تالار گفتگوی بیداری اندیشه

خب باید حرفم رو پس بگیرم.
گویا گروهی از ایرانی ها هم هستند که خاطر دینشون پدوفیلیا رو هم موجه جلوه میدن
با این حال نگران نباشید اکثریت اینطور نیستند.
بگذریم.
تا این جا برای اجرای حکم شلاق خوردن روزه خوار 3 تا دلیل آوردن :

1. قانونه! باید اجرا بشه. (پاسخ)
2. خواست اکثریته باید اجرا بشه. (پاسخ)
3. همینه که هست! فعلا حکومت دست ماست،زورمون میرسه شلاقتون هم میزنیم.اگه میتونید انقلاب کنید. (پاسخ)

در ضمن به بیداری اندیشه هم تبریک میگم.متنی که نوشته نمونه کاملی از انواع مغلطه ها و سفسطه هاست! فقط یادت رفت از مغلطه سراشیبی لیز استفاده کنی.
البته راجع به حکومت اسلامی درست گفتیا.با پاراگراف دوم موافقم.
فقط یه نمونه از مغلطه ها رو توضیح بدم که نگید شانتاژه:
قیاس مع الفارق!
مغلطه محبوب اساتید حوزه.مقایسه بین یک مرجع دینی با پزشک...البته این خیلی واضحه من نمیدونم چرا اینقدر دوستان اصرار دارند روی مغلطه های نخ نما شده.
اگر نفسانیات شما احیانا بهتون اینطور القا کرد که حکم پزشک بر خلاف عقله،شما میتونید از پزشک مورد نظرتون علت تجویز اون درمان خاص رو بپرسید! اگر در ایران این رویه معمول نیست،دلیل نمیشه که فکر کنید هیچ پزشکی به شما ج نمیده!
اول این که پزشک شما رو «کافر» قلمداد نمیکنه و گردنتون رو نمیزنه،دوم این که نمیگه دستور «خدا»ست و ما علت همه دستورات رو نمیدونیم و سوم هم این که نمیگه اول به تجویز من «ایمان» بیار تا بعد دلیلش رو بفهمی.
در حالی که اگر شما از یک آخوند علت این احکام رو بپرسید،بست به نوع آخوند مورد نظر یکی از جواب های بالا رو دریافت میکنید.
اما پزشک شما رو به مجلات تخصصی یا مجلات عمومی که کارشون بیان مطالب تخصصی به زبان ساده ست ارجاع میده.
به همین سادگی

(۵/تیر/۹۵ ۲۲:۱۸)amirabdi نوشته است: [ -> ]خانوم ام ابیها
اکثریت که سهله،حتی اگه نصف مردم کشور ما هم مسلمون بودن و فقط به بخشی (نه همه ی ) قوانین اسلام مقید بودند الان وضع جامعه این نبود

اکثر جامعه ی ما مومن هستند.مسلمان که خیلی دست پایین است!

این موضوع رو بنده در انتخابات متوجه شدم. در شرایطی که همه نظرات منفی است حدود 50 درصد مردم به افراد حداقل به ظاهر مومن رای دادند! البته عده ای از همین مومنین هم به طرف مقابل رای دادند! اگر بخواهیم حساب کنیم درصد بالایی می شود.

نکته مهم این است که این قشر رو معمولا در حال متر کردن خیابان پیدا نمی کنیم و با دیدن افراد بدحجاب فکر می کنیم که دیگر مومن پیدا نمی شود. اما در شرایط حساس مثل 22 بهمن و 9 دی است که این افراد خودشون رو نشون میدن

(۶/تیر/۹۵ ۱۲:۴۵)Ali#59 نوشته است: [ -> ]

1. همینه که هست! فعلا حکومت دست ماست،زورمون میرسه شلاقتون هم میزنیم.اگه میتونید انقلاب کنید. (پاسخ)

جالبترین حرفی که تا حالا شنیده بودم.
دیگه خجالت رو گذاشتن کنار.
قبلا اگه یه اتفاقی میافتد که مردم ناراضی بودن ..... اینا میومدن انکار میکردن و ...
الان دیگه میگن ما شلاق میزنیم خوب کاری هم میکنیم زورمون هم میرسه.
حالا میخواید چیکار کنید؟؟؟

نقل قول:
اکثر جامعه ی ما مومن هستند.مسلمان که خیلی دست پایین است!

این موضوع رو بنده در انتخابات متوجه شدم. در شرایطی که همه نظرات منفی است حدود 50 درصد مردم به افراد حداقل به ظاهر مومن رای دادند! البته عده ای از همین مومنین هم به طرف مقابل رای دادند! اگر بخواهیم حساب کنیم درصد بالایی می شود.

نکته مهم این است که این قشر رو معمولا در حال متر کردن خیابان پیدا نمی کنیم و با دیدن افراد بدحجاب فکر می کنیم که دیگر مومن پیدا نمی شود. اما در شرایط حساس مثل 22 بهمن و 9 دی است که این افراد خودشون رو نشون میدن

به نظر شما اگه اکثریت جامعه ی ما مومن بودن وضع ما این بود؟ بماند اگه اکثریت جامعه مومن بودن اونوقت همون اقلیت رو هم به راه راست هدایت میکردن...
توی انتخابات که حدود 20 میلیون نفر همیشه رای نمیدن! تازه وقتی که نامزد ها معمولا همشون مذهبی دارن انتظار دارید افراد مذهبی بالا نیان؟

پیشنهادم اینه یه تاپیک جدا در این مورد بزنیم و این بحث رو یه بار برای همیشه انجامش بدیم

پ.ن:آقای بیداری اندیشه استدلال شما مغالطه ی استدلالی از راه سنگ است

(۶/تیر/۹۵ ۱۲:۴۵)Ali#59 نوشته است: [ -> ]اگر نفسانیات شما احیانا بهتون اینطور القا کرد که حکم پزشک بر خلاف عقله،شما میتونید از پزشک مورد نظرتون علت تجویز اون درمان خاص رو بپرسید! اگر در ایران این رویه معمول نیست،دلیل نمیشه که فکر کنید هیچ پزشکی به شما ج نمیده!

اول این که پزشک شما رو «کافر» قلمداد نمیکنه و گردنتون رو نمیزنه،دوم این که نمیگه دستور «خدا»ست و ما علت همه دستورات رو نمیدونیم و سوم هم این که نمیگه اول به تجویز من «ایمان» بیار تا بعد دلیلش رو بفهمی.
در حالی که اگر شما از یک آخوند علت این احکام رو بپرسید،بست به نوع آخوند مورد نظر یکی از جواب های بالا رو دریافت میکنید.
اما پزشک شما رو به مجلات تخصصی یا مجلات عمومی که کارشون بیان مطالب تخصصی به زبان ساده ست ارجاع میده.
به همین سادگی

یکی از چیزهایی که من متوجه نمیشم اینه که چطور مغز بعضی ها شستشو داده شده که احمقانه ترین چیزها را به عنوان اموری که درکش ورای درک انسان هست طبقه بندی می کنن!
از نظر این جماعت اینکه بچه چندماهه میتونه صیغه بشه و ازش لذت جنسی هم برده بشه اشکالی نداره چون چنین مساله مهمی! ورای درک و فهم انسان هست و حتما حکمتی درکاره!!
ولی اینکه یک انسان باید بتونه خودش برای اعتقاداتش تصمیم بگیره نه اینکه بزور بهش تحمیل بشه غلطه چون این مساله ارزشش در حد چهارزنی و صیغه و سکس و لذت جنسی و شهوت رانی و این مسائل نبوده که براش دموکراسی قائل بشن!!

---

(۶/تیر/۹۵ ۱۵:۰۸)پارمیس نوشته است: [ -> ]قبلا اگه یه اتفاقی میافتد که مردم ناراضی بودن ..... اینا میومدن انکار میکردن و ...
الان دیگه میگن ما شلاق میزنیم خوب کاری هم میکنیم زورمون هم میرسه.

قبلا فکر میکردن مردم ما مردم عرب 1400 سال پیشن که سوسمارمیخوردن و دختر زنده بگور می کردن و جاهل بودن و هر حرف مفتی را به عنوان امور بدیهی می پذیرن
الان فهمیدن استدلالهاشون خنده دارتر از این حرفهاست برگشتن به ذات و اصل و فطرتشون که زورگویی و قلدری هست.

بعد میگن شما استدلالهای عالی ما را نمی پذیرین و منطق ندارین.

یکی نیست به اینها بگه شما اعتقاد دارین دلیل احکامتون بر خودتون هم روشن نیست و فقط خدا میدونه!! پس استدلالهای عالی شما و دلیل های شما کجاست؟ مگه نمی گین بر کسی روشن نیست؟
یعنی آدم نمیدونه در برخورد با این جماعت بخنده یا گریه کنه.
من واقعا برای مردم وطنم که به این درجه از نفهمی سقوط کردن احساس تاسف می کنم.
باید بجای بحث کردن به اینها گفت ببخشید فهم ما در حد نفهمی شما نیست. والسلام

(۷/تیر/۹۵ ۳:۴۰)Nadia نوشته است: [ -> ]یکی از چیزهایی که من متوجه نمیشم اینه که چطور مغز بعضی ها شستشو داده شده که احمقانه ترین چیزها را به عنوان اموری که درکش ورای درک انسان هست طبقه بندی می کنن!

به نظر من هم اگر کسی که احکام مربوط به ازدواج و رابطه ی زناشویی رو درک نکرده در موردش نظر بده احتمالا دچار تفکر احمقانه است !

(۷/تیر/۹۵ ۳:۴۰)Nadia نوشته است: [ -> ]من واقعا برای مردم وطنم که به این درجه از نفهمی سقوط کردن احساس تاسف می کنم.
باید بجای بحث کردن به اینها گفت ببخشید فهم ما در حد نفهمی شما نیست. والسلام

تاسف نخور ! راهکار بده ! به نظرت چه نوع حکومتی مناسب است و به عدالت نزدیک تر ! شاید با چکش کاری نظراتت بدون اینکه حتی نیاز باشه اصل اسلام را مطرح یا قبول کنیم ، حکومت اسلامی را صلاح ترین حکومت برای نوع بشر بدانیم .

اینا همه حقوق بشر میفهمن...
یعنی راستش فقط اینا میفهمن.
من اگه روزه باشم جلوم همبرگرگاز بزنن و من دلم بخواد از ندید بدیدیه منه.
وگرنه اونا که کار بدی نکردن.
اصلا هم نمیتونن صبر کنن.
فقط اینا حق دارن آزادی داشته باشن.
تو گرمای ۴۰ درجه که زبون کوچیکه مون چسبیده به سق مون اصلا بی شعوری ما رو میرسونه که آب تگری ای که یه مرد گنده داره هورت هورت میخوره رو دلمون میخواد.
بعد دخترای ۹ ساله مون هم که تااازه روزه میگیرن خیلی بیجا کردن که خوراکی دست کسی ببینن و بخوان.
ما درست تربیتشون نکردیم.
کی میخواین دست از نق نق کردن و غر زدن به سبک کنیز حاج باقر دست بردارین؟؟
یه ساعت چیزی نخوردن سخت تره یا ۱۸ ساعت هوس آب خنک کردن و نخوردن؟
یعنی شما فهمیده ها تا این درجه از فهم رفتین که ما نفهم ها باید چیزی یادتون بدیم؟؟
به قول آقای بیداری اندیشه اگه مانیکورتون خراب نمیشه و وای فای تون قطع نمیشه انقلاب کنین.
به قول معروف:
گر تو بهتر میزنی بستان بزن.

یه بدی ای هم که ما ایرانیا داریم اینه که ۷۰ میلیون پزشک فوق تخصص داریم.
یارو زانوش درد کرده و یه هفته پیاده روی کرده خوب شده، این نسخه رو واسه همه فامیلایی که زانو درد دارن میپیچه.
همه اسلام شناس در حد مرجع تقلید.
همه سیاستمدار در حد چرچیل.
همه اقتصاد دان در حد کین.
والا و بلا نمیمیریم در مورد چیزی که اطلاع نداریم سخنرانی نکنیم.
دین و طبابت دو مقوله خیلی حساسیه که نباید کسی در صورت عدم آگاهی درباره اش حرف بزنه.
راستی علی آقا!
بعضی بیماری ها مثل شکستگی دست یا سنگ کلیه رو دکتر درمون میکنه.
بهت میگه این کارو بکن سنگت دفع شه.
میل خودته گوش بدی یا نه و دکتر هم زورت نمیکنه.
اما اگه دور از جون ابولا داشته باشی دکتری که بهت دارو بده و ولت کنه دکتر نیست که جاااانیه.
بعضی از بیماریها واگیرداره.

(۷/تیر/۹۵ ۳:۴۰)Nadia نوشته است: [ -> ]باید بجای بحث کردن به اینها گفت ببخشید فهم ما در حد نفهمی شما نیست. والسلام

نکن این کارو
امروز نباید خندید.
نمیذاری هااااا ......

(۷/تیر/۹۵ ۹:۵۱)ام ابیها نوشته است: [ -> ]من اگه روزه باشم جلوم همبرگرگاز بزنن و من دلم بخواد از ندید بدیدیه منه.

اصلا بحث غذا خوردن و این چیزا نبود.
من اولم گفتم چرا شلاق؟؟؟

(۷/تیر/۹۵ ۹:۵۱)ام ابیها نوشته است: [ -> ]به قول معروف:
گر تو بهتر میزنی بستان بزن.

مگه شماها میذارید؟؟؟
ما که حرفی نداریم.

خوب بنده واقعا متاسف میشم جواب دوستان رو می خونم. خالی از استدلال و بدور از ادب ...

جناب آقای منطقی که می فرمایین

نقل قول: تا این جا برای اجرای حکم شلاق خوردن روزه خوار 3 تا دلیل آوردن :

1. قانونه! باید اجرا بشه. (پاسخ)
2. خواست اکثریته باید اجرا بشه. (پاسخ)
3. همینه که هست! فعلا حکومت دست ماست،زورمون میرسه شلاقتون هم میزنیم.اگه میتونید انقلاب کنید. (پاسخ)

مگه همه جای دنیا که قانون حکمفرماست و قانون جنگل نیست، مجازاتی که برای بزهکاران صادر میشه همین 3 گزینه نیست؟ البته برای شما فهم اینها انگار ناممکن شده. بالاخره ما هم توقعی نداریم. برای دیگر دوستان عرض میکنم.

اکثریت مملکت شیعه هستن طبیعتا مذهب رسمی کشور شیعه هست و دین اسلام. قوانین هم نباید خارج از این چارچوب باشه. قدیم ها بود. خود مردم و روحانیت معظم خصوصا امام خمینی تذکرات بسیار به شاه شهوتران بی عرضه کاسه لیست آمریکا دادن موثر واقع نشد که بدتر هم شد. مردم قیام کردن، شکنجه کشیدن، خونهاشون روی زمین ریخت تا قوانین طوری اصلاح بشه که در چارچوب دین و مذهب قرار بگیره. حالا عده ای دشمن در لباس دوست و عده ای فریب خورده و .... نمی خوان قانون در چارچوب دین قرار بگیره و خواهان رفراندوم هستن برای تغییر نوع حکومت از اسلامی به سکولار. عرض ما اینه این از محالاته. مگه پیامبر گرامی ما پس از تشکیل حکومت در مدینه اون رو به رأی گذاشتن؟ کدوم امام رفراندوم گذاشتن برای تغییر حکومت؟ اصلا اگه بدونین تمام انبیا و معصومین دنبال تشکیل حکومت الهی و اسلامی بودن و برای این قضیه خونها ریخته شد. بعد این عقلانیه این چیزی که به قیمت خونهای گرانبها بدست اومده رو مفت مفت بگذاریم برای دیگران که بوان به سمت قوم لوط شدن برن؟ هیهات! حالا اگه کسی تحمل قوانین اسلامی براش سخته یا باید بپذیره دین اسلام رو یا باید برای تغییرش هزینه بده. بله عزیزم همینه که هست. شلاق هم می زنیم. البته بنده نمی دونم رفتار مجریان چقدر درست یا غلط بوده. ما متاسفانه از ئیس جمهور و رئیس تشخیص مصلحتمون!! در اجرای قوانین کمکاری ها و خرابکاری ها می بینیم دیگه چه برسه به 4 تا پلیس و سرباز. منتهی ایرادی به قانون نیست. چرا؟ چون قانونش از دین برگرفته شده. اصلا روایات از معصومین داریم. اینها که بافته ذهن مراجع عظام نیست اتفاقا. بنابراین ایراد می خواین بگیرین وارد حیطه قرمزی میشین که ....

فکر هم نکنین با اینطور نوشتن که بله همین هست و شلاق می زنیم مثلا مثلا استدلال ما رو ضعیف نشون میدین و غیر منطقی و چماق دار و .... پاراگراف بالا شفاف کردیم که اولا هزینه بسیار دادیم تا قانون ما برگرفته از دین ما باشه. قانون هم باید طبیعتا اجرا بشه چون اگه اگه اشتباه نکنم برای همین قوانین صادر میشن. اگر هم کسی به قوانین اجتماعی احترام نگذاره و عمل نکنه مجازات میشه. همه جای دنیا همینطوره. ما فقط قوانینی داریم که به بعد روحی انسان هم مربوط میشه در صورتی که غرب ماتریالیست اصلا وجود روح رو منکر هست...

قصه همینه که قوانین اجتماعی اسلام مسائل عقیدتی و شخصی نیست که اینطور میدان جولان دوستان باشه. اگر میگن حجاب چون خود خالق میدونه اثر این ولنگاری حجاب در مردان چیه. اگر گفتن روزه خواری جرمه چون قبول داشتن یا نداشتن حتی روزه گرفتن یا نگرفتن مسئله شخصیه ولی اگر عمدا به سطح اجتماع کشیده بشه میشه مسئله اجتماعی و حق الناس یا عبارت غربی ها حقوق بشری. پس...

ضمنا شما که میگی پزشک هر سوالی ازش بپرسی توضیح میده ولی مرجع نه. اینهم دروغی دیگر هست. اولا این پزشک احیانا توی کدوم مدینه فاضله هست ما ندیدیم. نمیگم نیست. ما الحمدلله کمتر میریم پزشک از وقتی رعایت تغذیه سالم می کنیم اما در موارد استثنا بنده اتفاقا از روی کنجکاوی زیاد از پزشک سوال میکنم ولی اینطور نبوده که جواب بدن. مگر عمومی که اونهم یه سری کلیات. آخوندها هم هر سوالی بپرسی توضیح میدن حالا سواداشون با هم فرق داره مثل همه تخصص های دیگه. ارجاع به کتاب هم زیاد میدن شما مراجعه نمی کنی. بنده رشته ام نرم افزاره اگر کسی از من بپرسه چرا اینطوری query دیتابیس می زنی خوب اولا خنده ام می گیره که طرفی که اصلا با ادبیات برنامه نویسی آشنا نیست من چطوری توضیح بدم اصلا چی به چیه نهایتش می فرستمش دنبال نخود سیاه چون اصولا سوال پرسیدن اونهم خیلی درست نبوده... تازه در امور دینی پاسخها خیلی بهتر از دیگر اقشار جامعه هست.

منتهی مواردی هست که ما فلسفه پشت احکام رو نمی دونیم. نمی تونیم تا ابد لنگ بمونیم. اگر خیر سرمون مسلمان هستیم آیه قرآن می فرماید از پیغمبری که جز کلام من رو نمیگه تبعیت کنین. عقل کارش این بود که برسه به این حقیقت که خدایی هست و معادی و پیغمبر راه بلدی. دیگه راه بلد میگه چطوری گام بردار و چه چیزهایی به همراه بیار و ... دیگه جای بحث نداره اگر ما مطمئن هستیم راه بلدمون فرد مطمئنی هست. وظیفه عقل ما اطمینان پیدا کردن به راه بلد هست بعدش تبعیت. حالا ممکنه از روی کنجکاوی و برای اطمینان قلب توی راه که میریم (همینطور که مسیر دین رو پیش میریم) سوال هم بپرسیم از راه بلد که چرا چنین و چنان. راه بلد ممکنه بر اساس فهم ما بعضی هاش رو جواب بده بعضی هاش رو نه اما این باعث نمیشه ما از پیمودن راه دست بکشیم....