیسم پان ترکیسم یا پان عربیسم نیست.
اونها مثل همون داعش برای اسلام هستند.

[moflehoon]

(۱۸/آبان/۹۳ ۱۳:۲۵)AmirEfrit نوشته است:  4- خجالت بکش اقای محترم... کوروش کبیر کسی هست که حتی تاریخ شناسان اروپایی هم سراپا محو شخصیت بزرگ این فرد هستند...این فهم شما از ملیت و ایرانی بودن رو میرسونه...اسلام ریشه در اینتر ناسیونال داره و این صحبتهای شما هم باعث همین تفکر هستش...خجالت داره..شما روح ملی گرایی این مملکت رو میکشین...

6- برین هرجا میخواین سرچ بکنین که شورش ایرانیان برای ازاد سازی در زمان حضرت علی انجام شد و ایشون به شدت با شورشیان برخورد کرد و اونها رو سرکوب کرد.[/b]

قداست و درست بودن صد در صدی کارهای یک نفر، به طور کامل مورد تایید نیست، و فقط به این دلیل که تاریخ شناسان اروپایی آن را تایید کرده اند، اینطور کور و متعصبانه برخورد می کنم

ولی در مورد مولا علی (علیه السلام)، که وجه الله، عین الله، اذن الله و... بوده، صاحب "لافتی الا علی.."، صاحب آیه ی تطهیر، آیه ی ولایت و ... که مستقیما از طرف خود خدا تایید شده و همون تاریخ شناسان اروپایی، مستشرقین و ... در برابر این شخصیت عظیم زانو زده اند، اینطور حرف می زنم و اون رو در حد مقام دفاع لااقل مانند دفاعم از کوروش نمی دانم!!!!
متاسفم!!!
واقعا تاسف داره!!!!

در ضمن کسی که آمده ادعا کرده علی (علیه السلام) در جنگ ها و شورشها بوده وظیفه ی ارائه ی سند داره نه من خواننده. وقتی مدعی حرفی هستی، به جای حواله دادن مخاطب به خجالت کشیدن لطفا منبع ارائه دهید

[فاطمه خانم]

(۱۸/آبان/۹۳ ۱۴:۴۰)AmirEfrit نوشته است:  
ببینید در دین زرتشت خالق گیتی رو اهورامزدا میدونند ...یعنی خداوند یکتا که سرچشمه ی خوبی هاست...حالا چون خداوند نمیتونست سرچشمه بدی ها باشه و از هر بدی مبرا هستش...یک شر و اهریمن رو در مقابلش قرار دادند که بدی ها رو در عالم درست میکنه و مانند ابلیس در اسلام که تحریک کننده نفس انسان هستش می باشد.

بله شما میتونید در عقیده شخصی مسلمان باشید و عرق ملی هم داشته باشید...اما بدونید که دین اسلام ... یک تفکر اینتر ناسیونالیستی هستش یعنی اینکه جهان میهن فکرمیکنه و اون کسی که پایبند به قوانین اسلام هستش تفکر جهان میهنی داره مثل یهودیان که جهان میهن هستند که البته نه بر اساس قوانین اسلامی بلکه در قواینن خودشون...

الان شما میبینید که ما میاییم فیلم مختارنامه میسازیم ، فیلم حضرت محمد میسازیم ، فیلم سلیمان نبی میسازیم اما دریغ از اینکه یک فیلم آرش کمانگیر ، کوروش بزرگ ، داریوش بزرگ و یا اسطوره هایمان مانند رستم و فردوسی بسازیم...یک همچین مسائلی رو حتی به شدت باهاش برخورد میشه...یا همینکه در کتابهای درسی ما نامی سعی بر این نشده که اسطوره های ما و روح ملی گرایی زنده نگاه داشته بشه و دقیقا به معنای واقعی کلمه ما روح ملی گرایی رو کشتیم.

چند روز پیش روز جهانی بزرگداشت کوروش بزرگ بود که رسانه ی جمهوری اسلامی حتی در یک خبر ساده بصورت تیتر وار هم به چنین چیزی دامن نزدند...و انگار نه انگار...

وقتی امام خمینی دررابطه با ناسیونالیسم تفکرات تقسیم اراضی رو پیش میکشند فقط بخاطر دامن زدن به تفکرات اسلامی هستش و همون اینتر ناسیونالیسیم ، درحقیقت ناسیونالیسم به پیوند حقیقی تمامیت ارضی اعتقاد راسخی داره... در نظر داشته باشین که ناسیونالیسم پان ترکیسم یا پان عربیسم نیست.
اونها مثل همون داعش برای اسلام هستند.

ممنون که عقیدتون رو بدون توهین فرمایید.
خوب تقسیم اراضی برای اختصاص هست و تقسیم ناعادلانه منابع.
وقتی یک یهودی در قانون اساسی خودش برای کشورش مرز تعیین نکرده. یعنی تمام جهان رو متعلق به خودش میدونه و این سیاست نژادپرستانشون هست که باقی انسانهای غیر یهود رو انسان در نظر نمیگیره. این که دیگه ثابت شده است.
اما در قرآن. خداوند رحمتی که از طریق پیامبر برای بشریت و عالمیان درنظر گرفته. یعنی رحمت خودش رو جهانی اعلام میکنه.
پس میبینیم که جهانشمولی تفکر در بهود و اسلام اصلا شباهتی نداره.
خداوند مرز رو برداشته تا رحمتش جهانی بشه و اسراءیل مرز رو برداشته تا همه چیز مال خودش بشه.
بله. در تاریخ و ادبیات ما میشه داستانهای بسیار زیبایی ءیدا کرد تا ازش داستان ساختو در این زمینه خیلی کوتاهی صورت گرفته.