بیل گیتس، واکسن و کاهش رشد جمعیت: از شایعه تا واقعیت

[سعدی]

سلام به همه
بیل گیتس در یکی از سخنرانیهاش، به واکسیناسیون و بهداشت به عنوان راهکارهایی برای کاهش رشد جمعیت اشاره کرده. اما بهداشت چطور می تونه باعث کاهش رشد جمعیت بشه؟

مسئله اینه که در مناطق محروم، احتمال فوت فرزندان وجود داره و مردم برای اینکه از باقی موندن نسلشون مطمئن بشن، مجبورند تعداد فرزندان بیشتری بیارند. همچنین هر چه افراد در سنین پیری مشکلات بیشتری داشته باشند، نیاز به فرزندان بیشتری دارند تا از اونها مراقبت کنه که نتیجه اش میشه افزایش جمعیت. این موضوع را در عمل هم میشه دید که هر جا کیفیت زندگی افزایش پیدا کرده، رشد جمعیت کاهش یافته.

این ایده ای است که بیل گیتس خیلی روش مانور میده و از این طریق می خواد توجهات بیشتری رو به لزوم بهبود وضعیت زندگی مناطق توسعه نیافته معطوف کنه. یه مقاله مفصل توی سایتشون در این مورد هست:
https://www.gatesfoundation.org/who-we-a...etter-2009

نقل قول:A surprising but critical fact we learned was that reducing the number of deaths actually reduces population growth. Chart 3 shows the strong connection between infant mortality rates and fertility rates. Contrary to the Malthusian view that population will grow to the limit of however many kids can be fed, in fact parents choose to have enough kids to give them a high chance that several will survive to support them as they grow old. As the number of kids who survive to adulthood goes up, parents can achieve this goal without having as many children.

This means that improved health is critical to getting a country into the positive cycle of increasing education, stability, and wealth. When health improves, people have smaller families and the government has more resources per person, so improving nutrition and education becomes much easier. These investments also improve health, and a virtuous cycle begins that takes a country out of poverty. This was a huge revelation for Melinda and me. It is why we expanded our focus from reproductive health to all of the major infectious diseases. Today the foundation’s Global Health Program, which accounts for about 50 percent of our total spending, focuses on 20 diseases. The top five are: diarrheal diseases (including rotavirus), pneumonia, and malaria—which mostly kill kids—and AIDS and TB, which mostly kill adults.

خلاصه این قسمت، همون چیزیه که بهتون گفتم.


غیر از آقای گیتس، محققان دیگری هم به این رابطه معکوس اشاره کرده اند. مثل مقاله زیر که کمک به تحصیلات خانمها رو به عنوان راهکار کنترل جمعیت در کشورهای توسعه نیافته معرفی کرده:
http://science.sciencemag.org/content/ea...57469.full

نقل قول:Among the most robust empirical findings in the literature on fertility transitions are that higher contraceptive use and higher female education are associated with faster fertility decline. These suggest that the projected rapid population growth could be moderated by greater investments in family planning programs to satisfy the unmet need for contraception and in girls’ education.

به این صورت میشه گفت که فقر توی این کشورها داره یه چرخه معیوب ایجاد می کنه: فقر باعث افزایش رشد جمعیت میشه و رشد بی رویه جمعیت، اون کشورها رو فقیرتر می کنه.

---

خبرگذاری تسنیم در اینجا یه کار غیر اخلاقی انجام داده. یه قسمت بریده شده از یه سخنرانی رو آورده بدون اینکه ایده های پشت اون رو منعکس کنه. امکان درج نظر رو هم نگذاشته.
https://www.tasnimnews.com/fa/news/1395/07/17/1205202/

عمداً لینکش رو ابتدای مطلب قرار ندادم، چون می خواستم اول توضیحات رو ببینید و بعد با متن شایعه روبرو بشید.

[سعدی]

سلام
ما اینجا یک اتهام داریم و یک تکذیبیه.

صرف نظر از اینکه تخلفی صورت بگیره یا نه، گروههایی هستند که این اتهامات رو مطرح می کنند.
و صرف نظر از اینکه طرف مقابل واقعا جرمی مرتکب شده باشه یا نه، حتماً تکذیبیه میده!

از یک طرف، مشابه مخالفتهایی که در ایران با پزشکی وجود داره رو در آفریقا هم شاهدیم. مثلاً در آفریقای جنوبی، از رساندن دارو به بیماران مبتلا به ایدز جلوگیری میشد چون حاکم این کشور معتقد بود که HIV عامل بیماری ایدز نیست.بعید نیست که همین شیوه ای که در ایران وجود داره در آفریقا هم وجود داشته باشه و برخی بخوان با اتهام زنی کارشون رو پیش ببرند.

از طرف دیگه، نمیشه به استناد یک تکذیبه، امکان وقوع یک جرم رو منتفی دونست.


شاید لازم باشه یه گروه بین المللی تشکیل بشن و به صورت مستقل این مسائل رو برررسی کنند. ولی ما نمی تونیم الآن قضاوت دقیقی داشته باشیم.

[دیدگاه نوین]

(۹/آذر/۹۶ ۸:۴۸)-Ali- نوشته است:  به منظور ایجاد پاسخ قویتر سیستم ایمنی است که در واکسن کزاز از hCG استفاده شده است. به عبارت دیگر، اتصال یک آنتی ژن ضعیف (Tetanus Toxoid) به یک پروتئین حامل (Beta hCG)، موجب واکنش قویتر سیستم ایمنی به آنتی ژن ضعیف می شود.

بله، حق باشماست، تزریق هورمون hCG به تنهایی مشکلی ایجاد نمی کند اما هنگامی که با آنتی ژن کزاز ترکیب می شود، سیستم ایمنی به اشتباه بر علیه hCG نیز آنتی بادی تولید می کند که در حاملگی های بعدی باعث سقط جنین می شود. یکی از علل ایمنولوژیک سقط های مکرر در زنان، همین تولید آنتی بادی برعلیه یک سری از هورمون ها مثل استرادیول، پروژسترون، hCG، هورمونهای تیروئید و غیره است.
از طرفی دیگر، اثربخشی hCG به عنوان یک واکسن ضدبارداری، مدت هاست که شناخته شده است و مقالات زیاد در این زمینه وجود دارد.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2665354
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2806615
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7683889
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7945771
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8078917

سند قدیمی زیر، از وب سایت سازمان بهداشت جهانی، نیز به همین موضوع اشاره دارد!

http://apps.who.int/iris/bitstream/10665...O_93.1.pdf

متشکر از جستجو و اشتراک اطلاعات تون ... فقط نکته اینجاست که اینها واکسن کزاز و دیفتری یا سل روتین نیستند بلکه واکسن ضد باروری اند که به عنوان روش های ضد آبستنی استفاده می شوند.
روش های ضد بارداری رایج مشکلات خاص خودشون رو دارند قرص های ضد بارداری که روزانه خورده می شوند برای خانم ها تو دراز مدت مشکل ایجاد میکنند، امکان اشتباه و باروری ناخواسته هم توی این روش ها وجود دارد. برای همین راه های جایگزین طراحی شده . مثلا ایمپلنت مس درون رحم کاشته میشه تا اسپرم ها رو بکشه ( کم عارضه ترین راه ) یا همین واکسن هایی که شما میگید و تا جایی که میدونم تو ایران وجود ندارد. راه دیگه تزریق DMPA است.


اینها واکسن های ایمنی زایی در مقابل کزاز نیستند بلکه روش های ضد آبستنی است برای زوج هایی که مثلا بعد از چندتا بچه آوردن دیگه نمیخوان بچه دار بشند و ریسک ضد آبستنی های موجود رو نمی کنند. و با اطلاع و رضایت زوجین استفاده می شوند. این مسئله با توطئه عقیم سازی که دوستان مطرح میکنند خیلی متفاوت است.


از طرفی هیچ موقع توطئه مخفی جهانی رو داخل PUBMED منتشر نمیکنند !!!
[/b]

واکسن های ضد بارداری همون اندازه توطئه عقیم سازی محسوب میشه که قرص های OCP و ک ا ن د و م و ... محسوب میشند.

نقل قول:

سلام

جناب دیدگاه نوین

همانطور که خودتان نیز اشاره کردید،افرادی هستند که برای منافع شخصی و یا پیش بردن ایدولوژی خودشان،دست به کارهای وحشتناکی میزنند.

ادعای دوستان همین ست.

کسی منکر مفید بودن واکسن نشده.بلکه ادعا در مورد سوء استفاده کنندگان از این علم هست.

سلام علیکم
بسیار عالی ، منم منکر وجود انسان های جنایتکار در این دنیا نیستم ولی بحثم اینجاست که این توطئه با تقطیع و تفسیر به رای حرف های بیل گیتز یا جنون آمیز خوندن یون آلمینیوم یا توطئه خوندن روش های ضد آبستنی اثبات نمیشه ... کسی که به این موارد استناد میکنه تا وجود توطئه رو اثبات کند یا اطلاع کافی ندارد یا مغرض است .

[عمار94]

همه قبول دارن که با همه ی تفاسیر باید حداقل واکسن زدن یه کار انتخابی باشه نه اجباری ؟

کی پایه است کمپین دوشنبه بدون واکسن اجباری راه بیاندازیم؟

[آتئیسمو]

(۹/آذر/۹۶ ۱۶:۳۲)عمار94 نوشته است:  همه قبول دارن که با همه ی تفاسیر باید حداقل واکسن زدن یه کار انتخابی باشه نه اجباری ؟

کی پایه است کمپین دوشنبه بدون واکسن اجباری راه بیاندازیم؟

نه عمار جان. واکسن زدن باید اجباری باشه، چون اگه واکسن نزنی تنها سلامت خودت رو به خطر نمی‌ندازی، بلکه سلامت سایر افراد جامعه هم به خطر میفته.

[سعدی]

(۹/آذر/۹۶ ۱۶:۳۲)عمار94 نوشته است:  همه قبول دارن که با همه ی تفاسیر باید حداقل واکسن زدن یه کار انتخابی باشه نه اجباری ؟

گفتیم که این بحثها نباید به واکسیناسیون داخل کشور ارتباط داده بشه.

اگر تاریخ رو نگاه کنید، می بینید که در قدیم خیلی از بیماریهایی که امروزه ریشه کن شده اند یا به سادگی درمان میشن، در قدیم تلفات زیادی می گرفتند. کاهش مرگ و میر ناشی از بیمایها چیزیه که به سادگی نمیشه منکرش شد. ضمن اینکه فرزند شما گناهی نکرده که بخواد چوب کارهای پدرش رو بخوره. شاید شما بخواید اون داروی "همه کاره" مورد ادعا رو بدون وجود هیچ دلیلی بر کاراییش مصرف کنید اما نباید اون رو به فرزندتون بخورانید.

[عمار94]

(۹/آذر/۹۶ ۱۹:۲۳)آتئیسمو نوشته است:  نه عمار جان. واکسن زدن باید اجباری باشه، چون اگه واکسن نزنی تنها سلامت خودت رو به خطر نمی‌ندازی، بلکه سلامت سایر افراد جامعه هم به خطر میفته.

اگه اینجوریه چرا افراد بد حجاب خودنما رو از محیط های عمومی جمع نمیکنن .
تازه در مورد واکسن نظرات متفاوته که واقعا کسی که واکسن زده خطرناک تره یا اونی که نزده ! (در مورد واکسن هم اگه مطمئن شدیم ، صرف نظر از میزان موافقان و مخالفان نظر شما درسته)

[آتئیسمو]

(۱۱/آذر/۹۶ ۱۹:۰۸)عمار94 نوشته است:  اگه اینجوریه چرا افراد بد حجاب خودنما رو از محیط های عمومی جمع نمیکنن .
تازه در مورد واکسن نظرات متفاوته که واقعا کسی که واکسن زده خطرناک تره یا اونی که نزده ! (در مورد واکسن هم اگه مطمئن شدیم ، صرف نظر از میزان موافقان و مخالفان نظر شما درسته)

سلام عمار جان. اولا واکسن چه ربطی به حجاب داره؟ فرض کنیم که همه ملزم به رعایت حجاب باشن و این کار نفع عمومی داشته باشه (فرض کنیم)، آیا چون یه کار درست انجام نمی‌شه یه کار درست دیگه هم نباید انجام بشه؟

به علاوه اصلا این چه قیاسیه؟ شما بیمار بشی ممکنه ده‌ها نفر دیگه رو هم از طریق انتقال آلوده کنی. اما بی‌حجابی و خودنمایی سرایت نمی‌کنه اصلا. یعنی نهایتش اینه که فرد آزرده خاطر می‌شه.

ثالثا، من در مورد ایران قضاوت نمی‌کنم، اما در مورد جامعه سالم که آزادی پوشش وجود داره این مسائل واقعا حل شده ست و زن و مرد به هم نگاه عادی دارن و براشون طبیعی و پیش پا افتاده‌ست. تو ایران زن و مرد اینقدر از هم دور نگه داشته شدن که واقعا یه چیز عجیبی شده زن تو نگاه مردا. تا نگاه می‌کنن اینگا ابزار شهوت دیدن!

رابعا، در شرایط نرمال، اونی که واکسن نزده خطرناک‌تره، چون احتمال انتقال بیماری از شخصی که واکسن زده بسیار پایین‌تره و ضمنا شخص می‌دونه چه موقع واکسن زده و مراقبتای لازم رو انجام می‌ده. اما وقتی بیماری بیاد، شخص خیلی قبل از این که علائمی نشو بده ناقل بیماری می‌شه و می‌تونه خیلی از افراد دیگه جامعه که به دلیلی نمی‌شده واکسن بهشون داده بشه (مثل نوزادا) رو بیمار کنه.

[عمار94]

(۱۱/آذر/۹۶ ۲۱:۴۶)آتئیسمو نوشته است:  سلام عمار جان. اولا واکسن چه ربطی به حجاب داره؟

تو قسمت اجباری و اختیاری بودنش

(۱۱/آذر/۹۶ ۲۱:۴۶)آتئیسمو نوشته است:  به علاوه اصلا این چه قیاسیه؟ شما بیمار بشی ممکنه ده‌ها نفر دیگه رو هم از طریق انتقال آلوده کنی. اما بی‌حجابی و خودنمایی سرایت نمی‌کنه اصلا. یعنی نهایتش اینه که فرد آزرده خاطر می‌شه.

چرا اونم سرایت میکنه

(۱۱/آذر/۹۶ ۲۱:۴۶)آتئیسمو نوشته است:  ثالثا، من در مورد ایران قضاوت نمی‌کنم، اما در مورد جامعه سالم که آزادی پوشش وجود داره این مسائل واقعا حل شده ست و زن و مرد به هم نگاه عادی دارن و براشون طبیعی و پیش پا افتاده‌ست. تو ایران زن و مرد اینقدر از هم دور نگه داشته شدن که واقعا یه چیز عجیبی شده زن تو نگاه مردا. تا نگاه می‌کنن اینگا ابزار شهوت دیدن!

یعنی یه جا هست صبح تا شب زن و مرد تو هم می لولند ، بعد روابط به داخل خانواده محدود میشه تازه به زن هم به چشم ابزار نگاه نمیکنند و صرفا به شخصیتش ارزش میزارن ، این جا کجاست ما هم بریم یه کم چیز یاد بگیریم

[آتئیسمو]

(۱۱/آذر/۹۶ ۲۲:۳۲)عمار94 نوشته است:  یعنی یه جا هست صبح تا شب زن و مرد تو هم می لولند ، بعد روابط به داخل خانواده محدود میشه تازه به زن هم به چشم ابزار نگاه نمیکنند و صرفا به شخصیتش ارزش میزارن ، این جا کجاست ما هم بریم یه کم چیز یاد بگیریم

آفرین دقیقا. من به چشم دیدم. ایران البته سرزمین عجایبه. هیچ چیزش سر جاش نیست. یه چیز درستم بخوایم او وسط بذاریم باید هزار جور پیچ و تابش بدیم.

نقل قول:تو قسمت اجباری و اختیاری بودنش

بالاخره هر چیزی یه وجه اشتراکی با واکسن داره. برای همین بهتره مثال‌ها رو با دقت بیشتری انتخاب کنیم.

[عمار94]

(۱۱/آذر/۹۶ ۲۲:۴۳)آتئیسمو نوشته است:  من به چشم دیدم.

کجاست بگو منم برم ببینم یا اصلا باهم بریم