وجود جن و شیطان را به یک دانشمند ژاپنی ثابت کن

[asimov]

سلام

فرض کن ، یک دانشمند ژاپنی به ایران آمده است و این دانشمند شخصی فوق العاده منطقی

و استدلالی است و هر حرفی را هم نمی پذیرد مگر اینکه برایش قاطعانه ثابت شود !

شما که مسلمانی ناب هستید با او از موجوداتی همچون اجنه و شیطان صحبت می کنید ، اما

او نمی پذیرد ، زیرا تنها دلیل شما اینست که اسم جن در قرآن و روایات آمده است ، و هیچ دلیل دیگری

هم ندارید !

پس شما چگونه وجود موجودات قائم به ذاتی ( و نه انتزاعی) ، همچون جن و شیطان را برای او اثبات می کنید !

[zaeim]

(۲۲/تیر/۹۰ ۹:۵۹)asimov نوشته است:  شما که مسلمانی ناب هستید با او از موجوداتی همچون اجنه و شیطان صحبت می کنید ، اما

او نمی پذیرد ، زیرا تنها دلیل شما اینست که اسم جن در قرآن و روایات آمده است ، و هیچ دلیل دیگری

هم ندارید !

پس شما چگونه وجود موجودات قائم به ذاتی ( و نه انتزاعی) ، همچون جن و شیطان را برای او اثبات می کنید !

این ژاپنی بسیار منطقی اول باید وجود خدا رو قبول کنه.
پس شما که ادعای عقل و شعورت میشه و مسلمانی ناب نیستی اگه خدا رو با منطق قبول داری به این دوست منطقیت با همان منطق خشگلت وجود خدا رو اثبات کن بعد من بجای اثبات ، خود جن رو نشونش میدم.باشــــــــــــــــــــــــــــه

[EMPERATOR]

هر چی که لازم بود دوستان و همسنگران گلمون
گفتند . چیز برای گفتن من نیست .در ضمن این ژاپنی رو بیارید ما از نزدیک ببینیم!!!

[وحید110]

(۲۲/تیر/۹۰ ۱۴:۴۳)Admin نوشته است:  ببینید ناظم عزیز اگه شما مسلمونید مطمئن باشید رابطه با جن ها رو خدا حروم کرده که شما میخوایی

چشم بادمیه رو ببری پیشش دوما چون این موضوع برای جن ها هم صدق میکنه پس هیچ جن موئمنی

با انسان سروکار نخواهد داشت .

در این تاپیک بحث بر سر حرام و حلال بودنش نیست . جهت اطلاع این را بخوانید و در مورد احکام شرعی ان را در اینجا مشاهده کنید
چه کسی گفته جن مومن با انسان سر و کار ندارد؟؟!!و از رابطه منع شده؟لطفا در این تاپیک این بحث را ادامه ندهید اما در تاپیک های مربوطه اگر جواب نگرفتید میتوانیم راجع به ان بحث کنیم .
در مورد بیان احکام شرعی لطفا بدون تحقیق کافی چیزی بیان نفرمایید . مسئولیت شرعی دارد
موفق باشید

[مجید121]

فلسفی کو منکر دیوی بود / در همان دم سخره دیوی شود

[rahbar]

(۲۳/تیر/۹۰ ۲۰:۰۷)مجید121 نوشته است:  سلام جناب rahbar .... فرمودید که :

اما گفتم سندی در مورد وجود جن وجود نداره.
قرآن هم خوندم (احتمالا بیشتر از شما هم خوندم).
... و قرآن تنها برای کسانی که بهش اعتقاد دارند سند هست

من هم برای همین پرسیدم .... خودتون فرمودین که قرآن برای کسانی که بهش اعتقاد دارند سند است .... من سوالم برای این بود که اگر شما به قرآن اعتقاد دارید که برای شما سند است و اگر ندارین مسیر بحث چیز دیگری است .
یک سوال هم دارم که خواهش میکنم جوابشو بگین :
از کجا فهمیدین بیشتر از من قرآن خوندین؟

باز هم سلام جناب مجید،
این نوشته شما را از تاپیک سفر در زمان آوردم، تا در اینجا پاسخگو باشم.

بنده سعی نمودم تا در این فروم از بحث مذهبی دوری جویم. بیشتر هدفم بحث های سیاسی بود (و کمی متفرقه).
اما گاهی اجبار پیش میاید. (دلم نمی خواست در این فروم این ها را بگویم، چون سرآغاز بحث های دیگر خواهد شد). بهرحال....

1. نخیر. بنده به الهی بودن قرآن اعتقادی ندارم.
2. در مورد سوال دوم هم، خوب، من گفتم «احتمالا». شاید هم واقعا بیشتر نخوانده باشم.
روزگار جوانی دینم را دوست داشتم، و تلاوت قرآن را.
بهرحال از غیب خبر ندارم. ببخشید اگر منظورم را بد رساندم.

اما موضوع اصلی در ارتباط با اینکه قرآن سندیت ندارد، برای اینست که قرآن خود موضوع جن و شیطان و روح و ... را اثبات نمی کند (و تنها ار آنها سخن می گوید). بلکه بایستی به دلایل دیگری به صحیح بودن (و الهی بودن) آن ایمان بیاورید، و سپس وجود آن موجودات را بواسطه بپذیرید.

[mahanm]

دوستان واقعا یه سوال دارم که جن در زمان نزول قرآن در اون زمان چه معنی میداده ؟؟؟؟؟ آیا معنی موجوداتی جز انسان را در زمین می دهد ؟؟؟؟؟؟
اگر همچین چیزی باشد اثبات جن برای شخصی خارجی با توجه مطالعات علمی و خواندن کتاب های در نقد خدا و چه بسا قرآن کار بسیار سختی و شاید هم غیر ممکن خواهد بود؟؟؟؟

[am_po]

باز هم سلام جناب مجید،

1. نخیر. بنده به الهی بودن قرآن اعتقادی ندارم.
روزگار جوانی دینم را دوست داشتم، و تلاوت قرآن را.
بهرحال از غیب خبر ندارم. ببخشید اگر منظورم را بد رساندم.

اما موضوع اصلی در ارتباط با اینکه قرآن سندیت ندارد، برای اینست که قرآن خود موضوع جن و شیطان و روح و ... را اثبات نمی کند (و تنها ار آنها سخن می گوید). بلکه بایستی به دلایل دیگری به صحیح بودن (و الهی بودن) آن ایمان بیاورید، و سپس وجود آن موجودات را بواسطه بپذیرید.

[/quote]

دوست عزیز اصراری نیست برای کسی که قرآن را الهی نمیداند چیزی رو اثبات کرد نه اینکه وظیفه هدایت و راهنمایی یک انسان از دوشمان برداشته شود ولی کسی که تا این حد به معجزه پیامبرش بی اعتنا و بدبین است بهتر است چند وقتی به جای بحث کردن با بچه های تالار با خودش خلوت کند شاید به نتیجه برسد و یا از کسانی سوالاتش را بپرسد که عالم و آگاه به تمام سوالاتش باشند تا خدای نکرده باعث عداوت و دشمنی در بین مردم و شرک نشود و اینکه به نتیجه قطعی برسد. قصد توهین به سطح آگاهی دوستان رو ندارم اما فکر می کنم ما در جایگاهی نیستیم که بتونیم از طریق کیبورد به این دوست عزیز حقانیت کتاب الهی مان را اثبات کنیم!!
در ضمن اصل این تاپیک یک موضوع انحرافی و غرض ورزی است برای شروع بحثهای دیگر...
چرا ما باید به یک دانشمند ژاپنی منطقی به قول شما و لی بی اعتقاد ثابت کنیم که جن وجود دارد !!اون هم بدون رجوع کردن به قرآن مجید؟!
به عنوان به مثال اگر من الان مدعی بشوم که در علم پزشکی یکی به من ثابت کنه که کم خونی داسی شکل وجود داره یا اینکه جهش ژنی در سرطانهای خونی رخ میده ولی به کتاب مرجع خون شناسی دیویدسون و .... مراجعه نشه ، چون قبولشون ندارم در مرجع بودن اون کتابها خللی وارد میشه؟اصلا مگه میشه وقتی مرجعی مورد قبول و تایید یک نفر نیست به این راحتی چیزی رو براش اثبات کرد؟؟
اگه با سوالتون میخواهید قرآن رو زیر سوال ببرید و چون میدونید اکثر بچه ها فقط با وجود قرآن و کتاب الهی وارد بحث و مناظره میشن اونها رو خلع سلاح کنید که واقعا خدا هدایتتون کنه!! اگر هم نیت قلبی تون این نبوده و می خواستید یک مطلب علمی رو ثابت کنید خدا خیرتون بده بهتره دنبال افرادی بگردید که دنبال احضار جن و روح هستن تا بلکه اون دانشمنده از طریق قرار گرفتن در محیط داستان رو بپذیره..........

[rahbar]

(۲۷/تیر/۹۰ ۱۳:۴۸)am_po نوشته است:  دوست عزیز اصراری نیست برای کسی که قرآن را الهی نمیداند چیزی رو اثبات کرد نه اینکه وظیفه هدایت و راهنمایی یک انسان از دوشمان برداشته شود ولی کسی که تا این حد به معجزه پیامبرش بی اعتنا و بدبین است بهتر است چند وقتی به جای بحث کردن با بچه های تالار با خودش خلوت کند شاید به نتیجه برسد و یا از کسانی سوالاتش را بپرسد که عالم و آگاه به تمام سوالاتش باشند تا خدای نکرده باعث عداوت و دشمنی در بین مردم و شرک نشود و اینکه به نتیجه قطعی برسد. قصد توهین به سطح آگاهی دوستان رو ندارم اما فکر می کنم ما در جایگاهی نیستیم که بتونیم از طریق کیبورد به این دوست عزیز حقانیت کتاب الهی مان را اثبات کنیم!!
در ضمن اصل این تاپیک یک موضوع انحرافی و غرض ورزی است برای شروع بحثهای دیگر...
چرا ما باید به یک دانشمند ژاپنی منطقی به قول شما و لی بی اعتقاد ثابت کنیم که جن وجود دارد !!اون هم بدون رجوع کردن به قرآن مجید؟!
به عنوان به مثال اگر من الان مدعی بشوم که در علم پزشکی یکی به من ثابت کنه که کم خونی داسی شکل وجود داره یا اینکه جهش ژنی در سرطانهای خونی رخ میده ولی به کتاب مرجع خون شناسی دیویدسون و .... مراجعه نشه ، چون قبولشون ندارم در مرجع بودن اون کتابها خللی وارد میشه؟اصلا مگه میشه وقتی مرجعی مورد قبول و تایید یک نفر نیست به این راحتی چیزی رو براش اثبات کرد؟؟
اگه با سوالتون میخواهید قرآن رو زیر سوال ببرید و چون میدونید اکثر بچه ها فقط با وجود قرآن و کتاب الهی وارد بحث و مناظره میشن اونها رو خلع سلاح کنید که واقعا خدا هدایتتون کنه!! اگر هم نیت قلبی تون این نبوده و می خواستید یک مطلب علمی رو ثابت کنید خدا خیرتون بده بهتره دنبال افرادی بگردید که دنبال احضار جن و روح هستن تا بلکه اون دانشمنده از طریق قرار گرفتن در محیط داستان رو بپذیره..........

سلام،
شما ظاهرا خیلی عجله در هدایت افراد دارید، برای همین دچار اشتباه شده و مطالب رو قاطی کردید.
این من نبودم که درخواست شناساندن جن به دانشمند ژاپنی را داشتم. بلکه سوالی در تاپیک دیگری (که با آنجا مربوط نمی شد) را در اینجا پاسخ گفتم.

حالا اگر صحبتی دارید بفرمایید.

[am_po]

دوست عزیز اتفاقا من اصلا اصراری به هدایت افرادی این چنین ندارم چون نه در این مقوله علم و آگاهی بالایی ندارم و نه در تخصص و حوصله من . در ضمن کاملا هم متوجه شدم که سوال رو چه کسی پرسیده و منظورم از اون قسمت شما نبودید با همون دوستی بودم که کلا از این سوالات عجیب و غریب زیاد می پرسن!!!
اما فکر کنم این شما بودید که فرمودید ( به الهی بودن قرآن اعتقادی ندارید) نه ؟!

[rahbar]

(۲۷/تیر/۹۰ ۱۴:۲۰)am_po نوشته است:  دوست عزیز اتفاقا من اصلا اصراری به هدایت افرادی این چنین ندارم چون نه در این مقوله علم و آگاهی بالایی ندارم و نه در تخصص و حوصله من . در ضمن کاملا هم متوجه شدم که سوال رو چه کسی پرسیده و منظورم از اون قسمت شما نبودید با همون دوستی بودم که کلا از این سوالات عجیب و غریب زیاد می پرسن!!!
اما فکر کنم این شما بودید که فرمودید ( به الهی بودن قرآن اعتقادی ندارید) نه ؟!

بله گرامی من بودم.
اما شما آن نوشته من را کوت گرفته بودید، اما پاسخ را به مطلب دیگری داده بودید.

خوب چنانچه تخصص و حوصله ای ندارید، بحث را برای کارشناسش بگذارید.
می دانید، اینگونه می شود که مخالفان (از جمله من در پستی دیگر) می گویند مسلمانان در مورد دین خود مطلع نیستند.
و یا به قول جناب آسیمو، دین را تنها به ارث برده اند.