نظر اسلام در مورد کار کردن زنان چیست؟

[سعدی]

سلام دوستان گرامی

امام علی (علیه السلام) در نامه 31 نهج البلاغه می فرمایند:

نقل قول:بپرهیز از رأی زدن با زنان که سست رأیند، و در تصمیم گرفتن ناتوان، و در پرده شان نگاه دار تا دیده شان به نامحرمان نگریستن نیارد. که سخت در پرده بودن آنان را از (هر گزند) بهتر نگاه دارد، و برون رفتنشان از خانه بدتر نیست از بیگانه که بدو اطمینان نداری و او را نزد آنان در آری. و اگر توانی چنان کنی که جز تو را نشناسند، روا دار، و کاری که برون از توانایی زن است به دستش مسپار، که زن گل بهاری است لطیف و آسیب پذیر، نه پهلوانی است کارفرما و در هر کار دلیر، و مبادا در گرامی داشت (او خود را) از حد بگذرانی یا او را به طمع افکنی و به میانجی دیگری وادار گردانی.

اما از سوی دیگر می دانیم که پیامبر اسلام همسر یک تاجر بوده اند. چطور می توان از این دو موضوع نتیجه گیری نمود؟

[سعدی]

نقل قول:سلام مجدد ، سایت ایت الله مکارم لینکش مشکل داره _حداقل برای من باز نکرد_.

این لینک رو امتحان کنید:
goo.gl/MK33Vl
یا اینکه آدرس زیر رو در نوار آدرس مرورگرتون کپی بفرمایید:

کد PHP:

www.makarem.ir/compilation/Reader.aspx?mid=88298 


[عمار94]

به دلیل اهمیت پاسخ سوالات دوباره در نقل قول مطرح میکنم !
ظاهرا منطق و عقل حکمت گمشده ی عصر ماست

(۴/اردیبهشت/۹۵ ۸:۲۳)عمار94 نوشته است:  ایجاد سوالات پی در پی و شاخه به شاخه شدن هم ترفند دیگری از ایجاد شبهه است !
تا زمانی کهبه یک برداشت منطقی واحد نرسیم این بحث به هیج جایی نخواهد رسید . البته این سوالات قبلا هم در این تاپیک مطرح شده ، ظاهرا پاسخ به آنها با مشاهدات روزمره سخت نیست ولی چون با قبول این پاسخ ها دیدگاه ما نسبت به حل مسائل تغییر میکند ،بعضا از کنار ان بی تفاوت میگذریم .
1.آیا زن و مرد مساوی هستند (در حقوق و تکالیف ) یا با هم تفاوت دارند؟
2.آیا اختلاط آزادانه زن ومرد عقلانی است یا مخالف عقل ؟
البته برای درک بهتر این سوالات به مثال های زیر توجه کنید(جواب به این سوالات لازم نیست اما راهنمای پاسخ به دو سوال اصلی است) :
1.آیا وظیفه ی بارداری و وضع حمل فرزند یک ظلم در حق مادر است(چون قاعدتا مرد از این رنج در ایمن است) ؟ بهتر نیست با پیشرفت علم تمام تولد ها را به روش مصنوعی و در لوله های ازمایشگاه انجام داد؟
2.آیا وظیفه ی شیر دادن به فرزند یک ظلم در حق مادر است ؟(بهتر نیست رژیم تغذیه ی همه ی نوزادان شیر خشک باشد)
3.پایین بودن توان جسمی زن از مرد آیا یک عیب است ؟ برای رفع این عیب بهتر نیست همه ی زنان را به بدنسازی فرستاد و تحت مکمل درمانی قرار داد؟
4.آیا خشن تر بودن خصوصیت مرد نسبت به زن یک عیب است ؟ آیا بهتر نیست برای ایجاد شرایط مساوی همه ی مردان را تحت هورمون درمانی قرار داد ؟
5.آیا انتخاب پوشش متفاوت بین زنان و مردان نشان از تفاوت های بنیادی بین زن و مرد دارد ؟ آیا برای مساوی ساختن زن و مرد بهتر نیست همه لباس متحدالشکل بپوشند؟

[سعدی]

سلام آقا عمار

نقل قول:1.آیا زن و مرد مساوی هستند (در حقوق و تکالیف ) یا با هم تفاوت دارند؟

این که زن و مرد تفاوت دارند حرف درستی است، اما نمی توان بلافاصله از این موضوع نتیجه گرفت که "پس حق داریم زن را در خانه حبس کنیم".

در مورد حبس زن در خانه، می توان به احادیث و سیره پیامبر رجوع کرد. موضوع تاپیک در مورد این هست که سیره پیامبر و نحوه رفتارشان با حضرت خدیجه چگونه بوده است؟ و چطور می توان این موضوع را در کنار احادیث دید.

نقل قول:2.آیا اختلاط آزادانه زن ومرد عقلانی است یا مخالف عقل ؟

یه مغلطه داریم به اسم "ذوالحدین جعلی". باید توجه داشته باشید که "اختلاط زن و مرد" یک مسئله 0 و 1 نیست. این که روابط بدون قاعده زن و مرد صحیح نیست حرف درستی است، اما نمی توان از این موضوع، مجوز حبس زن در خانه را نتیجه گرفت.

در احایث دلایلی برای مستحب بودن حبس زنان در خانه ذکر شده. می توانید از همان دلایل دفاع بفرمایید.

نقل قول:1.آیا وظیفه ی بارداری و وضع حمل فرزند یک ظلم در حق مادر است(چون قاعدتا مرد از این رنج در ایمن است) ؟ بهتر نیست با پیشرفت علم تمام تولد ها را به روش مصنوعی و در لوله های ازمایشگاه انجام داد؟
2.آیا وظیفه ی شیر دادن به فرزند یک ظلم در حق مادر است ؟(بهتر نیست رژیم تغذیه ی همه ی نوزادان شیر خشک باشد)

آیا قرار است از این موضوع نتیجه بگیریم که زن نباید در بیرون از خانه فعالیت داشته باشد؟

نقل قول:3.پایین بودن توان جسمی زن از مرد آیا یک عیب است ؟ برای رفع این عیب بهتر نیست همه ی زنان را به بدنسازی فرستاد و تحت مکمل درمانی قرار داد؟

این چیزیه که خود فرد انتخاب می کنه. ممکنه یک خانم تصمیم بگیره در زمینه ورزشی فعالیت کند. اما این که به زور به بدنسازی بفرستیم مطمئناً درست نیست. حتی مرد را هم نباید به زور به بدنسازی بفرستیم.

حالا این چه ربطی به اشتغال زنان داره؟ آیا قراره از این موضوع که "زنان را نباید به زور به بدنسازی فرستاد" نتیجه بگیریم که یک خانم صرف نظر از استغدادهایش باید در خانه نگه داشته شود؟

نقل قول:4.آیا خشن تر بودن خصوصیت مرد نسبت به زن یک عیب است ؟ آیا بهتر نیست برای ایجاد شرایط مساوی همه ی مردان را تحت هورمون درمانی قرار داد ؟

نه، نمیشه یک مرد رو به زور شبیه زنان کرد.

حالا چه نتیجه ای میگیریم؟

نقل قول:5.آیا انتخاب پوشش متفاوت بین زنان و مردان نشان از تفاوت های بنیادی بین زن و مرد دارد ؟ آیا برای مساوی ساختن زن و مرد بهتر نیست همه لباس متحدالشکل بپوشند؟

نه، نباید لباس مردم را به زور متحد الشکل کرد.

شاید تصور شما اینه که یا باید مردم رو به زور مثل هم کرد، یا اینکه به زور اونها رو متفاوت کرد.

نقل قول:ظاهرا منطق و عقل حکمت گمشده ی عصر ماست

ببین آقا عمار، هر کسی تصور می کنه نظر خودش درست و منطقیه. اگر شما نظراتی که مطرح فرمودید رو منطقی نمی دونستید، نظرتون رو تغییر می دادید و نظر دیگری رو انتخاب می کردید.

اما همیشه یک احتمالی بده که شاید داری اشتباه می کنی. من هم اگر بخوام منطقی فکر کنم باید همین کارو کنم.

[عمار94]

(۶/اردیبهشت/۹۵ ۱۴:۳۰)chiaueam نوشته است:  سلام آقا عمار
این که زن و مرد تفاوت دارند حرف درستی است، اما نمی توان بلافاصله از این موضوع نتیجه گرفت که "پس حق داریم زن را در خانه حبس کنیم".

تنها نتیجه ای که قرار بود بگیریم متفاوت بودن زن و مرد بود! از کجا چنین برداشتی کردی که منظور مجوز (حبس زن در خانه است )_ تنها نتیجه قابل درک این است که زن و مرد متفاوتند و قانون و تکلیف متفاوت هم میخواهند!!!

(۶/اردیبهشت/۹۵ ۱۴:۳۰)chiaueam نوشته است:  در مورد حبس زن در خانه، می توان به احادیث و سیره پیامبر رجوع کرد. موضوع تاپیک در مورد این هست که سیره پیامبر و نحوه رفتارشان با حضرت خدیجه چگونه بوده است؟ و چطور می توان این موضوع را در کنار احادیث دید.
یه مغلطه داریم به اسم "ذوالحدین جعلی". باید توجه داشته باشید که "اختلاط زن و مرد" یک مسئله 0 و 1 نیست. این که روابط بدون قاعده زن و مرد صحیح نیست حرف درستی است، اما نمی توان از این موضوع، مجوز حبس زن در خانه را نتیجه گرفت.

مجوز حبس زن !

(۶/اردیبهشت/۹۵ ۱۴:۳۰)chiaueam نوشته است:  در احایث دلایلی برای مستحب بودن حبس زنان در خانه ذکر شده. می توانید از همان دلایل دفاع بفرمایید.
آیا قرار است از این موضوع نتیجه بگیریم که زن نباید در بیرون از خانه فعالیت داشته باشد؟
این چیزیه که خود فرد انتخاب می کنه. ممکنه یک خانم تصمیم بگیره در زمینه ورزشی فعالیت کند. اما این که به زور به بدنسازی بفرستیم مطمئناً درست نیست. حتی مرد را هم نباید به زور به بدنسازی بفرستیم.

اتفاقا اگر قرار باشد برای زن و مرد قانون های یکسانی وضع کنیم مجبوریم برنامه ی بدنسازی و حتی بعضی اعمال جراحی را برای همه اجبارا انجام دهیم !!!

(۶/اردیبهشت/۹۵ ۱۴:۳۰)chiaueam نوشته است:  حالا این چه ربطی به اشتغال زنان داره؟ آیا قراره از این موضوع که "زنان را نباید به زور به بدنسازی فرستاد" نتیجه بگیریم که یک خانم صرف نظر از استغدادهایش باید در خانه نگه داشته شود؟
نه، نمیشه یک مرد رو به زور شبیه زنان کرد.

؟!!

(۶/اردیبهشت/۹۵ ۱۴:۳۰)chiaueam نوشته است:  حالا چه نتیجه ای میگیریم؟
نه، نباید لباس مردم را به زور متحد الشکل کرد.

قرار بر اتحاد الشکل بودن نیست ! قرار بر درک بنیان متفاوت زن و مرد حتی در انتخاب پوشش است !

(۶/اردیبهشت/۹۵ ۱۴:۳۰)chiaueam نوشته است:  شاید تصور شما اینه که یا باید مردم رو به زور مثل هم کرد، یا اینکه به زور اونها رو متفاوت کرد.

حداقل قبلا جای امیدواری بود که سعی میکردید در دایره منطق باشید ....!

(۶/اردیبهشت/۹۵ ۱۴:۳۰)chiaueam نوشته است:  ببین آقا عمار، هر کسی تصور می کنه نظر خودش درست و منطقیه. اگر شما نظراتی که مطرح فرمودید رو منطقی نمی دونستید، نظرتون رو تغییر می دادید و نظر دیگری رو انتخاب می کردید.

اما همیشه یک احتمالی بده که شاید داری اشتباه می کنی. من هم اگر بخوام منطقی فکر کنم باید همین کارو کنم.

احتمال اشتباه از عدم یقین حاصل میشود ! هیچ وقت احتمال نمیدهم حاصل جمع 2 و 2 پنج باشد !
به نظرم شما در مرحله ی (ترس از وقوع واقعیت ) هستید ! اگر واقعا همانطور که میگویید (منطقی) باشید امید این هست که سرانجام به واقعیت برسید . ولی اگر این حالت منجر به احساس رضایت از (ندانم گرایی ) باشد مضر خواهد بود .

[سعدی]

سلام

نقل قول: تنها نتیجه ای که قرار بود بگیریم متفاوت بودن زن و مرد بود! از کجا چنین برداشتی کردی که منظور مجوز (حبس زن در خانه است )_ تنها نتیجه قابل درک این است که زن و مرد متفاوتند و قانون و تکلیف متفاوت هم میخواهند!!!

من مجدداً موضوع تاپیک رو خدمت شما عرض می کنم:

یک سری روایات داریم که حبس زن در خانه را توصیه می کنند (حداقلش این است که اجازه چنین کاری را به مرد میدهند). می خواهیم ببینیم آیا رفتار پیامبر اسلام (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) با حضرت خدیجه (سلام الله علیها) تطابق با این روایات دارد یا خیر؟ و چگونه می توان سیره پیامبر و احادیث را در کنار هم دید؟

اگر مطالب شما به این موضوع نمی پردازد، پس بی ارتباط به تاپیک است.

نقل قول:اتفاقا اگر قرار باشد برای زن و مرد قانون های یکسانی وضع کنیم مجبوریم برنامه ی بدنسازی و حتی بعضی اعمال جراحی را برای همه اجبارا انجام دهیم !!!

ما برای مردان قوانین یکسان داریم در حالی که مردها هم با یکدیگر متفاوتند. مثلاً دو تا مرد ممکنه ار نظر ضریب هوشی و قدرت بدنی متفاوت باشند. حالا اگر بخواهیم قوانین یکسان برای این دو مرد در نظر بگیریم، آیا باید قدرت بدنی و ضریب هوشی شان را یکسان سازی کنیم؟ نه.

بگذار یک مثال براتون بزنم: نژاد سفیدپوست به طور متوسط قدرت بدنی کمتری از نژاد سیاه پوست داره. اما نیازی وجود نداره که قوانین متفاوتی برای دو نژاد داشته باشیم. کافیه شرایط را طوری فراهم کنید که فردی با قدرت بدنی بیشتر شانس بیشتری برای قهرمانی در مسابقه دو داشته باشد. در چنین شرایطی، هر کسی فارغ از نژادش می تونه پیشرفت کنه. چه بسا یک سفید پوست دارای قدرت بدنی بیشتری نسبت به یک سیاهپوست باشد.

در مورد مرد و زن هم قضیه همینه: به طور متوسط مردها در زمینه مدیریت از خانمها قویترند. اما اگر یک خانم توانایی مدیریتی بیشتری نسبت به آقا داشت چه؟ خب در اینجا شرایط جامعه باید اجازه پیشرفت به این خانم بدهد.

نقل قول:... ولی اگر این حالت منجر به احساس رضایت از (ندانم گرایی ) باشد مضر خواهد بود .

اگر بگویید "می دانم که نمی دانم و نمی توانم که بدانم"، می شود ندانم گرایی. اما اگر کسی به دنبال تحقیق برای دانستن باشد دیگر ندانم گرایی محسوب نمی شود.

[عمار94]

(۶/اردیبهشت/۹۵ ۲۰:۲۵)chiaueam نوشته است:  بگذار یک مثال براتون بزنم: نژاد سفیدپوست به طور متوسط قدرت بدنی کمتری از نژاد سیاه پوست داره. اما نیازی وجود نداره که قوانین متفاوتی برای دو نژاد داشته باشیم. کافیه شرایط را طوری فراهم کنید که فردی با قدرت بدنی بیشتر شانس بیشتری برای قهرمانی در مسابقه دو داشته باشد. در چنین شرایطی، هر کسی فارغ از نژادش می تونه پیشرفت کنه. چه بسا یک سفید پوست دارای قدرت بدنی بیشتری نسبت به یک سیاهپوست باشد.

به نظرم کلا از دایره ی منطق خارج شده اید !
در مورد بررسی احادیث هم اقای مهدی سینا به میزان لازم زحمت کشیدند و توضیح دادند .
به نظرم تاریخ مصرف این نام کاربریتان هم تمام شده !

[mahdy30na]

(۶/اردیبهشت/۹۵ ۲۰:۲۵)chiaueam نوشته است:  سلام
من مجدداً موضوع تاپیک رو خدمت شما عرض می کنم:

یک سری روایات داریم که حبس زن در خانه را توصیه می کنند (حداقلش این است که اجازه چنین کاری را به مرد میدهند). می خواهیم ببینیم آیا رفتار پیامبر اسلام (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) با حضرت خدیجه (سلام الله علیها) تطابق با این روایات دارد یا خیر؟ و چگونه می توان سیره پیامبر و احادیث را در کنار هم دید؟

با سلام مجدد ؛ هر حدیثی که دارید بیارید تا وثاقت حدیث اثبات بعد روی اون مانور بدین .
هر حدیثی صرف اینکه در کتاب فلان و قول معصوم باشه ما قبول نمیکنیم.
بعدشم شما باید با قول و فعل رسول خدا بسنجی گرامی وگرنه باید برای کلام معصوم به مفردات و ... نگاه داشته باشی.

با تشکر از شما .
اگه بازم موضوع به سمت عامیت بره شخصا بحث رو بی نتیجه و فقط اتلاف وقت و ... میدونم.

(۶/اردیبهشت/۹۵ ۲۰:۴۰)عمار94 نوشته است:  به نظرم کلا از دایره ی منطق خارج شده اید !
در مورد بررسی احادیث هم اقای مهدی سینا به میزان لازم زحمت کشیدند و توضیح دادند .
به نظرم تاریخ مصرف این نام کاربریتان هم تمام شده !

[عدالت]

به نام خدا

دوستان به عنوان فردی که سالهاست در محیطی که هم زنان و هم مردان مشغول به کار هستند باید بگویم که

متاسفانه

آسیب کار کردن خانومها در محیطهایی که با آقایان برخورد مستقیم دارند بسیار زیاد است و باید یا این محیطها جداسازی شود یا اینکه خانومها در محیطی کار کنند که همکارانشان فقط خانوم باشند.

بنده شاهد هستم که چگونه برخی خانومهای متاهل, برای اینکه پیش مدیر خودشان محبوب تر شوند, دست به یکسری کارها میزنند که باعث ایجاد بدبینی و شائبه اعمال نامشروع یا شبه نامشروع !! در چشم دیگران خواهد شد.

چطور امکان دارد که در یک دستگاه دولتی, یک زن متاهل کارمند به همراه مدیرش, دو روز به همراه هم, به ماموریت خارج شهر بروند و یکشب هم بمانند و حراست آن اداره هم انگار نه انگار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والا در همون آمریکای شیطان بزرگ هم کسی اینکارها را بکنه, رسواش میکنند (( نمونه ماجرای کلینتون و منشی اش )) !!!!!!!!!!! بعد در یک اداره دولتی با کمال تاسف برخی مدیران هر کدام با یک کارمند زن یا دختر, ارتباط بسیار صمیمی دارند آنهم در ملاعام و هیچکسی هم عین خیالش نیست !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

و در نتیجه همین رفتارهای خارج از عرف اگر قرار به دادن پاداش یا حق الزحمه انجام کاری بین کارمندان باشد, اولویت با همان زنانی میباشد که در اطراف برخی مدیران جولان میدهند و دلشان را برده اند که در نتیجه باز هم مردان شاغل و متاهل دچار ضررهای سنگین خواهند شد.

کار به جایی رسیده که حتی هنگام تعدیل نیرو, باز هم اکثریت افرادی که اخراج میشوند, آقایان هستند و خانومهایی که شاید کاری هم نداشته باشند برای انجام, به عنوان کارمند باقی میمانند !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

این اتفاقات در جمهوری اسلامی ایران و چشم بسته مسئولان مربوطه و حراست, باعث شرمندگی و حتی عصبانیت و خشم است.


این بدترین نوع تبعیض جنسیتی میباشد که برخی کارمندان زن بخاطر ارائه سرویسهای جنسی و نیمه جنسی به مقام مرد مافوق خودشان, دارای موقعیتهای مالی وشغلی بسیار بهتری نسبت به کارمندان مرد هم سطحشان از نظر شغلی میباشند و این اتفاق در جمهوری اسلامی و عدم نظارت و کنترل روی اعمال برخی مدیران بسیار زشت و زننده میباشد و اینگونه مدیران و کارمندان باید اخراج و توبیخ و به جرم سواستفاده از مقام خودشان محکوم به زندان و شلاق شوند و عدم نظارت, خسارتهای مادی و معنوی بسیار سنگینی دارد و خواهد داشت که وضع اسفناک فساد لجام گسیخته اداری در کشور و بحرانهای مالی در اکثر سازمانها و کسری بودجه یکی از دلایلش همین رفتارهای خارج از عرف اسلامی میباشد.

[سعدی]

سلام عدالت گرامی
موضوعی که می فرمایید، مربوط به رفتار نامناسب فرد در یک محیط نامناسب است. شما می فرمایید "برخی کارمندان" و "برخی رئیسان" ... . فرد می تواند جزء این برخی کارمندان نباشد یا اینکه دنبال یک محیط مناسب برای کار باشد. در این زمینه، حضرت خدیجه (سلام الله علیها) می توانند الگوی خوبی باشند.

دیگر اینکه گاهی اوقات این موضوع فقط یک شائبه است. مثلاً برخی دانشجویان پسر وقتی می بیند دختران در امتخان نمرات بالاتری سبت به پسران دریافت می کنند، ممکن است نسب به عدالت استاد در نمره دهی شک کنند، اما واقعیت اینه که دختران خیلی بهتر از پسران به سوالات امتحان پاسخ می دهند.

[mahdy30na]

همچنان منتظر هستیم که احادیثی رو اعلام بفرمایید . اونهایی که پیشتر گفته شد از نهج البلاغه تا دو حدیث دیگه _ که خودم اوردم رای و استنباطش معلوم شد _ حالا اگه شما موارد دیگه دارینبگید تا برسی و صحبت کنیم روش.

(۶/اردیبهشت/۹۵ ۲۰:۲۵)chiaueam نوشته است:  سلام
من مجدداً موضوع تاپیک رو خدمت شما عرض می کنم:

یک سری روایات داریم که حبس زن در خانه را توصیه می کنند (حداقلش این است که اجازه چنین کاری را به مرد میدهند). می خواهیم ببینیم آیا رفتار پیامبر اسلام (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) با حضرت خدیجه (سلام الله علیها) تطابق با این روایات دارد یا خیر؟ و چگونه می توان سیره پیامبر و احادیث را در کنار هم دید؟