گفتگوی خداپرستان با مادی گرایان پیرامون آفریدگار و آفریده

[آزرم‌شاه]

سلام
این چند مدتی که توی مباحث تالار شرکت داشتم ، علاقه همه رو به خداشناسی خیلی زیاد دیدم و شوق عزیزان رو نسبت به شناخت خدا متوجه شدم
مثل تایپک های : http://forum.bidari-andishe.ir/thread-4470.html
http://forum.bidari-andishe.ir/thread-4878.html
http://forum.bidari-andishe.ir/thread-4684-page-4.html
و.....

خب اگه دوستان در همین تایپک موافقت خودشون رو به صورت تشکر اعلام کنند (که اعلام کردند) (و چه راه خوبی برای جمع کردن تشکر دوستان:sleepy بنده تاثیر گذار ترین ، بهترین ، علمی ترین ، یقین آور ترین ، ادبی ترین...(نفسم گرفت!) مناظره ای که در مورد اثبات خدا و صفات و اسماء او هست را کم کم خدمت شما و همینجا قرار می دهم تا همگی استفاده و لذت ببریم و بتوانید حول آن گفتگو هم کنید.

مشخصات مناظره:
1-از کجا آوردی؟ : این مناظره در واقع کتاب آفریدگار و آفریده نوشته علامه بزرگوار آیة الله صادقی تهرانی هست که خودش بخشی از کتاب حوار بین الالهیین و مادیین بوده (کتاب رو می تونید از این جا بخرید) ماجرا از این قرار بوده که توی سالهای قبل از انقلاب عده ای از دانشجوها و اساتیدشون (اعم از خارجی و ایرانی) در کوی دانشگاه تهران جلسه ای داشته اند که توی اون عقاید دینی رو مسخره و نقد می کرده اند ؛ جذابیت این جلسه به حدی بوده که خیلی از دانشجوها رو به خودش کشونده بوده.
استاد محمد صادقی تهرانی هم احساس وظیفه می کنه و عمامه و قبا رو بر می داره و یه راس ، تک و تنها در جلسشون میشینه و بحث رو با ابتکار جالب شروع می کنه که در آخر اون جمع همگی تحت تاثیر ایشون به عقاید دینی برمی گردند یا نزدیک می شن.

2-مناظره کننده ها :
علامه صادقی تهرانی (زندگینامه) و جمعی از دانشجویان و اساتید دانشگاه

3-ویزگی مناظره کننده ها: اطلاعات بالای دو طرف در مورد مسائل فیزیک ، نجوم و علوم تجربی و تربیتی (با توجه به اینکه آیة الله صادقی دارای یک دکترا و چهار لیسانس دانشگاهی بودن و اجتهادشون در تمام زمینه های اسلامی) و رعایت فوق العاده ادب در مناظره بین دو طرف

4-ویژگی اصلی مناظره:
عدم از هم گسیختگی مطالب دو طرف (مگر در مواردی از جانب دانشجو ها و اساتید) و هیجان انگیز و در سطح درک همه افراد بودن + ساده شدن مباحث علمی پیچیده توسط آیة الله صادقی+ارتباط و انطباق پیدا کردن علم و دین (نه تضاد آن)



نکته : متن اصلی مناظره رو از دیگر مطالب با این عکس (عکس آیة الله صادقی تهرانی ، یک نابغه قرن) تمییز بدید

[آزرم‌شاه]

مقدمه چاپ پنجاهم کتاب آفریدگار و آفریده و تقریظ حکیم الهی و عارف ربانی آیة الله العظمی محمد تقی آملی به کتاب آفریدگار و آفریده نوشته آیة الله صادقی
در این آدرس نگاه کنید ، ارسال شماره 9 : http://forum.bidari-andishe.ir/thread-4107.html

مناظره الهی و مادی
تکه نهم


پرسش نخستین(7)

الهی: چیزی نیستند؟ شب و روز معدوم اند؟ هر دو در نیستی برابرند؟ نیستی که نمود ندارد ، نیست که اختلاف ندارد! چگونه نیستند؟!

بسطامی: چیزی نیستند به این معنی که: موجوداتی مستقل در برابر زمین و خورشید و سایر موجودات نمی باشند ، و الّا این دو نیز پدیده ای از پدیده های گوناگون جهان اند.

الهی: هدف ما وجود این دو پدیده است و نه چگونگی وجودشان؛ بفرمایید: آیا این دو پدیده آغازی داشته اند یا نه؟

بسطامی: اگر بگوییم نه چه می شود؟

الهی: بفرمایید، شما اختیار زبان خود را دارید؛ ولی از شما می پرسم آیا این شب و روزها از پی یکدیگر پدید آمده و می آیند؟ و یا ممکن است در یک زمان و یک افق و یک مکان ، هم شب و هم روز باشد؟

بسطامی: البته از پی یکدیگرند.

الهی: مثلا امروز پس از دیشب پدید آمده، یعنی ، بعد از نابود شدن دیشب ، امروز بوجود آمده است. امشب نیز پس از نابودی امروز پدید می آید.

بسطامی و سایر حضّار: البته ، پر واضح است ، این پرسشهای شما خیلی شگفت انگیز است!

الهی: بنابراین شب و روز ، شب ها و روزها ، هر دو پدیده اند ، تمامی شب و روزها سابقه نیستی داشته و دارند پس همه آغاز داشته اند.

حضّار: نه! چطور! چه فرمودید! نفهمیدیم.

دکتر پارسا: آقایان هرگز نگران نشوید؛ پدیده ، افراد شب و روز است ، ولی مجموع این شب ها و روزها آغازی نداشته و نامحدودند.

الهی: پاسخ این ایراد را در آغاز گفتگو به تفصیل شنیده اید و جای تکرار نیست ، ولی باز هم برای دومین بار تکرار می کنم:
مجموع افراد شب و روز ، مگر چیزی از یکایک شب و روزها اضافه دارند؟ چه بگویید: "یکصد تومان" و چه بگویید ، "صد عدد یک تومانی"؛ تفاوتی ندارد ، با تغییر عبارت که معنا و مقدار عوض نمی شود.
آقایان خودتان تصدیق فرمودید: تمامی افراد شب و روز پدیده اند؛ بنابراین آنها نیز که به هیچ وجه اضافه ای بر افرادشان ندارند ، پدیده هستند. گیریم برفرض محال ، مجموع این افراد بی نهایت باشند ، در صورتی که تمامی آنها آغاز دارند ، شما از فرض بی نهایت چه نتیجه ای می گیرید؟ وانگهی چنانکه در آغاز گفتگو گفتیم ، همین آغاز داشتن ، فرض بی نهایت بودن را نیز باطل می کند، و خلاصه آن که این رشته ها سراسر پدیده اند، زیرا فردی که آغاز نداشته باشد در این میان یافت نمی شود.

دکتر پارسا: آقایان محترم! مثل اینکه چاره ای چاره ای بجز پذیرفتن نداریم!

مهندس هومان: چرا به این زودی تسلیم می شوید؟
نه آقای محترم! ما فرض می کنیم پیش از این شب و روزهای حادث ، شبی ازلی وجود داشته و از آن هنگامی که زمین بر گرد خورشید به گردش در آمد شب ها و روزهای کنونی پدیدار شد.

الهی: پرسش من هم درباره همین شب ها و روزها بود که در اثر گردش زمین بوجود می آیند؛ بنابرین، گردش کنونی زمین نیز آغاز داشته است ؛ اما در مورد شب ازلی که پیش از این فرض کردید ، خواهش می کنم بفرمایید آیا آن شب نیز مانند سایر شب ها مرکّب از ساعات و لحظات بوده؟

هومان: البته چنان است.

الهی: در نتیجه چنانچه صد ساعت به آن افزوده می شد ، آیا آن شب ، ازلیّت به علاوه صد ساعت بود؟ و اگر صد ساعت از آن کم می گردید ، ازلیّت منهای صد ساعت بود؟

مهندس هومان: آری البته ، هر دو حالت درست است ، این که تردیدی ندارد!

الهی: این چه موجود ازلی است که قابل کم و زیاد شدن می باشد؟ آیا این شبِ مفروض شما ، اگر آغازی داشت ، باز هم ازلی بود؟

هومان: البته چنان بود ، چه فرقی دارد؟

الهی: آیا ازلی و حادث با هم فرقی ندارند؟ مثل اینکه شما درباره این شب طولانی ، از لغت ازلی ، معنای حادث را اراده کرده اید... خواه ناخواه بایستی چنین باشد! بفرمایید: آیا این شب نیز مانند سایر شب ها و روزها از زمان ، ساعات ، دقایق و ... ترکیب یافته ، یا ما فوق زمان است؟

هومان: پیش از این گفتیم ، البته از زمان ها ترکیب یافته است.

الهی: خود لحظات و ساعات و دیگر اجزای زمان که محدود است ، آغاز و انجام دارد ، بناچار مجموع این زمان ها نیز- هر اندازه ای که باشد- باز محدود است و آغاز و انجام دارد. خواهش می کنم دقّت فرمایید که اعتراض پیشین تکرار نشود. *

دکتر راجه: پذیرفتیم ، تمامی شب ها و روزها ، سابقه نیستی دارند ، از این چه نتیجه می گیرید؟

الهی: نخست، این گواه روشنی است بر این که ما از نمونه های کنونی شب و روز می توانیم به پدیده بودن (حدوث) تمامی شب ها و روزهای گذشته پی ببریم ، با آنکه آنها را ندیده ایم و اصولا میلیون ها شب و روز بر این جهان گذشته است، بدون این که ما هرگز آنها را دیده باشیم.
در اینجا پاسخِ پرسشِ ** جناب دکتر پارسا بوضوح روشن می شود که: "پذیرفتن حدوث جهان در انحصار این نیست که پدید آمدن آن را در آغاز دیده باشیم؛ بلکه وضع کنونی جهان بخوبی می تواند گواهی روشن و آشکار بر حدوث سراسر جهان هستی باشد." ***

پرفسور ریچارد ، که با زبان فارسی آشنا بود ، اظهار کرده که: آقای محترم! شب و روز، زمین و خورشید، کهکشانها و تمامی موجودات کنونی آسمانی و زمینی، همه و همه پدیده اند؛ امّا ماده نخستین که این نقشهای گوناگون از آن پدید آمده اند ، ازلی و بی آغاز است. ****

To be continued inshallah...
اگر خدا بخواهد ادامه دارد......

*: متن اعتراض: "افراد محدودند؛ ولی مجموع آنها ، بی نهایت است!"
**: نامبرده اعتراض کرده بود: "ما که حدوث جهان را ندیده ایم ، چگونه آن را باور کنیم!"
***: دنباله استدلال رسول الله (صلی الله علیه و آله) در برابر مادّیین.
****: پیرامون ماده نخستین جهان؛ ذیل آیه "و کان عرشه علی الماء" در "کتاب ستارگان از دیدگاه قرآن" (قابل دانلود از این جا) به تفصیل سخن رفته ، و به شرحی کاملتر در تفسیر "الفرقان" (قابل خرید از جامعه علوم القران با تلفن) بحث نموده ایم.

[آزرم‌شاه]

مقدمه چاپ پنجاهم کتاب آفریدگار و آفریده و تقریظ حکیم الهی و عارف ربانی آیة الله العظمی محمد تقی آملی به کتاب آفریدگار و آفریده نوشته آیة الله صادقی
در این آدرس نگاه کنید ، ارسال شماره 9 : http://forum.bidari-andishe.ir/thread-4107.html

مناظره الهی و مادی
تکه دهم


پرسش نخستین(8)

الهی: ما از خواص ماده از آن جهت که مادّه است –و نه از آن رو که چنین و چنان می باشد – به خوبی می توانیم حدوث آن را دریابیم. اَشکال گوناگون ماده از جهاتی، و اصل ماده نیز از رهگذر نمودهایی دیگر، بدون تردید پدیده است ، آغاز داشته و انجام نیز خواهد داشت.
آقای پروفسور از شما می پرسم: آیا ماده ، به هر معنا که توجیه و تفسیر شود ، همیشه همدوش با زمان بوده و یا پیش از زمان نیز وجود داشته؟

پروفسور ریچارد: حقیقت زمان چیزی به جز حالات گوناگون و دگرگونی مادّه نیست؛ ماده هیچگاه از جنبش و نشیب و فراز نیاسوده و زمان نیز از همین دگرگونی برخاسته است.
گرچه از نظر سطحی و عامیانه ، نمودار زمان تنها شب و روز است ، اما واقع چنان است که پیش از این دو پدیده که نتیجه حرکات زمین و ... می باشند و پیش از زمین شدنِ زمین و تشکیل آسمان و ستارگان ، آن هنگام که تنها ماده ای یکنواخت (به نام اِتِر یا خلاء و یا هرچه نامیده شود) بوده و بس، زمان نیز همدوش با آن ماده و برخاسته از دگرگونی های خارجی و داخلی آن بوده است؛ و بنابر آنچه گفتیم فرمایش جنابعالی که "آیا ماده پیش از زمان بوده است؟" موردی ندارد؛ و صریحا می گویم همان گونه که ماده ، ازلی و بی آغاز است ، زمان نیز آغازی ندارد.

الهی: بسیار خوب، از جناب پروفسور به خاطر ارائه اطلاعات وسیعشان تشکّر می کنم، خیلی روشن پیرامون ماده و زمان سخن گفتید، اجازه دهید نتیجه فرمایشات شما را توضیح بدهم:

زمان = ماده
ماده = زمان

این دو برادر ، که در عمر برابرند ، پدیده اند ، با هم زاده شده اند، و با فرض بی آغاز (ازلی) بودن ، در بی آغازی (ازلیّت) نیز برابرند؛ در عمر از یکدیگر کم و کاست ندارند.
آقای پروفسور اجازه دهید فعلا درباره زمان ، که نموداری روشن از ماده است ، به گفتگو بپردازیم؟

ریچارد: خیلی خوب دریافت کردید ، خواهشمندم ادامه دهید.

از این جا بحث شکل جدیدی به خود گرفته و در قسمت آینده شاهد اولین جبهه شکست ازلیّت ماده یعنی "زمان" خواهیم بود. لذا این تکه را به همین جا ختم می کنیم.

برای درک بهتر قسمت های هیجان انگیز بعد باید مباحث قبل را منظم خوانده باشید ، پس برای آماده شدن برای قسمت بعد ، اگر قبلی ها را خوب نخوانده اید بخوانید.

To be continued inshallah...
اگر خدا بخواهد ادامه دارد......

[آزرم‌شاه]

سلام علیکم دوستان عزیز

ببخشید مدت طولانی ننوشته ام

اکنون که تالار ما شهیدی رو تقدیم کرده و خون شما عزیزان به جوش آمده ، از همگی می خواهم برای انتقام از همه دشمنان خدا ، این تایپک را با دقت دنبال کنید و مطالب آن را دقیق یاد بگیرید تا بتوانید خیلی محکم و با علم زیاد به دشمنان خدا حمله کنید و آنها را در بحث ها شکست دهید.

بنده هم إن شاء الله زود تر و سریع تر خواهم نوشت.

یکی از محصولات ما برای مقابله با ابلیسیان می تونه تبدیل این کتاب (آفریدگار و آفریده از نظر مادّی و الهی) و مناظره به کتاب صوتی باشه ، اگر این کار انجام بشه (با توجه به حجم کم کتاب و اینکه خیلی ها حوصله خواندن کتاب را ندارند) در جامعه خیلی تاثیر گذار خواهد بود و مبحث محکم و دقیق آن ضربه محکمی به شیطان خواهد زد.
مخصوصا در دانشگاه ها خیلی بدرد خواهد خورد.

البته بنده وارد نیستم ، نمی دانم امکان این کار وجود دارد و در تالار می توانیم این کار را انجام دهیم؟
خواهشا در تایپک نظر بدهید.

به خاطر شهیده تالارمان...............................................

[آزرم‌شاه]

مقدمه چاپ پنجاهم کتاب آفریدگار و آفریده و تقریظ حکیم الهی و عارف ربانی آیة الله العظمی محمد تقی آملی به کتاب آفریدگار و آفریده نوشته آیة الله صادقی
در این آدرس نگاه کنید ، ارسال شماره 9 : http://forum.bidari-andishe.ir/thread-4107.html

مناظره الهی و مادی
تکه یازدهم


"زمان" یا نخستین جبهه شکست ازلیّت مادّه

الهی: خود زمان، که عبارت دیگرش دگرگونی می باشد، نموداری قاطع و روشن از آغاز داشتن اصل ماده است.
آقای پروفسور! آقایان عزیز! آیا زمان ترکیبی از آنات و لحظات نیست؟

ریچارد: البته چنان است.

الهی: آیا ممکن است سراسر آنات زمان ، یکجا و در یک حال جمع شود ، یا آن که هر "آنی"، پس از دیگری ، یعنی پس از نابود شدن آن پیشین پدید می آید؟

ریچارد: پر واضح است که هر "آنِ" پسین ، پس از نابودی "آنِ" پیشین بوجود می آید و اصولا زمان موجودی پابرجا نیست ، و تنها نموداری از ماده می باشد که همیشه در حال دگرگونی است.

الهی: روی این اصل ، خودتان اعتراف فرمودید که تمامی آنات و لحظاتِ زمان، پدیده است؛ بنابراین ماده نیز که برادر و شریک برابرِ زمان است ، پدیده خواهد بود؛ زیرا هیچگاه نبوده که ماده؛ وجود داشته باشد و زمان همراهش نباشد. پس زمان برابر با ماده است.

آقای پروفسور ریچارد، چون خود را دچار بن بست دید و خیالی بودن تفاوت آنات زمان با مجموع آنها نیز، بارها به حاضرین گوشزد شده بود ، اظهار داشت که: به برادرِ توأمِ ماه به معنای زمان کاری نداریم ، بهتر است که درباره خود ماده گفتگو کنیم.

الهی: گرچه من از شما می پذیرم که پابه پای شما گفتگو را ادامه دهم، ولی گفته شما در حکم گریختن از دلیل است ، فعلا از نمودار زمان ، پدیده بودن ماده نخستین معلوم شد ، اکنون با نادیده گرفتن این برهان ، عذر شما را می پذیرم و خواهش می کنم ماده را معنی فرمایید.

آقای پروفسور ریچارد که از شاگردان آلبرت انیشتین و شیفته نظریات وی بود ، گفت: طبق نظریه استادمان: "ماده ، یعنی حرکت" و به عبارت دیگر، گره خوردن و انباشتگی انرژی؛ ماده حقیقتی به جز تراکم و فشردگی نیرو و انرژی نیست.

To be continued inshallah...
اگر خدا بخواهد ادامه دارد......

إن شاء الله از این به بعد هر روز ساعت 11 شب ، قسمت های بعدی مناظره الهی و مادی بروز می شود.

[آزرم‌شاه]

مقدمه چاپ پنجاهم کتاب آفریدگار و آفریده و تقریظ حکیم الهی و عارف ربانی آیة الله العظمی محمد تقی آملی به کتاب آفریدگار و آفریده نوشته آیة الله صادقی
در این آدرس نگاه کنید ، ارسال شماره 9 : http://forum.bidari-andishe.ir/thread-4107.html

مناظره الهی و مادی
تکه دوازدهم


"حرکت" یا دومین جبهه شکست ازلیّت مادّه (1)

الهی: خیلی از آقای پروفسور متشکرم که با صرفنظر از برادر توأمِ ماده (زمان) برادری دیگر را که جزء ذات و عین واقعیت ماده است به ما معرفی نمودند. این دفعه راه برای برداشتن دومین گام (نفیِ بی آغاز بودن و ازلیّت ماده) آسانتر شد.
آقای پروفسور! آیا حرکتی که عین ماده می باشد ، ثابت است یا متغیّر؟

پروفسور: حرکت در ماده، ثابت می باشد یعنی دائمی است؛ هیچگاه، ماده بدون حرکت ، معنی ، مفهوم و واقعیتی ندارد. چنانکه هیچ چیزی بدون "خودش"، هستی ندارد؛ ولی خودِ حرکت، عبارت است از "دگرگونی".

الهی: اجازه بفرمایید برای این که تمامی حاضران محترم، بخوبی سخنان ما را دریافت کنند، درباره حرکت و اقسام آن ، توضیح بیشتری دهم.

پروفسور ریچارد و سایرین: متشکریم بفرمایید.

الهی: حرکت به معنای جا بجا شدن و در نتیجه ، دگرگونیِ موجود متحرّک است ، خواه دیدنی باشد ، خواه نادیدنی ، با چشم مسلح یا غیر مسلح.
1. مثلا ، حرکت گلوله ای که رها می شود ، دیدنی است.
2. ولی حرکت بذر و دانه بسوی شکوفایی و جوانه زدن و ساقه و تنه و برگ و میوه دادن ، و حرکت سیب از سبزی به زردی و قرمزی و از این قبیل حرکات مادی ، نادیدنی است.
3. حرکت مولوکولهای تشکیل دهنده اجسام نیز نادیدنی است.
4. و همچنین حرکت سازمان داخلی اتم ، گردش الکترونها بر گرد پروتونها.
این سه قسمِ آخرِ حرکت (مثالهای شماره 2،3،4) دیدنی نیست. گرچه امکان وقفه در سه قسم اول (1،2،3) هست ، به این صورت که:
1. گلوله به مانعی برخورد کند و یا به هدف رسد ، و یا آخرین نیروی خود را به مصرف رساند و متوقف گردد.
2. هسته گیاه و مانند آن نیز ، پیش از پیمودن مراحل کمال و یا پس از آن متوقف شود.
3. مولوکول ها -بطور نسبی- از حرکات خود باز ایستند که در این حالت حرارت جسم به کمترین حدّ ممکن می رسد و سردی مطلق آن را فرا می گیرد و در اصطلاح می گویند:
درجه حرارت، 273 درجه سانتیگراد زیر صفر است؛ این پدیده فیزیکی مؤیّد آن است که حرارت جسم از حرکت مولوکول های تشکیل دهنده تولید می شود ، هر چند حرکات ، بیشتر و سریعتر باشد حرارت نیز به همان میزان شدیدتر خواهد بود؛ و هر اندازه کمتر باشد، حرارت رو به کاهش می رود تا جایی که مولوکول ها -بطور نسبی – از حرکت باز ایستند و جسم ، سرد و خالی از حرارت گردد.
اما وقفه در سازمان داخلی اتم ، خصوصا طبق فرضیه انیشتین امکان ندارد ، و چنانکه از حرکت مولوکول های اجسام ، حرارت پدید می آمد ، از حرکتِ ثانیه ای پنجاه هزار بار الکترونها بر گرد پروتونها نیز موجودیت اتم برقرار است ، و در این صورت: اتم منهای حرکت؛ اتم منهای اتم خواهد بود ، درست عرض کردم؟

پروفسور و حاضرین: بسیار خوب تشریح فرمودید ، جای خوش وقتیِ بسیار است که روحانیانی مانند شما این گونه اطلاعات وسیع داشته باشند.

الهی: ما از تمامی اقسام حرکت که هر کدام، گواهی بر پدیده (حادث) بودن موجود متحرّکند ، چشم پوشیده و تنها حرکات داخلی سازمان اتم را در نظر می گیریم که تمامی مواد تشکیل دهنده جهان- اصلی و فرعی- را بدون استثناء شامل گردد.

پروفسور: نظریه انیشتین ، در این زمینه در انحصار حرکت الکترونها بر گرد پروتونها نیست ، بلکه اگر اتم ، علاوه بر الکترون، پروتون و نوترون؛ اجزائی دیگر نیز داشته باشد ، خود این اجزا نیز موجودیتشان از انباشتگیِ انرژی و حرکت است.

الهی: چه این و چه آن ، بالاخره اتم از حرکات داخلی ، هیچگاه آسوده نیست؛ آنگونه حرکاتی را که از سازمان داخلی اتم دریافته ایم ، علم هم برای ما کشف کرده است ، از رهگذر این حرکات ، حالِ اتم را می پرسیم و بی آغازی (ازلیّت) ، یا پدیده بودن (حدوث) آن را به این وسیله می فهمیم.
آقای پروفسور و آقایان دکترها و مهندسین! که خوشبختانه دانشمندان علوم مادی در مجلس ما جمع هستند.
از همگی شما می پرسیم: آیا حرکات الکترونها بر گرد پروتونها آغاز نداشته و ازلی است؟

To be continued inshallah...
اگر خدا بخواهد ادامه دارد......

ببخشید که این بار دیر شد (سر ساعت 11 نبود).

[آزرم‌شاه]

مقدمه چاپ پنجاهم کتاب آفریدگار و آفریده و تقریظ حکیم الهی و عارف ربانی آیة الله العظمی محمد تقی آملی به کتاب آفریدگار و آفریده نوشته آیة الله صادقی
در این آدرس نگاه کنید ، ارسال شماره 9 : http://forum.bidari-andishe.ir/thread-4107.html

مناظره الهی و مادی
تکه سیزدهم


"حرکت" یا دومین جبهه شکست ازلیّت مادّه (2)

پروفسور: پر واضح است که اگر ماده ازلی باشد، تمامی آنچه ذاتیِ ماه است نیز، همیشگی و بی آغاز خواهد بود؛ از جمله حرکت، که مطابق نظریه استاد (انیشتین)، اساس موجودیت ماده است.

الهی: آیا الکترون هر بار که بر گرد پروتون می گردد ، دور پیشین را نیز همراه دارد! یا پس از نابود شدن و پایان یافتن دور پیشین ، آغاز به گردش دیگری می کند؟

پروفسور: این که جای پرسش نیست؛ البته هر دور پسین ، پس از پایان دور پیشین پدید می آید؛ مانند حرکت زمین برگرد خورشید که هر دور آن یک سال است و هر کسی می داند امسال بجز پارسال و پس از پایان یافتن پارسال آغاز می شود.
سیّارات الکترونی هم در هر گردش بر گرد خوشیدهای پروتونیِ خود، یک سال از عمرشان می گذرد و به لحاظ آنکه این گردش پناه هزار بار در ثانیه تکرار می شود ، باید گفت: "پنجاه هزار سالِ الکترونی ، یک ثانیه زمینی است." *

الهی: نتیجه فرمایشات جنابعالی چنین می شود که گردش الکترون ها، مانند گردش زمین آغاز داشته؛ و روی این اصل، سازماناتم نیز آغازی داشته است.

پروفسور: آغاز داشتنِ گردش ، چه ربطی به آغاز داشتن گردنده دارد؟ مگر همین زمین ما نیست که هنگامی حرکت منظّم نداشته و سپس حرکاتی را که نمودارش شب و روز است آغاز کرده؟

الهی: نتیجه ای که گرفتیم از فرمایش خودتان بود که اتم و ماده، یعنی حرکت؛ و این هماهنگی گرچه در زمین و حرکاتش نبوده، اما در اتم طبق فرض ، چنان است ، بنابراین عمر زمین با پدید آمدن شب و روز یکسان نیست ، زیرا همچون اتم نمی باشد، ** ولی عمر اتم با حرکات سازمان داخلی آن یکسان ، بلکه طبق فرضیه انیشتین عین یکدیگرند.

ریچارد: بسیار خوب ، پذیرفتیم: از این هماهنگی چه نتیجه ای برای موضوع بحث می توانید بگیرید.

الهی: شما پذیرفتید که هر گردشی که الکترون بر گرد پروتون می کند، پس از پایان یافتن گردش پیشین است ، بنابراین تمامی گردشهای الکترونی پدیده اند ، آغاز و انجام دارند؛ و بر این مبنا ، خود اتم ها نیز همگی آغاز داشته اند.

پروفسور ژاک: چون همکار عزیز آقای پروفسور ریچارد خسته شده اند ، اجازه می خواهم دنباله گفتگوی ایشان را ادامه دهم.
آقای محترم! گردش الکترون ها همگی حادث اند؛ این چه ربطی به حادث بودن (آغاز داشتن) اجزای اتمی دارد؟ چه مانعی دارد که خود اتم ازلی و بی آغاز باشد ، ولی حرکات سازمان داخلی آن آغاز داشته باشد.

To be continued inshallah...
اگر خدا بخواهد ادامه دارد......

*: این نکته را در کتاب "ستارگان از دیدگاه قرآن" (قابل دانلود از این جا) در احتمالات شش گانه یوم آورده ایم.
**: چون حرکات پدیدآورنده شب و روز، از ابتداء برای زمین نبوده است ، بر خلاف اتم که موجودیتش برابر با حرکت است.

[آزرم‌شاه]

مقدمه چاپ پنجاهم کتاب آفریدگار و آفریده و تقریظ حکیم الهی و عارف ربانی آیة الله العظمی محمد تقی آملی به کتاب آفریدگار و آفریده نوشته آیة الله صادقی
در این آدرس نگاه کنید ، ارسال شماره 9 : http://forum.bidari-andishe.ir/thread-4107.html

مناظره الهی و مادی
تکه چهاردهم


"حرکت" یا دومین جبهه شکست ازلیّت مادّه (3) و اتم=حرکت=پدیده (1)

الهی: از شما می پرسم که آیا هیچ گاه اتم از حرکات داخلی آرامش داشته است؟ مثلا از ازل هیچ گونه حرکتی نداشته و پس از ازل به حرکت در آمده است؟

پروفسور ژاک: نه آقای محترم! نه! هرگز! اصولا ماه واقعیتی بجز حرکت ندارد.

الهی: بنابراین اتم وافعیتی بجز آغاز داشتن و پدیده بودن ندارد.

آغاز اتم = آغاز حرکت

شکل فوق نموداری است از هماهمنگی اتم با حرکت ، این دو حتی یک ثانیه- بر حسب فرض- از یکدیگر کم و کاست ندارند، محکوم به یک حکم و از نظر عمر برابرند؛ نمودار هماهنگی آنها دو خط موازی برابر است.
چنانکه گویی فلان تاجر یکصد میلیون تومان سرمایه دارد؛ دارایی من هم بدون کم و کاست به اندازه اوست؛ آیا در این صورت دروغ نیست که بگویید: "البته من صد هزار تومان کمتر یا بی نهایت بیشتر از او دارم؟"

پروفسور ژاک: به موضوع پدیده بودنِ اینگونه حرکت باز می گردیم.
نه آقای محترم! حرکات داخلی اتم یکایک پدیده اند، ولی مجموع آنها بی نهایت است و آغاز ندارد.

الهی: این چهارمین بار است که این سخن با تعابیر مختلف تکرار می شود ، برای آخرین بار با ذکر چند مثال به تکرار این ایراد پایان می دهم.
یک صفر ، عدد نیست ، دو صفر هم ، عدد نیست ، سه و چهار و ... بی نهایت صفر هم نمی تواند عدد باشد. یک شب، روشن نیست، دو شب و بر فرض محال بی نهایت شب هم روشن نخواهد بود ؛ گردش های الکترونها نیز هر چند زیاد باشد، چیزی جز موجودِ حادث و پدیده بار نمی آورد، امیدوارم بیشتر دقت فرمایید که این ایرادِ بی اساس، دیگر تکرار نشود. (تایید عموم حاضران)

الهی: اجازه دهید از این پس به جای عبارتِ حرکتِ اتم ، پدیده بودن را به کار ببریم.

اتم=حرکت=پدیده

سخن که به اینجا رسید ، اثر محکومیّت بر چهره تمامی حضّار نمایان شد ، ولی آقای پروفسور آلن با جمله ای جدید ، گویی نیرویی تازه به حاضران داده و گفت:
آقای محترم! انیشتین سخنی گفت، ولی همه دانشمندان آن را نپذیرفتند؛ من می گویم نظریه وی درباره ماده نادرست، بلکه نامفهوم است ، "هر حرکتی محرکی میخواهد" یعنی چه؟ ماده واقعیّتی جز حرکت ندارد، سازمان ماده از الکترون و پروتون و ... X است و این سازمان از حرکت نمی ایستد.

الهی: با صرفنظر از اینکه در نظریه انیشتین درست دقت نفرموده اید و به این شخص دانشمند در این مورد ، انکار و یا نفهمیدن واضحات را نسبت دادید ، از شما می پرسم بر مبنای فرضیه جنابعالی درباره ماده که برای شما ساده تر و مفهوم تر از نظریه انیشتین است ، آیا اگر الکترون از حرکت باز ایستد ، چه می شود؟

آلن: حرکت ، لازمه ذات اتم است ، وقفه الکترون و سکون مطلق سازمان داخلی اتم ، با نابودی اصل آن برابر است؛ اتم منهای حرکت ، یعنی اتم منهای اتم.

الهی: آقای پروفسور و آقایان محترم! آیا کسی از دانشمندان با این سخن مخالف است؟

پروفسور آلن، ریچارد، ژاک و ... : این اندازه که جای انکار نیست ، همگی بر این سخن اتفاق دارند کع اتم منهای حرکت به معنای: اتم منهای اتم است ، اتم ، هرگز نمی تواند از تمامی انواع حرکت آرام گیرد و الّا بایستی به نیستی گراید.

To be continued inshallah...
اگر خدا بخواهد ادامه دارد......

[آزرم‌شاه]

سلام علیکم
ببخشید دوستان
بنده در حال طراحی یه وبلاگ بزرگ هستم که خیلی برایم مهم است و قراره تاثیر گذار باشه (منظورم از طراحی واقعا طراحی نیست ، یعنی دارم مطلب جور می کنم و مرتّبش می کنم و چون تجربه و مهارت کافی ندارم وقت زیادی داره می گیره)
به همین خاطر هم یادم رفت که قسمت بعدی رو بذارم و هم وقت نداشتم

ولی شب های آینده حتما در خدمت هستم
خلاصه ببخشید امروز قسمت بعدی رو نگذاشتم (اگر خواننده ای برای مطلب بنده هست)
ممنون

[آزرم‌شاه]

ببخشید مثل اینکه تا شب های قدر تمام نشود از قسمت بعدی خبری نخواهد بود
خواهش می کنم من رو ببخشید دوستان
گرفتاری است دیگر + تایپک جدیدی که مشغول اش شدم
ولی حتما بعد از شب قدر آخر منظّم ادامه پیدا خواهد کرد
ممنون

[sayed reza]

سلام من تازه این مبحث رو دیده ام.
الان یک ماه از اخرین پست گذشته. قرار نیست بقیه اش به مرحله نمایش برسد؟
بحث خیلی زیباییست. لطف کنید و بقیه اش را هم قرار دهید