توجيه كنندگان علمي اسلام!!!!

[رضا1357]

سالهاست كه توجيهات علمي براي اثبات حقانيت اسلام و مذهب در كتابهاي مختلف يا در سايتهاي مخصوصا ديني يا در برنامه هاي تلويزوني كه اغلب هم بسيار سخيف و غير علمي و عموما شبه علمي هستند به خورد من مخاطب بدبدخت داده ميشه و كسي هم نيست كه به اين دوستان بي سليقه دلواپس اسلام و مسلمين بفرمايد كه لطفا دست از سر پاسداري از دين آنهم به وسيله دو كلاس سواد علمي تان و خواندن چهارتا مجله مهيج علمي برداريد . مثلا يادم هست كه مطلبي نوشته بودند در نقد صحبتهاي وزير پيشين مخابرات در برنامه اي علمي(فكر مي كنم آسمان شب شبكه 4) كه افاضاتي فرموده بودند كه شاخ برسر هر بيننده اي سبز مي كرد! كه مثلا فرموده بودند كه همه چيز در عالم به دور كعبه مي گرده حتي گردش اتمها در مولكول و گردش گردابها و گردبادهاو...!!!

دوستي دارم كه از بحثي كه در كلاس در مورد لزوم حجاب براي زنان در گرفته بود صحبت مي كرد كه برخي از دوستان دلواپس مسائل فرهنگي چطور سعي كرده بودند كه لزوم حجاب را توجيه كنند كه مثلا مردان با ديدن اندام زنان تحريك مي شوند يا از چشم مردان اشعه اي بيرون مي آيد كه زنان را دچار پيري زودرس مي كند و ...

به راستي مسائلي كه در كتب دينمان در رابطه با جهان هستي گفته شده يا مسائلي كه در دينمان در مورد احكام ديني و نحوه زندگي بيان شده نيازمند توجيهات علمي هر نابلد علمي هستند؟

آيا نمي شود گفته شود كه مثلا حجاب حكم دين است و والسلام! اگر به دين مي خواهي پايبند باشي اين از احكام ديني است كه خدا گفته و تمام! يا مثلا دليل نماز خواندن آنهم با كيفيتي كه گفته شده حكم الهي است و والسلام! يا مثلا روزه هم به همين شكل و ....

[قلب]

(۱۹/بهمن/۹۳ ۱۷:۲۰)السا نوشته است:  بحث دوستان تخصصیه واردش نمیشم
البته آقای نام کاربری، من هنوزم منتظر اون یادداشت شما توی دفترچه تون هستم
اما درباره این :

نه
منی ک اصول دینم رو هم با با فکر انتخاب کردم، اما نمیتونم توی 100% فروعش بگم چشم و توش حرفی نیارم

نمیدونم تاحالا استدلال های آقای قدیری ابیانه رو شنیدین یا نه
همچین استدلال هایی لازمه
استدلالهایی ک نمیاد با آمار و ارقام براتون ثابت کنه و بخواد ک بپذیرید، خیلی خوب با منطق آدمها سر و کار داره و حرفی رو میزنه ک عقل و فطرت هر کسی میپذیره
واقعا نیازه ک کسی بیاد و این مدل استدلال ها رو درباره فروع دین هم بگه
و نمیشه توقع داشت همه، همه ی شرعیات رو تعبدی بپذیرن

سلام
چاره ای نیست بعضی حکمت ها مشخص نیست و باید پذیرفت
بعضی احکام را عاشقانه باید پذیرفت

---

(۱۹/بهمن/۹۳ ۱۴:۴۵)namekarbary نوشته است:  درود بر شما. علوم تجربی رو به دو دسته سخت (دارای قطعیت) و نرم (فاقد قطعیت) تقسیم می کنن. علم تاریخ جزو علوم نرم هست.

نکته دومی که فرمودید رو بپذیریم اگه تغییری در اصل موضوع ایجاد نمی شه. چه حقیقت متغیر باشه چه شناخت انسان از حقیقت، در علوم مختلف چیز ثابتی به عنوان حقیقت رو نمی شناسیم.

---

سلام
البته منظور من از حقیقت علمی با قطعیت کامل است که دیگر کامل نشود که در جهان بی انتها بعید به نظر میاد
بله علوم بیشتر واقعیت قابل تغییر هستند تا حقیقت اما بالاخره دامنه هر علم محدود است اگر چه علم محدود نیست مثلا در علم طب بعضی نقاط بدن هرچقدر خراب شود قابل درمان است که می توان در مورد آن گفت دیگر به اتمام رسید ولی اعصاب هنوز ناشناخته است
ولی نکته دیگری اینجا می ماند آن هم ظرفیت ما است
حقیقت یا علمی که برای شخصی دست نایافتنی است برای شخصی خاطره هست
البته این علوم صرفاً درباره کارکرد دنیای پیرامون است که از دید وحیانی اصلا علم نیست و علم وحیانی در شناخت خداوند متعال است و این علم نافع است

---

(۱۹/بهمن/۹۳ ۱۴:۴۵)namekarbary نوشته است:  درود بر ش

---

بنده عرض کردم علوم آزمایشگاهی رو به کمال هست و علوم فلسفه و فقه و ... هم متغیر. حالا نمی دونم چه قیاسی مد نظر شماست که قیاس کنیم یا نکنیم.
ب

منظور من درباره موضوع تاپیک بود که نمی‌شود صرفاً با تطبیق علوم وحیانی با علوم تجربی نتیجه گیری کرد چون علوم تجربی متغیر است همانطور که شما گفتین

[افشین]

خدا رو شکر که چهارده معصوم هستن
یه بنده خدایی میگفت علم و ایمان با هم تناقض دارن،خیلی هم ادعاش میشد!الحمدلله که ما به اندازه بعضیا علم نداریم
خدا با آوردن معصومین خیلی کار ما رو راحت کرده اگه ببینیم
قبلآ هم گفتم،ریشه این کج رویها دوری از ثقلین هست

[مصباح]

بسم الله الرحمن الرحیم


شهید عزیز، مرتضی آوینی اسم این کار رو توجیه غرب گرایی نوین گذاشتن.

در پیوند بین علم و دین، این دین نیست که باید توجیه علمی پیدا کنه، بلکه علم باید بار دیگر خود را بر مبنای حقیقت عالم استوار سازد.


(از کتاب توسعه تمدن غرب)

[namekarbary]

(۱۹/بهمن/۹۳ ۱۸:۱۴)masoudmoosavy نوشته است:  منظور من درباره موضوع تاپیک بود که نمی‌شود صرفاً با تطبیق علوم وحیانی با علوم تجربی نتیجه گیری کرد چون علوم تجربی متغیر است همانطور که شما گفتین

بسیار خوب دینی داریم که می گه زمین صاف هست که مسلما با علم روز در تضاد هست این موضوع. من فقط چند تا سوال می پرسم.

1- آیا مقایسه بین این که زمین صاف هست با این که زمین کروی هست نمی شه انجام داد؟
2- آیا نمی شه از بین این دو موضوع یکی رو انتخاب کرد و براساس اون تجویز کرد؟
3- آیا باید علم رو تغییر داد و بر اساس صاف بودن زمین تصمیم گیری کرد یا دین رو تاویل کرد و بر اساس کروی بودن زمین تصمیم گیری کرد؟

[السا]

نقل قول:سلام
چاره ای نیست بعضی حکمت ها مشخص نیست و باید پذیرفت
بعضی احکام را عاشقانه باید پذیرفت

سلام بر شما
بعله، برای 100% مطالب نمیشه دلیل آورد و باید یک سری ها رو تعبدا (عاشقانه...) پذیرفت

اما برای چیزی مثل حجاب، مثل روزه، مثل دیه زن و مرد، مثل حقوق شرعی و .... نمیشه گفت تعبدا
نمیشه گفت چون خدا گفته، پس باید باید باید انجام داد
نمیشه این رو پذیرفت

واضح تر بگم
اینکه تا یکی از شرعیات سوال میپرسن، میگن : چون خدا گفته، چون پیغمبر خدا گفته، چون فلان دانشمند گفته
این پذیرفته نیست
و اسلام هم همچین چیزی رو نگفته

خدا ب ما عقل داده، قدرت تفکر داده تا فکر کنیم و بسنجیم
کسی ک نپرسه "چرا" و برای سوالش جواب پیدا نکنه.... اووووم

[رکن الهدی]

آقآی کاربری کجای دین اسلام گفته زمین صافه؟!
لطفا مسحیت قرونوسطایی رو با دینی که ما ادعاش رو داریم مخلوط نکنید..مگه ما علوم منسوخ شده رو الان به عنوان سند استفاده می کنیم!!!

[namekarbary]

(۲۰/بهمن/۹۳ ۱۶:۱۵)رکن الهدی نوشته است:  آقآی کاربری کجای دین اسلام گفته زمین صافه؟!
لطفا مسحیت قرونوسطایی رو با دینی که ما ادعاش رو داریم مخلوط نکنید..مگه ما علوم منسوخ شده رو الان به عنوان سند استفاده می کنیم!!!

من مخصوصا مثال غیر بحث بر انگیز زدم که به جای این که ذهنتون منحرف بشه به سوالا پاسخ داده بشه.

[رکن الهدی]

خب منم پاسخ دادم سوالاتون از اساس اشتباهه..چون دین ما همچین ادعایی نداره...شما تناقضات قران رو بفرمایید همون که دوستان با حیاتون شرمشون میاد از به کار بردنشون...اینجوری بهتر بحث می کنیم

[namekarbary]

من عرض کردم "دینی داریم" که چنین ادعایی می کنه. وقتی پست کسی رو می خونید که کلمه به کلمه ش انتخاب شده ست پست رو هم با دقت بخونید.

---

(۲۰/بهمن/۹۳ ۱۸:۰۱)رکن الهدی نوشته است:  شما تناقضات قران رو بفرمایید همون که دوستان با حیاتون شرمشون میاد از به کار بردنشون

هر سخن جایی و هر نکته مکانی دارد.

[قلب]

(۲۰/بهمن/۹۳ ۸:۴۳)namekarbary نوشته است:  بسیار خوب دینی داریم که می گه زمین صاف هست که مسلما با علم روز در تضاد هست این موضوع. من فقط چند تا سوال می پرسم.

1- آیا مقایسه بین این که زمین صاف هست با این که زمین کروی هست نمی شه انجام داد؟
2- آیا نمی شه از بین این دو موضوع یکی رو انتخاب کرد و براساس اون تجویز کرد؟
3- آیا باید علم رو تغییر داد و بر اساس صاف بودن زمین تصمیم گیری کرد یا دین رو تاویل کرد و بر اساس کروی بودن زمین تصمیم گیری کرد؟

سلام
کدوم دین گفته زمین صافه !

1-چرا میشه انجام داد چنانچه تکنولوژی این مقایسه موجود باشه حتما میشه و ایرادی هم نداره
2-متوجه نشدم
3-تاویل دین تغییر دین نیست چنانچه دینی حرف درستی زد دلیل بر حقانیت ان است مثلا اگر دینی گفت زمین صاف است و برای ما ثابت شد زمین کروی است خب در اون دین باید شک کرد
البته چنانچه اطلاعات اون دین و اون علم صحیح باشد

---

(۲۰/بهمن/۹۳ ۱۵:۲۵)السا نوشته است:  سلام بر شما
بعله، برای 100% مطالب نمیشه دلیل آورد و باید یک سری ها رو تعبدا (عاشقانه...) پذیرفت

اما برای چیزی مثل حجاب، مثل روزه، مثل دیه زن و مرد، مثل حقوق شرعی و .... نمیشه گفت تعبدا
نمیشه گفت چون خدا گفته، پس باید باید باید انجام داد
نمیشه این رو پذیرفت

واضح تر بگم
اینکه تا یکی از شرعیات سوال میپرسن، میگن : چون خدا گفته، چون پیغمبر خدا گفته، چون فلان دانشمند گفته
این پذیرفته نیست
و اسلام هم همچین چیزی رو نگفته

خدا ب ما عقل داده، قدرت تفکر داده تا فکر کنیم و بسنجیم
کسی ک نپرسه "چرا" و برای سوالش جواب پیدا نکنه.... اووووم

سلام
خب منم همینو گفتم