بررسی صحت روایت نقل شده در نشریه بالثارات

سعدی

سوال:
اخیرا در بعضی از جاها نوشته شده است که پیامبر مردانی را که زنانشان آرایش کنند و از خانه بیرون بیایند، دیوث نامیده‌اند. این‌ها به روایتی از بحار الانوار، جلد ۱۰۳، صفحه ۲۴۹ در این مورد اشاره می‌کنند. آیا این روایت معتبر است؟

پاسخ:
در ابتدا باید دید که معنای این کلمه در فرهنگ عرب آن زمان به چه معنایی است. با مراجعه به لغت‌نامه‌های تخصصی معلوم می‌شود دیوث به فردی گفته می‌شده که مردان را برای فحشا بر همسر خود وارد می‌کرده و هم‌چنین کسی که همسرش چنین کاری انجام می‌داده، اما او یا راضی و موافق آن بوده یا کارهای لازم برای ممانعت از این امر را انجام نمی‌داده.
طبیعتاً چنین فردی نه تنها در فرهنگ اسلامی مذموم و معصیت است که در بسیاری از فرهنگ‌های دیگر و از جمله ایران باستان هم ناپسند بوده و بعضاً برای مرتکبین آن نیز مجازات‌هایی در نظر گرفته شده بود.
اما در روایات ما این کلمه در دو نوع از روایات ذکر شده است.
۱- روایاتی که نتیجه این کار را بیان می‌کنند و آن دوری از بهشت است.
۲- روایاتی که تعریف و خصوصیات دیگری برای دیوث ارائه می‌دهند.
جدا از بحث اعتبار یا عدم اعتبار، در بین چند صد هزار روایتی که در منابع روایی مکتب اهل بیتb وجود ندارد، تعداد روایاتی که این کلمه در آن‌ها به کار رفته است، بعید می‌دانم از تعداد انگشتان یک دست تجاوز کند و شاید تنها یک مورد آن معتبر باشد که از نوع دوم نیست و همه روایات نوع دوم، غیر معتبر است.
اما در مورد روایت مورد نظر شما، لازم است چند نکته را عرض کنم.
۱- جلد ۱۰۳ بحارالانوار، جزء مجلدات تکمیلی این کتاب است و اصلاً شامل احادیث نمی‌شود و طبیعتاً چنین حدیثی هم در آن نیست.
۲- این حدیث و شبیه آن در جلد ۷۶ به نقل از الخصال شیخ صدوق و ج ۱۰۰ به نقل از جامع الاخبار آمده است که درباره اعتبار هر کدام از آن‌ها توضیحی عرض می‌کنم.
۱) حدیث اول را شیخ صدوق در الفقیه، حدیث ۴۵۴۲ به صورت مرسل و در اخصال، جلد ۱، ص ۳۷ به صورت مسند روایت کرده است. مرسلات شیخ صدوق در الفقیه از قاعده کلی مرسلات خارج نبوده و معتبر نیست. در ضمن با توجه به این‌که خود ایشان همین حدیث را در الخصال به صورت مسند روایت کرده‌اند، قاعدتاً سندشان در الفقیه، همین سند الخصال است. سند حدیث الخصال هم به جهت محمد بن فضیل الصیرفی که شیخ الطائفه او را ضعیف و متهم به غلو معرفی کرده است، معتبر نیست. حال بماند که شریس الوابسی هم که محمد بن فضیل ادعا می‌کند این روایت را از او شنیده، فردی مجهول است. خلاصه انتساب این مطلب به معصوم معتبر نیست.
۲) حدیث دوم که از جامع الاخبار آمده است، با دو مشل مواجه است. اول آن‌که مرسل است و دوم آن‌که نویسنده این کتاب مشخص نیست و انتساب آن به محمد بن محمد الشعیری هم محل اشکال است.
خلاصه آن‌که استناد به این روایات غیر معتبر نادرست است و هر چند آرایش کردن برای غیر همسر چنان‌چه موجب مفسده‌ای باشد، معصیت است، اما از مصادیق دیوث نیست و دیوث همان است که در لغت معرفی شده است.

http://www.ehtejaj.com/main/%D8%AF%DB%8C...%AA%D8%9F/

فرشته ی عذاب

(۲۹/مرداد/۹۵ ۱۴:۲۸)سعدی نوشته است: هر چند آرایش کردن برای غیر همسر چنان‌چه موجب مفسده‌ای باشد، معصیت است، اما از مصادیق دیوث نیست

اگر میگید حرف یالثارات ناحق بود ، برید اینجا http://forum.bidari-andishe.ir/thread-42...#pid370162 بعد از کلیپ ، موارد 1 تا 7 که به نتیجه گیری های 1 و 2 رسیده رو انکار کنید
اگر تونستید انکار کنید ، پس حرف یالثارات بده و غلطه و زشته و لایق شلاقه
اگر نتونستید انکار کنید ، پس اون نتیجه گیری ها برقراره . یعنی زنانی که زیبایی هاشون رو به مردان نمایش میدن تلاش دارن مردانی که دنبال چشم چرانی نیستن رو وسوسه کنن و به مردانی که دنبال چشم چرانی هستن هم سرویس میدن . پس شوهرانشون ... بله . پس حرف یالثارات کاملا صحیحه .
اگر راست میگید ناحقه انکار کنید

فاطمه خانم

(۲۵/شهریور/۹۵ ۲:۴۴)فرشته ی عذاب نوشته است: اگر میگید حرف یالثارات ناحق بود ، برید اینجا http://forum.bidari-andishe.ir/thread-42...#pid370162 بعد از کلیپ ، موارد 1 تا 7 که به نتیجه گیری های 1 و 2 رسیده رو انکار کنید
اگر تونستید انکار کنید ، پس حرف یالثارات بده و غلطه و زشته و لایق شلاقه
اگر نتونستید انکار کنید ، پس اون نتیجه گیری ها برقراره . یعنی زنانی که زیبایی هاشون رو به مردان نمایش میدن تلاش دارن مردانی که دنبال چشم چرانی نیستن رو وسوسه کنن و به مردانی که دنبال چشم چرانی هستن هم سرویس میدن . پس شوهرانشون ... بله . پس حرف یالثارات کاملا صحیحه .
اگر راست میگید ناحقه انکار کنید

خواه ناخواه استدلال شما صحیح هست .
مثلا شخصی پای بدبوی خودش رو از کفش بیرون میاره . طبیعتا بوی بد در هوا منتشر میشه . طبیعتا اون شخص نمیتونه بگه ، اگر کسی ناراحت بو نکشه ! بوی بد پخش میشه و شامه همه رو آزار میده . پس اثر داره ! بی حجابی هم همینه !
مردی هم که به بی حجابی همسرش بی اعتنا باشه طبیعتا بی غیرته . خوب مردهای دیگه دارند خواه و ناخواه ... ! اسمش رو چی میشه گذاشت ؟
اما این حدیث همون طور که فرموده شد منبعش مبهم هست !

Islam

متاسفانه هجمه به این نشریه از اوایل دولت یازدهم و با انتقادات این نشریه به برجام شروع شد و این نشریه اولین قربانی سانسور روزنامه های حزب اللهی بود. قربانی های بعدی هم 9 دی و... بودند.

بنده با تمام نوشته های 9 دی و یا لثارات و.. موافق نیستم و اشتباهاتی هم دارند اما چرا عده ای نوک پیکان رو به سمت این روزنامه ها هدایت می کنند؟ چرا روزنامه هایی که رسما در حال خدمت به دشمنان ما هستند رو از دید غافل می کنند؟!

به نظر بنده این که اینقدر به نشریه یا لثارات هجمه میشه دلیلی ندارد جز سانسور حزب اللهی ها!

سعدی

(۲۵/شهریور/۹۵ ۱۶:۱۴)Islam نوشته است: به نظر بنده این که اینقدر به نشریه یا لثارات هجمه میشه دلیلی ندارد جز سانسور حزب اللهی ها!

اسلام گرامی
کاری که این نشریه انجام داده مخالف نص صریح قرآنه. پس این نشریه صلاحیت این رو نداره که به عنوان نماینده گروههای مذهبی شناخته بشه. اتفاقاً خود مذهبی ها باید پیشگام بشن و جلوی این رفتارهای زشت رو بگیرند.

Islam

(۲۵/شهریور/۹۵ ۱۶:۳۰)سعدی نوشته است: اسلام گرامی
کاری که این نشریه انجام داده مخالف نص صریح قرآنه. پس این نشریه صلاحیت این رو نداره که به عنوان نماینده گروههای مذهبی شناخته بشه. اتفاقاً خود مذهبی ها باید پیشگام بشن و جلوی این رفتارهای زشت رو بگیرند.

بنده مخالف این حرفتون هستم.

این که این نشریه اشتباه مرتکب شده یا نشده است، یک بحث است !

این که یک تیم تبلیغاتی پشت پرده این نشریه رو در کانون توجه انتقاد ها قرار داده است و نه تنها هدفش این روزنامه بلکه یک گروهی است، یک بحث دیگر!

حرف بنده این است که حتی اگر معتقدیم یالثارات اشتباه کرده است، وارد زمین بازی دشمن نشویم.

سعدی

به نظر میاد خود این نشریه دوست داره در مرکز توجه قرار بگیره! یالثارات خیلی نشریه شناخته شده ای نبود. اتفاقاً همین حواشی باعث معروفیتش شد.

آیا نظر شما اینه که این نشریه مدام تهمت جنسی منتشر کنه و کسی هم اعتراضی نکنه؟ اون هم نه تهمت مبنی بر سند و مدرک، بلکه داستان پردازی که احتمالاً بر اساس شنیده های دست چندمه و خیلی از بخشهای داستان به طور واضح نمی تونه شاهدی داشته باشه.

نه. جامعه نباید نسبت به چنین کار کثیفی بی اعتنا باشه. اصلاً چرا باید نظریه ای که نامش "یالثارات الحسین" است به چنین تهمتهایی دست بزنه؟ چرا سایر نشریات این کارو نمی کنند؟ آیا ممکن نیست هدف زده کردن مردم از دین باشه؟

میثم2

(۲۵/شهریور/۹۵ ۱۶:۴۳)سعدی نوشته است: به نظر میاد خود این نشریه دوست داره در مرکز توجه قرار بگیره! یالثارات خیلی نشریه شناخته شده ای نبود. اتفاقاً همین حواشی باعث معروفیتش شد.

آیا نظر شما اینه که این نشریه مدام تهمت جنسی منتشر کنه و کسی هم اعتراضی نکنه؟ اون هم نه تهمت مبنی بر سند و مدرک، بلکه داستان پردازی که احتمالاً بر اساس شنیده های دست چندمه و خیلی از بخشهای داستان به طور واضح نمی تونه شاهدی داشته باشه.

نه. جامعه نباید نسبت به چنین کار کثیفی بی اعتنا باشه. اصلاً چرا باید نظریه ای که نامش "یالثارات الحسین" است به چنین تهمتهایی دست بزنه؟ چرا سایر نشریات این کارو نمی کنند؟ آیا ممکن نیست هدف زده کردن مردم از دین باشه؟

سلام
آیا بازیگرا و جامعه هنری افراد عادی هستن؟ کسایی که بعضی مردم طرفدارشون هستن معروف هستن بعضا الگو میشن
فیلمهایی میسازن که غذای روح مردم هست
یا اظهار نظر در مورد مسائل مختلف میکنن انتظار زیادیه که اینا آدم پاکی باشن
اصلاح شد اشتباه بود
آیا فساد وجود نداره؟ بنده خودم که خیلی اهل فیلم دیدن نیستم وقتی میبینم که خیلی از بازیگرا مدام ازدواج میکنن طلاق میگیرین آدم شک میکنه، مگه تو کدوم صنف جامعه اینقدر بنیان خانواده سست هست که تو این صنف هست؟

اشتباه بود اصلاح شد

مشخصا یه رسانه منابع خبری خودش رو تو خبر لو نمیده، اینکه منبع نگفته دلیل نمیشه صحبتاش دروغ یا تهمت باشه
باید اثبات کرد که دروغه، در ضمن مستقیم تهمت زنا نزد

سعدی

این چیزیه که قرآن میگه:

وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ
و كسانى كه نسبت زنا به زنان شوهردار مى‏ دهند سپس چهار گواه نمى ‏آورند هشتاد تازيانه به آنان بزنيد و هيچگاه شهادتى از آنها نپذيريد و اينانند كه خود فاسقند (سوره نور آیه 4)

این وظیفه فرد تهمت زننده است که تهمتش رو اثبات کنه، نه اینکه دیگران اثبات کنند که دروغ گفته. فرقی هم بین افراد معروف و غیر معروف نیست.

نقل قول:در ضمن مستقیم تهمت زنا نزد

این که نویسنده از اسامی مستعار استفاده کرده به این خاطر نیست که می خواسته آبروی مردمو حفظ کنه (که اگر هدف این بود اینقدر با جزئیات شخصیتها رو تشریح نمی کرد). نویسنده صرفاً می خواسته راه فرار برای خودش بگذاره و اگر شکایتی شد بگه منظور من یه نفر دیگه بوده ...

میثم2

اگه اون اتهام واقعا دروغ باشه کسی که حس میکنه تهمت دروغ زده شده باید شکایت کنه تا طرف ادعاش رو توی دادگاه ثابت کنه

دلیل نداره کسی مدارکش رو توی رسانه منتشر کنه
اونا اگه مشکلی ندارن برن شکایت کنن

شما هنوز یقین ندارید و نمیتونید یقین پیدا کنید که حرفشون راسته یا دروغ، دلیل حرفشون هم نشون دادن فساد تو سینما بود که در حاشیه کار سینمایی شکل میگیره
اصلاح شد اشتباه بود

فرشته ی عذاب

(۲۵/شهریور/۹۵ ۱۵:۱۸)فاطمه خانم نوشته است: اما این حدیث همون طور که فرموده شد منبعش مبهم هست !

اگر منظورتون باز ابهام در حدیث بود ، عرض کنم بین مخالفت نداشتن و مطابقت داشتن باید تفاوت قاءل شد . اهمیت احادیث در وارد کردن اطلاعاتیه که ما نمیدونیم . اگر ما میتونیم مطابقت یه سخن با قرآن کریم و عقل اثبات گرا رو اثبات کنیم ، نیازی به حدیث بودنش نیست . اما اگر فقط میتونیم مخالفت نداشتنش رو دریابیم ، سندیت اهمیت پیدا میکنه .

یه مسءله اینه که آیا حرفی که با قرآن کریم و عقل اثبات گرا مطابقت داره ولی سندیت نداره رو به امام معصوم نسبت بدیم ؟ به نظرم پاسخ اینه که هیچ فرقی در پذیرش یا رد سخن نمیکنه ، و بنابراین سودی برای ما نداره . یعنی علم لاینفع هست .

پس اگر واقعا وجدانا مطمءنیم که اثبات ما در مورد گزاره مورد بحث ، قطعا با قرآن و عقل اثبات گرا مطابقت داره ، و این تطابق جای هیچ خللی نداره (یعنی میدونیم که در راه تفکر در اون ، از هیچ تلاشی فروگذار نکرده ایم) اینکه سخن سندیت داره یا نداره فرقی نمیکنه ، پس دونستنش سودی نداره .

(۲۵/شهریور/۹۵ ۱۶:۳۰)سعدی نوشته است: اسلام گرامی
کاری که این نشریه انجام داده مخالف نص صریح قرآنه.

بگید چی باعث میشه که وقتی در نوشته 11 ثابت شد ادعای شما غلطه ، باز هم ادعای مخالفتش با قرآن کریم رو تکرار می کنید ؟
اگر راست میگید خب نتیجه گیری هایی که صورت گرفته بود رو انکار کنید

(۲۵/شهریور/۹۵ ۱۶:۳۰)سعدی نوشته است: پس این نشریه صلاحیت این رو نداره که به عنوان نماینده گروههای مذهبی شناخته بشه. اتفاقاً خود مذهبی ها باید پیشگام بشن و جلوی این رفتارهای زشت رو بگیرند.

تا مذهب چی باشه
تا زشت چی باشه