جناب
mamy007
شما و علی اقا در یک سمت ماجرایید فقط کمی سو تفاهم حاصل شده .
یعنی منظورها بد گرفته شده و بد بیان گردیده است
موفق باشید
(۲۲/بهمن/۹۱ ۱۶:۱۶)وحید110 نوشته است: [ -> ]بنده ادعایی ندارم
ادعا را خداوند کرده
در چند آيه از آيات قرآن كريم دعوت به تحدّي و مبارزه طلبي شده است كه به آيات تحدّي معروفند و با بيان بسيار قاطع و صريح تمام جهانيان در همه زمانها و مكانها و كليه كساني را كه در پيوند آن با مبدأ جهان آفرينش ترديد داشتند را دعوت به مقابله به مثل كرده است
فَإِلَّمْ يَسْتَجِيبُوا لَكُمْ فَاعْلَمُوا أَنَّما أُنْزِلَ بِعِلْمِ اللَّهِ «و اگر آنها دعوت شما را نپذيرفتند بدانيد با علم الهي نازل شده».
پس اندرز ده كه تو به لطف پروردگارت نه كاهنى و نه دیوانه (29)
یا مىگویند شاعرى است كه انتظار مرگش را مىبریم [و چشم به راه بد زمانه بر اوییم] (30)
بگو منتظر باشید كه من [نیز] با شما از منتظرانم (31)
آیا پندارهایشان آنان را به این [موضعگیرى] وا مىدارد یا [نه] آنها مردمى سركشند (32)
یا مىگویند آن را بربافته [نه] بلكه باور ندارند (33)
پس اگر راست مىگویند سخنى مثل آن بیاورند (34)
آیا از هیچ خلق شدهاند یا آنكه خودشان خالق [خود] هستند (35)
آیا آسمانها و زمین را [آنان] خلق كردهاند [نه] بلكه یقین ندارند (36)
آیا ذخایر پروردگار تو پیش آنهاستیا ایشان تسلط [تام] دارند (37)
آیا نردبانى دارند كه بر آن [بر شوند و] بشنوند پس باید شنونده آنان برهانى آشكار بیاورد (38)
(47) هر گاه ( پیش از فرستادن پیامبری ) مجازات و مصیبتی بر اثر اعمالشان به آنان می رسید ، می گفتند: «پروردگارا! چرا رسولی برای ما نفرستادی تا از آیات تو پیروی کنیم و از مؤمنان باشیم؟!»
(48) ولی هنگامی که حقّ از نزد ما برای آنها آمد گفتند: «چرا مثل همان چیزی که به موسی داده شد به این پیامبر داده نشده است؟!» مگر بهانه جویانی همانند آنان ، معجزاتی را که در گذشته به موسی داده شد ، انکار نکردند و گفتند: «این دو نفر [ موسی و هارون ] دو ساحرند که دست به دست هم داده اند ( تا ما را گمراه کنند ) و ما به هر دو کافریم»؟!
(49) بگو: «اگر راست می گویید ، کتابی هدایت بخش تر از این دو از نزد خدا بیاورید ، تا من از آن پیروی کنم!»
(50) اگر این پیشنهاد تو را نپذیرند ، بدان که آنان تنها از هوسهای خود پیروی می کنند! و آیا گمراهتر از آن کس که پیروی هوای نفس خویش کرده و هیچ هدایت الهی را نپذیرفته ، کسی پیدا می شود؟! مسلّماً خداوند قوم ستمگر را هدایت نمی کند!
(51) ما آیات قرآن را یکی پس از دیگری برای آنان آوردیم شاید متذکّر شوند!
(52) کسانی که قبلًا کتاب آسمانی به آنان داده ایم به آن [ قرآن ] ایمان می آورند!
(53) و هنگامی که بر آنان خوانده شود می گویند: «به آن ایمان آوردیم اینها همه حق است و از سوی پروردگار ماست ما پیش از این هم مسلمان بودیم!»
(54) آنها کسانی هستند که بخاطر شکیباییشان ، اجر و پاداششان را دو بار دریافت می دارند و بوسیله نیکیها بدیها را دفع می کنند و از آنچه به آنان روزی داده ایم انفاق می نمایند.
آنها مىگويند: «او به دروغ اين (قرآن) را (به خدا) نسبت داده (و ساختگى است)!» بگو: «اگر راست مىگوييد، شما هم ده سوره ساختگى همانند اين قرآن بياوريد; و تمام كسانى را كه مىتوانيد -غير از خدا- (براى اين كار) دعوت كنيد!» (13)
و اگر آنها دعوت شما را نپذيرفتند، بدانيد (قرآن) تنها با علم الهى نازل شده; و هيچ معبودى جز او نيست! آيا با اين حال، تسليم مىشويد؟ (14)
يا مىگويند آن را به دروغ ساخته است بگو اگر راست مىگوييد سورهاى مانند آن بياوريد و هر كه را جز خدا مىتوانيد فرا خوانيد (38)
بلكه چيزى را دروغ شمردند كه به علم آن احاطه نداشتند و هنوز تاويل آن برايشان نيامده است كسانى [هم] كه پيش از آنان بودند همين گونه [پيامبرانشان را] تكذيب كردند پس بنگر كه فرجام ستمگران چگونه بوده است (39)
و اگر در باره آنچه بر بنده خود ( پيامبر) نازل كردهايم شك و ترديد داريد ،( دست كم) يك سوره همانند آن بياوريد; و گواهان خود را - غير خدا - براى اين كار، فرا خوانيد اگر راست مىگوييد! (23)
پس اگر چنين نكنيد - كه هرگز نخواهيد كرد - از آتشى بترسيد كه هيزم آن، بدنهاى مردم (گنهكار) و سنگها ( بتها) است، و براى كافران، آماده شده است! (24)
۱. ↑ طور/سوره۵۲، آیه۳۴-۳۳.
۲. ↑ قصص/سوره۲۸، آیه۵۰-۴۹.
۳. ↑ هود/سوره۱۱، آیه۱۴-۱۳.
۴. ↑ یونس/سوره۱۰، آیه۳۸.
۵. ↑ بقره/سوره۲، آیه۲۳.
۶. ↑ بقره/سوره۲، آیه۲۴.
آفرین، این به مبارزه طلبیدنه. و نه اثبات.
همون طور که گفتم اثباتت به فلان دلایل غلطه و کار نمی کنه. من هم هر وقت ادعای مخالف کردم دلیل می آرم.
مگه این که دیگه نخواهیم منطقی بمونیم و از دیگران توقع داشته باشیم به قوری چای اثبات نشده مون ایمان بیارند که اون بحثش جداست.
به هر حال این دفعه خواستی ادعا کنی اثبات جامع و کاملی بیار. حداقل فکر کن روش، شاید بتونی اثبات بهتری پیدا کنی...
موفق باشی
سلام
ببین یک مثال دیگه می زنم
فرض کن در میانه جنگ ، یک نفر بیاد و نعره بزنه ، هر کس می تونه بیاد با من بجنگه ، و هیچ کس هم جرآت مبارزه باهاش رو نداشته باشه ، این جا به نظر شما نمی شه گفت تمام افراد دشمن یا می ترسیدند بجنگند (خود رو در اون حد نمی دیدند)؟اون وقت فرض کن این مبارز بیشتر از هزار سال منتظر حریف باشه و کسی از دشمن باهاش مبارزه نکنه ، مثلا فرض کن اسکندر هنوز هم زنده باشه ، و کسی جرات نکنه باهاش بجنگه ، شما باشی ، قبول نمی کنی اسکندر قوی ترین فرد (روحی و جسمی) هست؟
در ضمن ، قرآن برخلاف تصور شما ، یک بار قدرت خودش رو اثبات کرده ، و با معجزاتش (مثل پیش گویی ها ، و مسائل علمی) و این که تا به حال بزرگترین ادبا نتونستند بهش اشکالی وارد کنند ، حقانیت خودش رو نشون داده.
گویا متوجه نشدی من هم در باره تحدی توضیح میدادم!!
اقای فرهاد خان مبنای تحدی رو خواست . شما که نه مخالفی و نه ادعایی داری اینجا چه میکنی؟!!
در ضمن وقتی کسی نتونه مثل قران رو بیاره تحدی کامل میشه و نتیجه اینه که بشر یا هر کسی که خدا به مبارزه فرا خوانده از اوردن کتابی چون قران عاجزه .
فَإِلَّمْ يَسْتَجِيبُوا لَكُمْ فَاعْلَمُوا أَنَّما أُنْزِلَ بِعِلْمِ اللَّهِ «و اگر آنها دعوت شما را نپذيرفتند بدانيد با علم الهي نازل شده».
اگر این پیشنهاد تو را نپذیرند ، بدان که آنان تنها از هوسهای خود پیروی می کنند! و آیا گمراهتر از آن کس که پیروی هوای نفس خویش کرده و هیچ هدایت الهی را نپذیرفته ، کسی پیدا می شود؟! مسلّماً خداوند قوم ستمگر را هدایت نمی کند!
و اگر آنها دعوت شما را نپذيرفتند، بدانيد (قرآن) تنها با علم الهى نازل شده; و هيچ معبودى جز او نيست! آيا با اين حال، تسليم مىشويد؟ (14)
نتیجه این که قران الهی است
در ضمن این نوع کنایه زدن و حرف زدن یعنی اینکه میخواهید بگید من وحید 110 بیسوادم . اگر همین رو بفمید کلا خیالتون راحت میشه . خودم میگم . لازم نیست بیای اینقدر اینجا پیچ و تاب بخوری
الان کلا حرف حساب شما چیه؟ اثبات اعجاز قران؟! این تاپیک نوشته مبنای تحدی!
دقیقا چی میخوای بگی و چی رو میخوای ثابت کنی؟!!
(۲۳/بهمن/۹۱ ۰:۰۴)دل خسته نوشته است: [ -> ]سلام
ببین یک مثال دیگه می زنم
فرض کن در میانه جنگ ، یک نفر بیاد و نعره بزنه ، هر کس می تونه بیاد با من بجنگه ، و هیچ کس هم جرآت مبارزه باهاش رو نداشته باشه ، این جا به نظر شما نمی شه گفت تمام افراد دشمن یا می ترسیدند بجنگند (خود رو در اون حد نمی دیدند)؟اون وقت فرض کن این مبارز بیشتر از هزار سال منتظر حریف باشه و کسی از دشمن باهاش مبارزه نکنه ، مثلا فرض کن اسکندر هنوز هم زنده باشه ، و کسی جرات نکنه باهاش بجنگه ، شما باشی ، قبول نمی کنی اسکندر قوی ترین فرد (روحی و جسمی) هست؟
در ضمن ، قرآن برخلاف تصور شما ، یک بار قدرت خودش رو اثبات کرده ، و با معجزاتش (مثل پیش گویی ها ، و مسائل علمی) و این که تا به حال بزرگترین ادبا نتونستند بهش اشکالی وارد کنند ، حقانیت خودش رو نشون داده.
دل خسته، این همون اثبات قبلی شماست که من هم پذیرفتم. گفتم فقط ناکامله که تو پستای قبل توضیح دادم که فکر می کنم هنوز هم وارده.
(۲۳/بهمن/۹۱ ۰:۰۶)وحید110 نوشته است: [ -> ]گویا متوجه نشدی من هم در باره تحدی توضیح میدادم!!
اقای فرهاد خان مبنای تحدی رو خواست . شما که نه مخالفی و نه ادعایی داری اینجا چه میکنی؟!!
در ضمن وقتی کسی نتونه مثل قران رو بیاره تحدی کامل میشه و نتیجه اینه که بشر یا هر کسی که خدا به مبارزه فرا خوانده از اوردن کتابی چون قران عاجزه .
فَإِلَّمْ يَسْتَجِيبُوا لَكُمْ فَاعْلَمُوا أَنَّما أُنْزِلَ بِعِلْمِ اللَّهِ «و اگر آنها دعوت شما را نپذيرفتند بدانيد با علم الهي نازل شده».
اگر این پیشنهاد تو را نپذیرند ، بدان که آنان تنها از هوسهای خود پیروی می کنند! و آیا گمراهتر از آن کس که پیروی هوای نفس خویش کرده و هیچ هدایت الهی را نپذیرفته ، کسی پیدا می شود؟! مسلّماً خداوند قوم ستمگر را هدایت نمی کند!
و اگر آنها دعوت شما را نپذيرفتند، بدانيد (قرآن) تنها با علم الهى نازل شده; و هيچ معبودى جز او نيست! آيا با اين حال، تسليم مىشويد؟ (14)
نتیجه این که قران الهی است
در ضمن این نوع کنایه زدن و حرف زدن یعنی اینکه میخواهید بگید من وحید 110 بیسوادم . اگر همین رو بفمید کلا خیالتون راحت میشه . خودم میگم . لازم نیست بیای اینقدر اینجا پیچ و تاب بخوری
الان کلا حرف حساب شما چیه؟ اثبات اعجاز قران؟! این تاپیک نوشته مبنای تحدی!
دقیقا چی میخوای بگی و چی رو میخوای ثابت کنی؟!!
من به خاطر خودت گفتم وحید.
مشکل غلط بودن اثباتت نیست. (بالاخره هر کسی تو یه زمینه کمبود اطلاعات داره)
مشکلت اینه که حرفت با دلایل عقلی رد شد، اما باز تنها کاری که می کنی تکرار حرف خودته.
ضمنا اعجاز قرآن هم دلیل بر الهی بودن قران نیست (تاپیک سوال بزرگ)
اصلا به من چه........................
(۲۳/بهمن/۹۱ ۰:۳۶)وحید110 نوشته است: [ -> ]حرف من چی بود ؟
با کدوم دلیل رد شد ؟
حرف شما چیه؟
این سوالی بود که من چند ساعت پیش ازت پرسیدم. که خب جواب روشنیم به من ندادی...
اگه می خواستی اثبات کنی که بشر عاجزه از مثل قرآن آوردن که جوابت داده شد.
اگه می خواستی بگی که این مورد نیاز به اثبات نداره که باز هم جوابت داده شد.
اگه چیز دیگه ای هم گفتی که من الان حضور ذهن ندارم.
موفق باشی
نقل قول: اگه می خواستی اثبات کنی که بشر عاجزه از مثل قرآن آوردن که جوابت داده شد.
خوب جواب چی بود ؟
تا حالا که عاجز بوده
هر وقت مثل قران اوردن ما هم میریم میشویم پیرو اون کتاب جدید
من که ندیدم چیزی رد بشه
(۲۳/بهمن/۹۱ ۰:۴۳)وحید110 نوشته است: [ -> ]خوب جواب چی بود ؟
تا حالا که عاجز بوده
هر وقت مثل قران اوردن ما هم میریم میشویم پیرو اون کتاب جدید
من که ندیدم چیزی رد بشه
ببین من پیشنهاد می کنم برگردی بحث رو دوباره بخونی. اگه اشکالی یا حرف تازه ای بود در خدمتم.
فکر می کنم بحث ها واضحه و نه وقت و نه حوصله دور باطل و بحث های تکراری و آب دوغ خیاری رو هم ندارم.
http://forum.bidari-andishe.ir/thread-23536-page-6.html
