راهکار اسلام در مورد همجنس گرایی چیست؟

[سعدی]

(۱۸/اردیبهشت/۹۶ ۱۷:۱۹)mahdy30na نوشته است:  تعریفی از همجنسگرا و همجنس باز ارائه ندادید ، چرا ؟

سلام دوستان
قبل از این که به تعریفش بپردازیم، باید ببینیم جنسیت چیست.

چند تا تعریف هست که با هم قاطی میشن:

1- جنس (مذکر یا مونث بودن): اینکه فرد از نظر زیست شناسی مذکره یا مونث

2- هویت جنسی (مرد یا زن بودن): اینکه فرد از نظر روحی، بیشتر زنه یا مرد. هیچ کسی نه کاملاً مرده و نه کاملاً زن، بلکه یه جایی بین این طیف قرار میگیره. افرادی که هویت جنسیشون با جنسشون یکی نیست، معمولاً از طرف فرهنگ سنتی جامعه رونده میشن. وقتی یه فردی هویت زنانه داره، نمیشه ازش توقع داشت که مرد بشه.

3- نقش جنسی: جایگاهی که جامعه برای فرد با توجه به جنسیتش در نظر میگیره.

4- گرایش جنسی: فرد تمایل جنسی یا عاشقانه به چه جنسی داره. همون طور که اکثر افراد گرایش به رابطه با همجنس ندارند و از این کار نفرت دارند، افراد هم جنس گرا از رابطه با جنس مخالفشون نفرت دارند. یعنی تمایلشون بر عکسه. اگر این افراد بر خلاف گرایش جنسیشون ازدواج کنند، به احتمال خیلی زیاد کارشون به طلاق کشیده میشه.

5- رفتار جنسی: فرد با چه جنسی رابطه داره.


تحقیقات نشون داد که گرایش جنسی تا حد زیادی وابسته به مسائل ژنتیکی و هورمونی است. دلیلش هم این بود که وابستگی آماری بین گرایش جنسی دو قلوها، در شرایطی که دو قلوها همسان باشند (یعنی از یک تخمک) خیلی بیشتر از دو قلوهای ناهمسانه. چیزی که گویا امروزه پذیرفته شده اینه که گرایش جنسی در مراحل جنینی شکل میگیره و عوامل محیطی و فرهنگی کمتر تاثیر گذارند.

---

یک سوال اساسی:
کدوم یک از تعاریف مربوط به جنسیت باید اصل قرار بگیره؟

و نظر اسلام چیست؟

امام خمینی اولین فقیهی بودند که به این موضوع پرداختند. ایشان در کتاب تحریر الوسیله، عمل تغییر جنسیت رو مجاز دانستند، یعنی اندام فرد طوری از طریق جراحی تغییر کنه که ظاهر فرد منطبق بر گرایش جنسیش بشه . این قضیه رو تا حدی حل می کنه. غربیها نظرشون متفاوت هست و میگن نباید فرد مجبور به جراحی باشه.

این وسط سه تا نظر مختلف هست:

1- دیدگاه شیعه: گرایش جنسی رو به رسمیت می شناسه و بر اساس اون اجازه تغییر جنسیت میده.
2- دیدگاه غیر مذهبی: گرایش جنسی رو به رسمیت می شناسه و بر اساس اون اجازه رابطه داشتن میده.
3- دیدگاهی که گرایش جنسی رو به رسمیت نمی شناسه. این دیدگاه بین مسیحیان و خیلی از مذاهب دیگه وجود داره.

[mahdy30na]

(۱۹/اردیبهشت/۹۶ ۱۸:۳۳)سعدی نوشته است:  مهدی سینای عزیز
اگر منبع شما ویکیپدیاست، که نوشتار اصلیش رو بخون:
https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%87%D9%...9%86%D9%87
اون صفحه ای که عکس گرفتید هم اگر خلاف این رو نوشته نیاز به ویرایش داره.

در مورد لغتنامه ها هم باید بگم که در زبان انگلیسی، واژه ای مثل "هم جنس باز" معمول نیست. همون طور که واژه ای مثل "دگر جنس باز" در ادبیات معمول نیست. یعنی اگر فردی مثل اکثر مردم دگر جنس گرا بود، دیگه نمیان بپرسن آیا رابطه داشته یا نه و اگر داشت "دگر جنس باز" خطابش کنند. اما در زبان فارسی این مشکل وجود نداره. پسوند "گرا" به گرایش اشاره داره و پسوند "باز" به یک عمل.

همه مردم از نظر گرایش جنسی، توی یکی از تقسیم بندی های دگر جنس گرا، هم جنس گرا، بی جنس گرا و ... قرار میگیرند. حالا نظرتون در مورد فردی که مجرده و هیچ رابطه ای نداشته چیه؟ آیا چون رابطه نداشته باید بهش بگیم "بی جنس گرا"؟

به نظرتون چرا کارشناس سایت پاسخگو (که هم حوزوی است و هم کارشناس ارشد روانشناسی بالینی داره) به فرد سوال کننده توصیه نکرد که فقط شیطان رو از خودش دور کنه تا دیگه نیاز به تغییر جنسیت نباشه؟

به نظرتون چرا هم بستگی آماری این "گول زدن شیطان" در دوقلوهای همسان بیشتر از دوقلوهای ناهمسانه؟

بازم عدم پاسخ صریح . ممکنه بگین چرا اینطوری برخورد میکنم . چون پاسخی که هست رو نگرفتم.
خوبه براتون مستند اوردم توی بحث گرا بودن . اگه اشتباه صورت گرفته بیان کنید . شاید خطای پیش بیاد .
شما چه گفتی مهم هست وگرنه مطالب اون سایت از نگاه بار ارزشی ، ارزش چندانی نداره هرچند برای خیلیا منبع حتی پایان نامه دکترا هم بوده .
"اگه" ؟؟؟؟ گرامی خوبه مشخصه از کجا برات اوردم . این اگه رو کجای دلم بزارم نشکنه .
اینکه اونجا یجا میگه گرایش یجا نمیگه ایا بنده تقصیر دارم؟ ایا نمیتونه یکی بودن دو واژه و تنها شیطنتی باشه برای اینکه دو لفظ رو بخاطر فرار از تحمل فشار ساخته شده باشه که معناش رو یکم لطیف تر و مثلا متفاوت تر نشون بده ؟
همجنس باز : ؟؟؟
همجنس گرا : ؟؟؟
درباره لغت : فکر کنم برای پزشکی هم قرار داده باشم . کمی ارامتر مطالب رو نگاه کنین .
مرسی دبیر ادبیات . جناب لفاظی رو بزار کنار . خیلی محترمانه میگم . پس غربیها هم فرقی نمیبینن در اینکه طرف همجنس باز باشه یا همجنس گرا ، و اینو خودت داری بیان میکنی و اگه اختلافی دارن برای کسی که میل به دیگری داره بهش چی میگن ؟ البته به شرط وجود رابطه .
درباره قسمت بحث پاسخگو : گرامی ، بحث ژنتیک رو شما که جای خودش ، اون گویندگان این نظریه هم نمتونستن اثبات کنن. پس سعی نکنین با گفتن یه عبارت از پاسخ دادن رها بشین .
پرسشهایی که اونها مطرح کردن و پاسخهایی که کارشناس داده رو با دقت بیشتر بخون دوباره .
بعدشم بحث تغییر جنسیت با بحث همجنسگرا و باز مربوط هستن؟ دو موضوع رو باهم بازم خلط کردی گلم /

ایا امارها همیشه دقیق بوده و ضریب خطای کمی داشته و اینکه این امارها در محیط های سالم و بدور از گرایش به یک نظریه و هدف نبودن؟ و اینکه ایا این امارها برای تک تک افراد بودن یا اینکه جامعه اماری معین ؟؟؟؟؟؟
لطف کنین دقتتون رو بالا ببرین . ممنون .

توی ارسال بعدی انتظار دارم تعریفی دقیق و فرقی بین همجنس بازی و گرایی بیان کنی تا کلامت ثابت بشه وگرنه فعلا که فرقی موجود نیست . برفرض هم باشه _ آخه نیست چرا فرض بزاریم _ شما باید بیان کنی نه اینکه ارجاع بدی به ویکی ویکی خودش کالای مرجوعیه
اینو ببین :
لینک میزارم که حجم نتتون تموم نشه
فقط بگم lgbt رو تلاش نکنی اثبات کنی چون خودش رو قشنگ بلدیم رد و نقد و برسی کنیم .
مرسی که هستین مرسی که مباحث و پرسشهای حقوقی خودتون رو با ما در میون میزارین ( یکم تبلیغات کنیم )

[سعدی]

تعریف که بیان شد. (صفحه قبل رو ببینید).
یه سری مطالب از ویکیپدیا و لغتنامه ها هم در رد این تعریف آوردید که پاسخ داده شد.

به هر حال بحث ما در مورد گرایش هست نه در مورد رفتار.

نقل قول:بعدشم بحث تغییر جنسیت با بحث همجنسگرا و باز مربوط هستن؟ دو موضوع رو باهم بازم خلط کردی گلم /

از اونجایی که کارشناسان دینی این راه رو توصیه کرده اند، میشه گفت که راهکار اسلام این هست.
وگرنه همون طور که گفته شد، در مورد مطلوب بودن این راهکار بحثهایی وجود داره.

(۱۹/اردیبهشت/۹۶ ۱۹:۲۵)mahdy30na نوشته است:  لینک میزارم که حجم نتتون تموم نشه

خب این فلوچارت تقسیم بندی ها رو گفته. چه نتیجه ای ازش می گیرید؟

[amirabdi]

آقای سعدی شما بنظرم تعریفتان از همجنس گرایی اشتباهه
اول اینو بگم که هر همجنس بازی هم جنس گرا هست ولی هر همجنس گرایی همجنس باز نیس(هر گردویی گرده ولی هرگردی گردو نیست) که البته فرقی هم در بحث ایجاد نمیکنه پس لطفا انقدر موضوع رو نپیچونید و هی نگید همجنس بازی و همجنس بازی خیلی فرق دارن،صرفا بحث سر اینه که عمل انجام شده یا نه
دوما هم اینکه همجنس گرا ها معمولا تمایلی به تغییر جنسیت ندارن،نمیدونم این حرفا از کجا اومده ولی کسایی که تمایل به تغییر جنسیت خودشون دارن در اصل یک ترنس سکشوال هستند که خب معمولا یا ژن هاشون ناقص هست و بدنشون به نوعی خصوصیات هردوجنس رو داره یا از اول تمایلات و تفکرات و رفتار جنس مخالف رو دارند،ولی همجنسگرا ها اینطوری نیستند و رفتارشون کاملا مردونه(یا زنونه) هست و فقط موقع سکس تمایل به جنس موافق خودشون رو دارند،پس تکرار میکنم همجسگراها هیچ علاقه ای به تغییر جنسیت خودشون ندارند و شما دارید اشتباه میکنید
توصیه های کارشناسان دینی هم در مورد همون ترنسکشوال هاست نه همجنسگرایان
بسته به تشخیص دکتر در مورد اینکه یه شخص ترنسکشوال به مرد نزدیک تره یا به زن اون شخص میتونه عمل جراحی کنه و جنسیت خودش رو عوض کنه و تاجایی که من میدونم کارشناس های دینی هم منظورشون همون ترنسکشوال ها هست که میگن عمل جراحی برای تغییر جنسیتشون اشکالی نداره
درضمن قابل توجه شما که میگید همجنس گرایی یک مشکل ژنتیکی هست من باید اینو بگم که حتی بد ترین و خرفت ترین همجنس گراها و منحرفان جنسی رو دیدم که با چند ماه(یا حتی چندسال) صحبت با مشاور تونستن گرایش جنسی شون رو تغییر بدن

[Bidel.s]

همجنس باز و همجنس گرا معادل انگلیسی یکسانی ندارن

همجنس باز در اصل یعنی fagit و معادل های اون
یعنی یه جور تحقیر و توهین توی لحنش هست

در کل یه معنی می دن

این رو به صورت کاملا اتفاقی من متوجهش شدم


حالا نمی دونم کمکی به بحث بی فایده اتون می کنه یا نه

[سعدی]

ممنون از توضیحات خوب شما

راستش کارشناسان دینی به شکلهای مختلف پاسخ داده اند. بعضی به قول شما فرق گرد و گردو رو نفهمیده اند. بعضی دیگه هم تغییر جنسیت رو پیشنهاد کرده اند که مطلوب نیست. کارشناس سایت askdin هم به نظر می رسه اطلاعی در این زمینه نداشته باشند:
http://www.askdin.com/showthread.php?t=3...9bf4b55212
از بین کارشناسان دینی، فقط کارشناس سایت پاسخگو دارای تحصیلات در رشته روان شناسی بودند که ایشان هم توصیه ای درباره مشاوره روانشناسی نکردند. ایشان در پاسخ به پرسشگری که همجنسگرا بودند (نه دوجنسه) تغییر جنسیت رو پیشنهاد کردند، نمی دونم آیا این از نظر روانشناسی راهکار خوبی بوده که معرفی شده یا چون راهکار دینی دیگری وجود نداشته این توصیه ارائه شده.

به هر حال بین مردم اطلاعات در این زمینه خیلی کمه. بهترین کار می تونه این باشه که اطلاع رسانی بشه در این زمینه.بگن این مسئله هست و راهکارش چیست. اگر راهکار روانشناسی هم داره، به مردم اطلاع بدن که راهکارش مشاوره است. الآن رویکرد جامعه فقط مخفی کردن مسئله و طرد کردن افراده،

---

یه سوال:
جناب امیر آبادی، شما در یک مرکز مشاوره فعالیت دارید؟

[mahdy30na]

با تشکر از Bidel.sو amirabdi فقط قبل از پاسخ به سعدی بگم که یک عبارت رو بیدل گرامی گفتن fagit
توی یکی از دیکشنری های انلاین که متصل به دیکشنری های دیگم هست زدم که نزدیک ترین حالت به
homosexual man رو ارائه میده یچیزی البته نه اون عبارت شما رو بلکه واژه :
faggot رو البته برای مردان نه زنان . پس چیزی تو مترادف معنایی gay هست . البته این اصطلاح مربوط به امریکا و کانادا میشه نه برای همه جا .
یه نکته جالب هست که این واژه درسته واژه توهینی هست اما سعی شده تطهیرش کنن و یجورایی پوششی بهش بدن که خوبش کنن . همون داستان که پیشتر گفتم ولی سعدی گل توی بحث گرا و باز دقت نکرد .
جناب امیر عبدی ( اگه اشتباه هست ببخشین چون از روی نام کاربری این نزدیک ترین عبارت بود ) توضیحشون خوب بود ممنون از مشارکتتون .

(۱۹/اردیبهشت/۹۶ ۲۲:۱۰)سعدی نوشته است:  ممنون از توضیحات خوب شما

راستش کارشناسان دینی به شکلهای مختلف پاسخ داده اند. بعضی به قول شما فرق گرد و گردو رو نفهمیده اند. بعضی دیگه هم تغییر جنسیت رو پیشنهاد کرده اند که مطلوب نیست. کارشناس سایت askdin هم به نظر می رسه اطلاعی در این زمینه نداشته باشند:
http://www.askdin.com/showthread.php?t=3...9bf4b55212
از بین کارشناسان دینی، فقط کارشناس سایت پاسخگو دارای تحصیلات در رشته روان شناسی بودند که ایشان هم توصیه ای درباره مشاوره روانشناسی نکردند. ایشان در پاسخ به پرسشگری که همجنسگرا بودند (نه دوجنسه) تغییر جنسیت رو پیشنهاد کردند، نمی دونم آیا این از نظر روانشناسی راهکار خوبی بوده که معرفی شده یا چون راهکار دینی دیگری وجود نداشته این توصیه ارائه شده.

به هر حال بین مردم اطلاعات در این زمینه خیلی کمه. بهترین کار می تونه این باشه که اطلاع رسانی بشه در این زمینه.بگن این مسئله هست و راهکارش چیست. اگر راهکار روانشناسی هم داره، به مردم اطلاع بدن که راهکارش مشاوره است. الآن رویکرد جامعه فقط مخفی کردن مسئله و طرد کردن افراده،

---

یه سوال:
جناب امیر آبادی، شما در یک مرکز مشاوره فعالیت دارید؟

سعدی جان چرا جراتت رو از دست دادی و بعضیها بعضیها میکنی ؟ مثلا میخوای بگی ...
درباره نظر کارشناس اسک دین اگه دقت میکردی بحث سر چی بود چنین مطرح نمیکردی گرامی . سوال و جواب باید متناسب داده بشه . الان مثلا عنوان بحث شما :
راهکار اسلام در مورد همجنس گرایی چیست؟
هست درحالی که توش بحث تغییر جنسیت و ... رو هم دوست دارین بیارین وسط تا از پاسخ به اصل کلام در برید .
منتظرم که با جرات مطلبتون رو بیان کنین و دنبال حقیقت باشین نه دنبال مطالب ... .
یه مطلبی یگم ، البته ممکنه در نگاه اول بگین دیدی من ( سعدی ) راس گفتم و توی ( mahdy30na ) اشتباه ولی اگه توی متن دقت کنین متوجه میشین که چنین برداشتی _ برفض گفتما_ اشتباه هست .
متن رو نقل قول میکنم از سایت اسک دین ، جایی که شما زیاد میرید و می ایین ولی دقت نمیکنین به مطالبش .

نقل قول: نوشته اصلی توسط muiacir

جناب باء مساله اکثر دنیا نیست ، مساله اکثر متخصصان روانپزشکی دنیاست.شما اگر میفرمایید این یک مشکل روانپزشکی است همونطور که اون بالا گفتم ، ثابت کنید
پاسخ کارشناس مربوط :

از نظر روان‌پزشکی جدید بین هم‌جنس‌گرایی و هم‌جنس‌بازی تفاوت است، هم‌جنس‌گرایی ذاتی صرفاً تمایل شخص به هم‌جنس خود و عدم تمایل به جنس مخالف است که شخص با این فطرت به دنیا می‌آید (البته دیده‌ام که برخی هم آن را نتیجه‌ی تربیت ناصحیح و غیره بدانند)، در حالیکه هم‌جنس‌بازی یک نابهنجاری و اختلال جنسی است که در نتیجه اختلال روانی و یا بیماری روانی هم به حساب می‌آید (اگر تابحال عنوان اختلال را از روی آن هم برنداشته باشند). گفته می‌شود که دلایل هم‌جنس بازی می‌تواند متعدد باشد، مثل شرایط اجتماعی و فرهنگی و تربیتی و لاقیدی و تنوع‌طلبی‌جنیس ... و البته اگر اشتباه نکنم قید جالبی هم روی آن می‌گذارند، اینکه این انحراف برای کسی انحراف است که فطرتاً هم‌جنس‌گرا نباشد، انحرافی که ممکن است منجر به این شود که شخص به نظر برسد یک هم‌جنس‌گرا یا دو‌جنس‌گرای فطری است در حالیکه اینطور نبوده است ...
پس معلوم می‌شود که تفاوت هم‌جنس‌گرایی و تمایلات به هم‌جنس‌بازی به نحوه‌ی ایجاد این احساسات در شخص برمی‌گردد (از نظر پزشکان نه ما) نه به تفاوت ذاتی در خود آن احساسات ... البته هر هم‌جنس‌گرایی لزوماً هم‌جنس‌باز هم نمی‌شود و ممکن است با همان جنس مخالف هم در چهارچوب سنت‌های اجتماعی و خانوادگی خود ازدواج کند ولی این ازدواج کامل او را ارضا نکند و خلاصه متحمل سختی‌هایی باشد یا عامل ایجاد مشکلاتی برای دیگران بشود. اما یک هم‌جنس‌گرا اگر شرایط رسیدن به هم‌جنسش برایش فراهم شود و مسائل اعتقادی خودش یا مسائل اجتماعی و خانوادگی مانع نشوند تن به هم‌جنس‌بازی هم خواهد داد ... یعنی تنها راه ارضای کامل میل هم‌جنس‌گرایی یا درمان و سپس ازدواج با جنس مخالف است و یا هم‌جنس‌بازی. در هر دو صورت هم اگر هم‌جنس‌بازی اختلال به حساب بیاید که می‌آید خود هم‌جنس‌گرایی هم باید بیماری به حساب بیاید، چرا که یا نیاز به درمان دارد تا بتواند به طرز صحیح ارضا گردد و یا اینکه باید توسط یک اختلال جنسی ارضا گردد (راه سوم هم این است که شخص به خودش رها شود، نه درمان گردد و نه در صدد ارضای خود از طریق هم‌جنس‌بازی بر بیاید که این مورد دیگر اصلاً به ارضای کامل شخص از نظر جنسی منجر نخواهد شد و به نوعی پاک کردن صورت مسأله است) ... این اثبات بیماری بودن هم‌جنس‌گرایی است ... اگرچه آنهایی که معتقد به بیماری نبودن این بیماری هستند برای اینکه در این تناقض نیفتند مجبور شده‌اند همان قید عجیبی که در بالا گفته شد را به نظریات و تعاریف خود اضافه کنند، یعنی بگویند که هم‌جنس‌بازی برای کسی که فطرتاً هم‌جنس‌گرا نیست یک اختلال است نه برای کسی که فطرتاً هم‌جنس‌گراست ... اگر شما این قید را مانند برخی قائل نیستید که اثبات بیماری بودن هم‌جنس‌گرایی همان است که بیان شد، اما اگر قائل هستید که این قید وجود دارد و هم‌جنس‌بازی برای یک هم‌جنس‌گرا اختلال جنسی نیست در این صورت باید در تعریف اختلال و بیماری روانی خود تجدید نظر بفرمایید.
در تعریف بیماری روانی آمده است:

بیماریروانی به گروهی از بیماریها گفته می‌شود که با تاثیر بر تفکر و رفتار باعث ایجاد ناراحتی برای فرد مبتلا یا ایجاد ناتوانی در وی می شوند. علت بیماری های روانی به خوبی شناخته نشده است ولی آنچه مسلم است این است که عوامل ژنتیک، استرس های مختلف و نوع تعامل فرد با دیگران در ایجاد یا بروز آنها موثر است. ... بیماری های روانی انواع مختلفی دارند که برخی از معروف ترین آنها عبارتند از: ... اختلالات جنسی [منبع: ویکی‌پدیا]
در تعریف اختلالات یا انحرافات جنسی هم آمده است:

نابهنجاریجنسی یا پارافیلیا ... یک واژه زیست پزشکی برای تعریف برانگیختگی جنسی توسط اشیا، اشخاص و موقعیت‌ها به صورت ناهنجار می‌باشد. یک پارافیلی دارای انحرافات جنسی همراه با حس لذت نسبت به موقعیت‌های غیرمعمول و افراطی است. [منبع: ویکی‌پدیا]
بنا بر تعریف اول بیماری روانی تنها وقتی بیماری شناخته شده است که مشکلات و عوارض آن بیماری برای خود شخص بیمار باشد، نه برای جامعه یا حتی یک نفر دیگر، و البته واضح است که هنجار با یک نفر تعریف‌پذیر نیست و هنجارها باید در یک ساختار جمعی تعریف بگردند، پس اینکه یک رفتار نابهنجار اجتماعی را بتوان رفتار بهنجار فردی در نظر گرفت و گفت که این رفتار دیگر بیماری نیست حرفی اشتباه است. در تعریف دوم صحبت از موقیعت یا اشخاص ناهنجار و غیرمتعارف شده است، این چرا باید فقط شامل خود هم‌جنس‌بازی باشد و شامل هم‌جنس‌گرایی نمی‌شود را شما توضیح بدهید، تمایل شخص هم‌جنس‌گرا تا به بروز عملی نرسد و به هم‌جنس‌بازی نرسد اگرچه اثرات اجتماعی مخرب هم‌جنس‌بازی را ندارد ولی نفس این تمایل که پتانسیل انجام آن رفتار نابهنجار است را که دیگر نباید سلامت به حساب آورد! واضح است که تمایل به ‌هم‌جنس ازاین نظر خودش به نوبه‌ی خود یک بیماری خواهد بود. مثل اینکه تکبر یا خودخواهی بیماری روانی است، یا حسادت بیماری روانی است اگرچه فرصت و موقعیت بروز خود را پیدا نکند. همه‌ی ما هم به عنوان مسلمان می‌دانیم که انسان در این دنیاست برای همین خودسازی و دیگر تمام شئون دنیا بهانه است و اعتباری و نه حقیقی.
جالب است که برخی روان‌شناسان یا شاید بسیاری از آنها امروز دنباله‌روی نتایج گرفته شده توسط کینزی هستند که تمام انسان‌ها دوجنس‌گرا هستند و کسانی که فقط دگرجنس‌گرا بوده یا تنها هم‌جنس‌گرا باشند در اقلیت هستند! اما باز جالب است که خیلی‌ها هم نظریات او را قبول ندارند. و البته ظاهراً هیچ کدام از اینها دقت نمی‌کنند که تمایل داشتن به هم‌جنس یا جنس‌مخالف هر دو می‌تواند عاری از تمایل جنسی نیز باشد و بسیاری از احکام اسلام دالّ بر همین حقیقت است، اینکه زن محرم زن شمرده شده است تنها تا زمانی است که چنین تمایلی در کار نباشد، که اگر باشد همان زنان هم دیگر نامحرم خواهند بود و باید جلوی هم حجاب نگه دارند و مراقب چشم خود نیز باشند. به عبارت دیگر اینکه کسی همینطوری تمایل غیرجنسی به هم‌جنس خود داشته باشد ایراد ندارد ولی اگر این تمایل از نوع جنسی باشد از نظر اسلام اختلال و نابهنجار بوده و باید حریم‌ها بین همان هم‌جنس‌ها هم بیشتر شود، انگار که یک غریبه‌ی از جنس مخالف باشند نسبت به یکدیگر.
در بسیاری از موارد که روان‌شناسان مخالف بیماری به حساب آمدن این اختلال (هم‌جنس‌گرایی) هستند علت را این می‌دانند که این اختلال اگر اقدام به درمان شود شانس موفقیت کم است و در مقابل آن امکان ایجاد صدمات و بحران‌های دیگری به صورت بالقوه وجود دارد، به عبارت دیگر نشناختن یک راه علمی و معتبر برای درمان این اختلال سبب شده است تا بسیاری بر این عقیده باشند که این افراد اصلاً تحت درمان قرار نگیرند شاید بهتر باشد، اگرچه منکر این نیستند که امکان درمان هم وجود دارد. برای توضیحات بیشتر رجوع نمایید به اینجا در ویکی‌پدیا. با این حساب عجیب این است که با وجود آنکه می‌دانند احتمال درمان وجود دارد باز می‌گویند این مسأله بیماری نبوده و طبیعی است، حال آنکه اگر می‌گفتند فعلاً یک بیماری لاعلاج است که هنوز درمان مناسبی برایش پیدا نشده است خیلی منطقی‌تر بود.
این در مورد اثبات بیماری بودن هم‌جنس‌گرایی در کنار بیمار بودن هم‌جنس‌بازی ... همینکه یک سری تمایلات هیچ راه بهنجاری برای ارضای خود نداشته باشند می‌تواند نتیجه بدهد که پس خود آن تمایلات هم بهنجار نیستند ... اما جناب muiacir آیا شما که از آن خانم دفاع می‌کنید و می‌فرمایید نباید او را یک بیمار روانی دانست آیا ندیدید که شخص پرسشگر این تاپیک گفته است آن خانم کارش به روابط هم‌جنس‌بازی هم کشیده شده است؟ آیا از نظر خود شما چنین کسی بیمار نیست؟ آیا دوستی با یک بیمار روانی که بیماری‌اش قابل سرایت است را به عنوان یک پزشک به بیمارهای خود تجویز می‌کنید؟ اشکالی ندارد که بخواهید آن خانم دیگر را که بیمار هست نجات دهید و خیلی هم خوب است که بگویید به جای طرد کردن باید درمانش کرد، ولی آیا این خانم پرسش‌گر باید نقض طعمه را بازی کنند؟ یا اصلاً آیا این تجویز شما برای ادامه‌ی این دوستی بدون افتادن در آن مهلکه با برنامه‌ریزی برای درمان آن خانم است یا صرفاً فقط می‌خواهید آن خانم از زندگی اجتماعی‌اش طرد نشود تا به فکر خودکشی و غیره نیفتد؟

کاری به درستی و غلط مطلب ندارم فقط خواستم یه نکته رو که توی این متن بود رو بیان کنم اما گیرندش متوجه میشه.

[سعدی]

نقل قول:ممکنه در نگاه اول بگین دیدی من ( سعدی ) راس گفتم و توی ( mahdy30na ) اشتباه

مهدی گرامی
هیچکدوم از ما نه متخصص روانشناسی هستیم نه متخصص دین. اطلاعاتمون هم کافی نیست. پس ممکنه اشتباه بگیم.

قرار نیست ما در نهایت به این نتیجه برسیم که بگیم کی راست میگه کی اشتباه ... شاید معلوم بشه همه ما اشتباه گفتیم و یه چیز جدید یاد بگیریم. اون متن هم من نمی دونم نکته مورد نظرتون چیه. اگر نکته ای هست راحت بگیدش.

برای اعمال جنسی (مثل لواط) معادل انگلیسی وجود داره. یعنی اگر کسی بخواد به مجازات قانونی برای لواط اشاره کنه، در هر زبانی کلماتش هست. اما این که به عنوان یک برچسب به کار بره ... نمی دونم کلمه رسمی داشته باشیم یا نه. کلماتی مثل faggit یه چیزی در حد فحش اند و حالت برچسب دارند.

[mahdy30na]

(۲۰/اردیبهشت/۹۶ ۰:۱۲)سعدی نوشته است:  مهدی گرامی
هیچکدوم از ما نه متخصص روانشناسی هستیم نه متخصص دین. اطلاعاتمون هم کافی نیست. پس ممکنه اشتباه بگیم.

قرار نیست ما در نهایت به این نتیجه برسیم که بگیم کی راست میگه کی اشتباه ... شاید معلوم بشه همه ما اشتباه گفتیم و یه چیز جدید یاد بگیریم. اون متن هم من نمی دونم نکته مورد نظرتون چیه. اگر نکته ای هست راحت بگیدش.

برای اعمال جنسی (مثل لواط) معادل انگلیسی وجود داره. یعنی اگر کسی بخواد به مجازات قانونی برای لواط اشاره کنه، در هر زبانی کلماتش هست. اما این که به عنوان یک برچسب به کار بره ... نمی دونم کلمه رسمی داشته باشیم یا نه. کلماتی مثل faggit یه چیزی در حد فحش اند و حالت برچسب دارند.

بله بنده متخصص در روانشناسی نیستم
کیراس میگه یا اشتباه گاهی ممکنه منظور درستی داشته باشیم اما بد بیان کنیم این هم میشه . نکتش همون اولش بود ( از نظر روان‌پزشکی جدید ) میخواستم بگم روانشناسی جدید چنین ابداعی کرده و خواسته بگه اینا جداهستن همون حرفی که حدمت شما گفتم که برای تغییر معانی اصلی جعل لغت میشه اینجا هم این کارشناس به این بیان این رو گفت . از طرفی چه حجت هست بر اینکه علم ( این علمی که دست مایه بادیبه پرچم هستش رو منظورم هست ) واقعیات رو بیان کنه در حالی که اون نگاه همجنسگرایانه(باز ) رو گفتن یک ژن هست و هنوز اثبات نشده و هرباری رد میشه و ممکنه باشه ولی فعلا تایید نشده و ممکن هست بازی بیش نباشه و اصلا چنین چیزی موجو و وجود نداشته باشه . توی بحثای علمی همیشه خیلیا ( بدور از این جمع ) سریع میگن دیدی علم هم به این رسید که مثلا این حرفی دینی رو تایید کرده بعد دوفردا که اون موضوع رد میشه دیگه نمیشه جمعش کرد پس مراقب علم باشیم که چیا میگه .
یه چیزم بگم ممکنه ربطی به بحث نداشته باشه ولی یکم نگاهتون رو گسترده و عمیق کنین که مثلا یک فعل در یک دوره مورد پسند نبوده ولی به مرور توسط یسری ابزار و پشت پرده به مرور مهندسی میشه و بعد از چند دهه قشنگ میشه و زیبا و نه اینکه نخوانش بلکه خواستار پیدا میکنه و تیپ مظلوم نمایی هم میگیرن که ما رو مورد ملامت قرار میدن ما ازادی میخواییم ما رسمیت میخواییم ما جا و مکان و .............................................. .
سعدی گل شما که اهل تحقیق هستی یه امار و ارقام میشه جمع و جور کنی که ببینی داستان همجنسگرایان یا همجنسبازان توی کشور های مثلا پیشرفته چطوریا هست توی مثا دوره زمانی سالهای 1960 تا 2015یا 2012 .
چون اگه بدست بیاری این امار رو میتونی تا اندازه ای متوجه بشی که داستان تغییر الفاظ و تکثر اینها داستانش از کجا و چرا ایجاد شده . شما فقط روی همجنس بازی یه تحقیقی انجام بده.
مثلا از چه زمانی همجنس بازی جزو بیماری روانی بود و از کی بحث ژنتیکش مطرح شد .
مثلا توی سال 1984 زمان زیادی نیستا ، چقدر موافق رسمیت همجنسبازی بودن و الان ( نگیم الان بگیم سال 2002 ) امریکا همجنس بازی رو موافق شدن یا مثلا توی سال 2000 رفتار همجنس بازی رو همون ملت غیراخلاقی حساب میکردن ولی توی دوران جدید ؟ یا مثلا همون ملت چرا توی اواخر قرن 19 مخاف ازدواج همجنس باز بودن ولی توی سال 2012 قشنگ قانونی شد . یعنی سنتی ها هیچی حالیشون نبود یا اینکه نفوذ کمتر صورت گرفته بود ؟؟ شایدم دانشمندان پول خوبی و یا القائات خوبی بهشون نشده بود و بازیگران و فیلم نامه نویسان منابعشون خوب بود و بعد کم کم ضعیف شدن و برای جبرانش .... ؟ اگه این امارها دست بیاد متوجه مطالبی میشی که کمک میکنه که تا حدودی درک کنی چرا موضوع رو پیجیده نشون میدن و همش فرق میزارن و دوست دارن ریز ریز تفکیکی برخورد کنن.
دقت کن که همیشه عده ای این وسط سودی قشنگ بردن و کسایی که دنبال منافع خودشون بودن سعی کردن با لابی و نفوذ در سازمانهایی همچون بهداشت جهانی و فائو و .... به شکلی نشون بدن که به اهدافشون برسن .
ببین برای من که یک محقق حقوقی هستم ریشه یابی این افعال با دقت بیشتری صورت میگیره تا کسی که فقط چشم و گوشش به علم هست . علم ثابت نیست مگر در مواردی که ردی براش نباشه نه اینکه علم متزلزل باشه نه بحث رو فقط امیدوارم گرفته باشی . چون گیراییت خوبه خلاصه گفتم . موفق باشی و شب همه خوش .ساعت 1 بامداد ( بی خودکار )

[فاطمه خانم]

من خیلی دوست داشتم این مطلب در موضوع که راجع به سند ۲۰۳۰ داشتیم بحث بشه ...
اما فقط دوباره عرض می‌کنم که بشر تمایلات نفسانی زیادی ممکنه داشته باشه ، یکی ممکنه نفسش اون رو به دروغگویی واداره که گناه هست ، یکی هم همجنس‌گرایی ..
خوب پس دروغگویی هم ژنتیکی هست ، چرا نقشه ژنتیکی این کشف نمیشه ؟
یا نمی‌گیم خوب اینها خانوادتا دروغگو هستن ، اخی ! از حقوق بشر هست که به ژنتیک احترام گذاشته بشه !! چرا نمیگیم
پس بله ممکنه گرایشاتی وجود داشته باشه
۱- اینکه نفسانی هست
۲- اینکه باید درمان بشه .
دو اینکه همجنس گرا ها با عمل جراحی خوب نمی‌شند چون این مشکل روحی هست نه جسمی . روح طرف مریض هست که چنین چیزی رو از بدنش انتظار داره .
مسله ترانس ها هم کاملاً جدا هست . اونها ذهنا دختر هستند یا ذهنا پسر . و بدنشون چیزی ما بین این دوتا ست . بله اینها با جراحی ( که شرع هم اجازه داده) میتونن تغییر جنسیت بدهند .
جناب سعدی لازم نیست کسی در مرکز روانپزشکی کار کنه تا فرق این دو رو تشخیص بده توی نت هم میشه اینها رو فهمید . یا کسی لازم نیست قاضی باشه تا بدونه حقوقش چی ه ست . اما نسخه پیچیدن کار روانپزشک هست و حکم دادن کار قاضی .

[سعدی]

سلام
در مورد آموزش، خب این کم اطلاعی ما ناشی از عدم آموزش هست. باید به جامعه گفته بشه که اولاً این مسئله هست، ثانیاً گفته بشه که راهکارش چیه؟ اگر با مشاوره میشه این مسئله رو درست کرد، خب این راه رو تجویز کنند. یه آمار هم ارائه کنند که چند درصد افراد از مشاوره راضی بوده اند.

در بین سایتهای دینی، کارشناس محترم سایت پاسخگو علاوه بر تحصیلات حوزوی، دانش آموخته رشته روانشناسی بالینی هم بودند. اما نمی دانم چرا ایشان با وجود روانشناس بودن، به سوال کننده محترم توصیه نکردند که به روانشناس مراجعه کنه؟ چرا با وجود حوزوی بودن توصیه نکردند که "شیطان رو از خودش دور کنه"؟ اگر واقعاً مشاوره راه حله و توصیه نمیشه، باز هم کم کاریه.

با مسکوت گذاشتن قضیه مسئله حل نمیشه.

نقل قول:جناب سعدی لازم نیست کسی در مرکز روانپزشکی کار کنه تا فرق این دو رو تشخیص بده توی نت هم میشه اینها رو فهمید .

جناب امیر آبادی فرمودند همجنس گراهایی رو دیده اند که با مشاوره مشکلشون حل شده. خواستم فقط بپرسم که منبعشون چی هست.