جناب بیداری ، حرف شما کاااملا درسته در مورد جامعه ی اسلامی . جامعه ای که بیشتر مردمش شیعه یا معتقد باشند ، و بخوان قوانین اسلام رو اجرا کنن . بهرحال هیچ چیزی ایده آل نمیشه . هیچ جای دنیا هم مدینه ی فاضله نیست که عدالت صد در صدی اجرا بشه . وقتی معصوم پیشوای ما نیست هنوز ناخوداگاه حق خوری پیش میاد ، وظیفه مون اینه که به حداقل برسونیمش .
توی یه جامعه ی اسلامی ، قوانین باید اسلامی باشه . مردمش ، مثل همه جای دنیا باید قوانین رو رعایت کنن . من واقعا فکر نمیکنم تا اینجارو کسی مخالف باشه .
اما ، این جاست که تفاوت ها شروع میشه . اینکه شما اکثریت مردم و چی ببینید .
من یا شما یا هرکدوم از کاربر ها گروه اطرافمون و میبینیم و نظر میدیم ، هم کارها ،هم کلاسی ها ، خانواده .
من اطرافیان خودم رو میگم ، دانشگاه . راحت بهتون بگم ، شاید یک چهارم دانشجوها واقعا معتقد باشند ، اینو جدی بهتون میگم . اینم یه دانشگاه قطب ه تو ایران نه دانشگاهایی که بهر دلیلی معروفند به بی بند باری دانشجوهاش .
من دارم میبینم اطرافم ، اکثریت مسلمان شناسنامه ایند . داریم کسی که به خدا اعتقاد نداره . داریم کسی که به اسلام اعتقاد نداره . داریم اونی که خیلی حس معتقد بودنم داره ولی همه با کارهای غلط و حق خوری هاش میشناسنش .به رابطه های نامعتارفش .
اینایی که میگم ، ممکنه اطراف شما کم باشن . گروه های انسانی متفاوتن . ولی دور و بر من انقدر زیاد هستن ک گاهی فکر میکنم اینا اسم مسلمون روشون نباید باشه ، که این حس و داشته باشم که چقدر مومن کم شده . من خودم مومن نیستم ، عجیبه چقدر راحت این کلمه گفته میشه ولی خودم ومسلمون میدونم . با این حال ، برام عیانه ، که اکثریت اطراف من ، نیستن .
حالا ، بحث اینه . اگر ، به این نتیجه برسیم که کم نیستن یا به نصف میرسن حتی آدمهایی که معتقد نیستن ،اونوقت تکلیف این آدمها چی میشه ؟ آیا باید با پوشش اسلام باشن؟ یا ، قوانین اسلامی براشون اجرا بشه ؟ به چه صورت؟ (نمیگم بله و نمیگم نه فقط میخوام ازین حالت جدل ودعوا بیایم بیرون و واقعا بحث کنیم و دنبال راه حل باشیم)
یه خواهش دیگه هم دارم ،لطفا هرجا استدلال کم اومد از بهانه ی ؛مگه آمریکا چطوریه؛ استفاده نکنیم . ماها همه میدونیم اونجا ضعف های شدیدی داره و مقایسه غلطه . همه ی این بحثا بخاطر بالا بردن کیفیت زندگی خودمونه نه رسیدن به غرب یا هرچیزی . لطفا ازین گروه بندی کاربرا و برچسب زدن ها بیایم بیرون .
(۱/تیر/۹۵ ۲۳:۱۵)Ali#59 نوشته است: [ -> ]چطور؟ 
بقیه مردم هم با همین توجیهات ریا می کنند دیگه...
توجیهاتی که تو آوردی...
حالا برو تقوا پیشه کن!
(۶/تیر/۹۵ ۱۵:۰۸)پارمیس نوشته است: [ -> ]جالبترین حرفی که تا حالا شنیده بودم.
دیگه خجالت رو گذاشتن کنار.
قبلا اگه یه اتفاقی میافتد که مردم ناراضی بودن ..... اینا میومدن انکار میکردن و ...
الان دیگه میگن ما شلاق میزنیم خوب کاری هم میکنیم زورمون هم میرسه.
حالا میخواید چیکار کنید؟؟؟
به نام خالق هستی
پس از خوندن همه ی کامنت ها بخصوص کامنت مدیریت محترم سایت جز تاسف چیزی باقی نموند.وقتی مدیریت یک سایتی مانند بیداری اندیشه اینچنان استدلال ها و نظرات سطحی میدن چه انتظاری از کاربرای عادی سایت میره؟خدمت مدیریت بگم اون سه استدلال علی اقا اصلا هم اشتباه نبود.شما فعلا همین سه راه را برای توجیه دارید.اولا که ما هم مسلمانیم اما قرار نیست هرچی جنابعالی و امثالهم به نام قانون تصویب میکنید را کاملا بپذیریم.ما گوسفند نیستیم که یه چوپان بخواد مارو راهنمایی کنه.انسان هستیم اشرف مخلوقات و دارای قدرت اختیار و تفکر.مشورت و راهنمایی خوبه و هرانسانی باید استفاده کنه اما استدلال های شما بیشتر شبیه به زورگویی و دستور میباشد.خیلی چیزها با اسم قانون,قانونی شد اما ایا چون نام قانون روی ان هست نشان از درستی ان هست؟اکثریت مسلمان هستن ما هم هستیم اما باید احترام اقشار مختلف جامعه در نظر گرفته بشه.بعدشم شما و صدایو سیمای عزیزتان صبح تا شب برنامه اشپزی میزارد و حتی فیلم هایی پخش میکند که دراون غذا خوردن یه شخص رو نشون میده پس از فردا شبکه نمایش کلا قطع بشه تا پایان رمضان و شبکه های دیگر هم فیلم و سریال پخش نکنند.در کشوری مانند هندوستان هم مردم با ادیان مختلف که تنوع ادیانشون به مراتب بیشتر از ایران هست دارن با صلح و بدون جنجال انچنانی زندگی میکنند و به یکدیگر احترام میزارند.اگر اینطوری نبود باید الان هرکس گوشت گاو در هندوستان میخورد به دار اویخته میشد.استدلال اخر که فوق العاده بود میتونیم شلاق هم میزنیم!! چرا چون برای انقلاب و وضع قوانین خون دادیم و هزینه دادیم!!کسی نگفت که دین کشور رو تغییر بدین گفتن قوانینشو اصلاح کنین و واقعا براساس اسلام پیاده کنین نه به نام اسلام. بعدشم مگه جنابعالی خون دادی که انقدر ما ما میکنی.امثال والدین من و شما و دیگران رفتن جنگ شهید شدن وجانباز شدن.برای جریان انقلاب 57 شهید شدن وجانباز شدن.تو این جمله یه صورت کاملا علنی دیکتاتوری خود را به اثبات رساندید.بعد احساسی حرف زدن شما در نوع خودش جالبه.شاه هر که بود و هرچه بود همه میدانند و نیازی نیست از ادبیاتی مثل شهوتران و کاسه لیس استفاده کنین.اگه قراره اسلامی بودن خود را نشون بدیم با ادبیاتمون نشون میدیم.مگر حضرت علی (علیه السلام) به ابن ملجم توهین کرد با انکه بدترین ضربه را از او خورد در ناجوانمردانه ترین حالت ممکن.فقط گفت اگر شهید شدم همان گونه به من ضربه زده با او برخورد کنید و اگر زنده ماندم خودم میدانم چه کنم.
اگر قراراه با یه رفراندوم دین یه کشور تغییر کنه نشون از میزان رضایت مردم از نحوه اجرای قوانین دینه!!در زمان پیامبر (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) مردم خودشون به قدری راضی بودن که درخواست رفراندم نمیدادن اما حالا چی؟بعدشم امام های ما کلی سختی کشیدن و دنبال تخت پادشاهی و حکومت کردن نبودند.نه به کسی چیزی رو اجبار کردن نه دستور سرکوب مخالفاشونو دادن.
در یه جا هم میگین یا باید قوانین مثلا اسلامی رو پذیرفت یا هزینه پرداخت که معمولا هزینش یا طرد شدن از جامعه هست یا ....!!خدای جهان افرین را شکر که شما همیشه برای هر مساله ای روایت اماده دارین!!اگر قرار نباشه کسی بتونه وارد حیطه ای به قول شما حیطه قرمز بشه و درمورد اون سوال کنه و به چالش بکشه چگونه انتظار دارین به دین و کشورش مقید باشه.اونور هم مردم رو براساس قوانین متریالیستی میچرخونن اما اصل قانوننشون بعد روحانی رو هم در نظر میگیره یعنی در اصل این قوانین رو میسازن تا از لحاظ بعد روحانی به شیطان نزدیکتر بشن.بله پس انطور ها هم که گفتین متریالیست نیستند و ظاهرا متریالیستی برخورد میکنند اما به خوبی با مسائل روحی و ابعاد فراطبیعی اشنا هستند.
در رابطه با قانون حجاب هم فکر نکنم جنابعالی از ایات الله طالقانی بشتر علم داشته باشین.ایشون همون اول گفته بودن اجباری در حجاب نیست.من خودم مخالف سرسختم بی حجابیم اما اجبار هم غلطه.اگر درتشو داری با علمت اثبات کن که حجاب واقعا منطقیه و خوبه بعد ببین اگر کسی نپذیرفت.ماموران عزیز به جای اینکه فرد رو مورد ضرب و شتم یا توهین قرار میدن با فرد صحبت کنن و دلیل منطقی بیارن اونوقت در بدترین حالت حداقل 50 درصد این کار رو میپذیرن.قرار نیست کل جامعه یه شکل باشه و درست باشه.اون که امامان معصوم بودن نه اجباری گذاشتن و نه تونستن کاملا فساد و جهل رو از بین ببرند حالا شما کی باشین که همچین ادعایی دارین.
در اخر بگم افکار امثال ما مثل افکار شریعتی ها و طالقانی ها است و شما و امثالتون همیشه با نوع بینش و تفکر ما مشکل داشتین و دارین و خواهید داشت.پس بحث با شما بی فایده میباشد و راه را به بیراهه میکشاند.
یا حق
خانم حوا.
با یه دو دو تا چهارتای ساده میشه فهمید اکثریت کشور چطورین.
انتخابات ۹۲ ده تا کاندید داشتیم.
۲ تا اصلاح طلب و کسانی که خواستار تغییرات بودن.
۸ تا معتقد به اصول اسلامی و انقلاب.
کاری ندارم اونا چقدر به اعتقاداتشون پابند بودن.
اما یه اصلاح طلب رفت کنار و یه اصولگرا هم رفت کنار.
حقیقت اینه که رای اصولگراها بیشتر از رای روحانی که تنها اصلاح طلب جمع بود، بود.
انتخابات مجلس پارسال هم موید همین قضیه بود.
ایران فقط تهران نیست.
ضمن این که خیلی از اونایی که به اصلاح طلبها هم رای دادن، آدمهای مومن و مسلمونی بودن.
به همین راحتی...
پس اطرافیانمون رو ول میکنیم و به آمار بسنده میکنیم.
حقیقت هم اینه اینهایی که ادعا میکنن شیوه بهتری بلدن نصفشون حتی رای هم نمیدن.
چه برسه به این که واسه اعتقاداتشون خون بدن.
البته این نظر منه و حق آقای بیداری اندیشه برای پاسخ محفوظه.
اگه ریشه بعضی از حرفهاو طرز فکر گوینده مشخص بشه راحت تر میشه نتیجه کرد
خب حالا یه سوال ساده:
من به اعتقاد خودم مثلا مقید به اسلام و احکامش(احکامی که در قرآن اومده) هستم.خب پس روزه میگیرم و ...اما حالا این وسط همسایه من مقید به اسلام نیست لائیکه یا هرچی..حالا این همسایه من حق داره جلوی منی که مقید هستم غذا بخوره یا نه؟قطعا این کار درست و اخلاقی نیست و کسی نمی پسنده ولی و حالا اگه بخوره باید مجازات بشه؟
استدلال دوستان اینکه بله باید مجازات بشه چون حکومت اسلامیه و اکثریت مردم اسلام رو قبول دارند و به طبع اون هم روزه می گیرن..
دوستان مخالف میگن نه از کجا معلوم همه مسلمان هستند یا همه انقلاب اسلامی رو قبول دارند؟
بنظر منم برخورد بد و تنبیه شدید کار درستی نیست و نتایج بد تری به دنبال داره
تازه من روزه می گیرم که همینارو تمرین کنم اگه قرار بشنیم زیرکولر و دست به هیچ کاری نزدم هیچ کسم هیچی جلوم نخوره که فسلفه روزه رو بردم زیرسوال!
آقای سایلنس.
تا حالا دیدین کسی رو بزنن چون نماز نخونده؟
یا کسی رو چون روزه اش رو خورده بزنن؟
بحث بر سر اینه که گناه هایی که جنبه اجتماعی داره باید تنبیه شه.
روزه خواری به خودی خود تنبیه نداره.
اما اگه در ملا عام باشه ایراد داره.
دوستانی هم که دم از رحمانیت اسلام میزنن بهشون توصیه اکید میشه کتاب جاذبه و دافعه علی رو بخونن.
راستی...
امام خمینی هم تو پاریس اجازه نداد واسه تش گوسفند بکشن.
گفت اینا این چیزا رو ندارن.
اما آیا ایشون تو ایران قبل از انقلاب که همه هم مومن نبودن اجازه نمیداد واسه اش گوسفند قربونی کنن؟؟
یا بعد از انقلاب اومد و احکام ذبح رو عوض کرد طوری که بع بعی خونش در نیاد که روحیه مردم خراب میشه؟؟؟
حکم خداست.
ما هم حتی اگه ابوسفیان باشیم که اسما فقط مسلمون باشیم هم موظف به اجرای قوانینیم.
(۷/تیر/۹۵ ۱۳:۳۶)ام ابیها نوشته است: [ -> ]آقای سایلنس.
تا حالا دیدین کسی رو بزنن چون نماز نخونده؟
یا کسی رو چون روزه اش رو خورده بزنن؟
بحث بر سر اینه که گناه هایی که جنبه اجتماعی داره باید تنبیه شه.
روزه خواری به خودی خود تنبیه نداره.
اما اگه در ملا عام باشه ایراد داره.
دوستانی هم که دم از رحمانیت اسلام میزنن بهشون توصیه اکید میشه کتاب جاذبه و دافعه علی رو بخونن.
سلام
من تو پست بالاتر گفتم نتیجه گیری تو بحث منوط به اینکه ریشه تفکر اشخاص مشخص بشه.وقتی شما یک طرز فکر دارید و من یک طرز فکر متفاوت چطور میخوایم به یک فصل مشترک برسیم؟
مثال عرض میکنم من خدا رو قبول ندارم و طبعا پیامبر و کتابش رو هم قبول ندارم روزه هم نمیگیرم یعنی از نظر من گناه نیست چون یک لیوان آب خوردم تو خیابون باید تنبیه بشم؟؟خب من که قبول ندارم این کار گناهه
...
بله گفتم به لحاظ اخلاقی کار درستی نیست مثل این می مونه که یک نفر یکی از عزیزانشو از دست داده و عزاداره ولی همسایش تو خونه بزن و برقص راه انداخته و صدای آهنگشو زیاد کرده..خب این کار به لحاظ اخلاقی درست نیست ولی نمیشه که ما بخاطر این کار همسایه رو مجازات کنیم.
موضوع اینه که شما تو کشور اسلامی بزرگ شدید و قواعد اسلام رو میدونین.
ارامنه یا یهودیها یا زرتشتی های ما پابند به حجاب نیستن.
اما آیا نمیدونن تو کشور ما باااید روسری سر کنن؟
ممکنه تو مجامع خصوصیشون سر نکنن که کسی هم تا حالا معترضشون نشده.
اما در جامعه باااید سر کنن.
اگه دنیا امروز شروع شده بود و من و شما بدون هیچ وجه مشترک فکری ای و شناخت تفکرات همدیگه همسایه میشدیم حرف شما درست بود.
من یه بخشی از عمرم رو در خارج از ایران سپری کردم و یکشنبه ها تعطیل بودیم.
در حالی که تعطیلی مسلمونا جمعه است.
اما به قانونشون احترام میذاشتیم و همونطوری زندگی میکردیم.
قانون کشور ما ممنوعیت شرب خمره.
قانون اونا نیست.
یه مسیحی که میخواد بخوره، میل خودشه.
اما نباید مست و پاتیل تو خیابونا ظاهر بشه.
(۶/تیر/۹۵ ۱۵:۰۸)پارمیس نوشته است: [ -> ]جالبترین حرفی که تا حالا شنیده بودم.
دیگه خجالت رو گذاشتن کنار.
قبلا اگه یه اتفاقی میافتد که مردم ناراضی بودن ..... اینا میومدن انکار میکردن و ...
الان دیگه میگن ما شلاق میزنیم خوب کاری هم میکنیم زورمون هم میرسه.
حالا میخواید چیکار کنید؟؟؟
سلام
با آدمهایی که زیر بار هیچ دلیلی نمیرن می خواي چی بگن!!!!
میگیم اسلام گفته قبول نمی کنید ولی میگید مسلمان هستید!!!
خب این پارادوکس داره!!!
آیه قرآن هم که میاریم آخرش میگید یزید هم آیه می گفت!!!
میگیم دموکراسی ميگه اکثریت و این اکثریت مسلمان هستند پس بقیه باید اطاعت کنند ولی شما میای در امضای خودت میگی این یعنی دیکتاتوری!!!!
اينا پارادوکسه خواهر من اینجوری که نميشه امثال شما باید انتخاب کنن که پایه اعتقادات و منطقشون چيه اسلامه یا دموکراسی یا هیچی
تکلیف خودتون رو معلوم کنید اینقدر هم وقت بقیه رو نگیرید
(۷/تیر/۹۵ ۳:۴۰)Nadia نوشته است: [ -> ]یکی از چیزهایی که من متوجه نمیشم اینه که چطور مغز بعضی ها شستشو داده شده که احمقانه ترین چیزها را به عنوان اموری که درکش ورای درک انسان هست طبقه بندی می کنن!
از نظر این جماعت اینکه بچه چندماهه میتونه صیغه بشه و ازش لذت جنسی هم برده بشه اشکالی نداره چون چنین مساله مهمی! ورای درک و فهم انسان هست و حتما حکمتی درکاره!!
ولی اینکه یک انسان باید بتونه خودش برای اعتقاداتش تصمیم بگیره نه اینکه بزور بهش تحمیل بشه غلطه چون این مساله ارزشش در حد چهارزنی و صیغه و سکس و لذت جنسی و شهوت رانی و این مسائل نبوده که براش دموکراسی قائل بشن!!
سلام
این مسایلی که جناب علی مطرح می کنن نیاز به بحث داره
برای شما که تازه عضو شدید بهتره بدونيد ايشون قبلاً عقاید ديگه داشتن در این تالار
خودشون هم معتقد هستن که ریاکاری زیادی در زندگی دارن که حالا بحث ما چيزه دیگس و اینطور حرف زدن ايشون ریشه در منطق نادرست بحث کردنه
بحث صیغه بچه های کم سن هم برميگردد به فرزند خواندگي و مسایل خاص دیگری
به هرصورت وقتی یک فقیه در موردی نظر ميده اینه که باید برای تمام مردم و مسایلی که براشون پیش میاد حتی موارد خاص راه حل داشته باشه
اگر خواستید درباره اسلام تحقیق کنید باید اينو مد نظر داشته باشید که احکام و فقه با نیت آنها بررسی میشن
یه عده اسلام ستیز می گردن نقطه ضعف پیدا کنن در فقه و کاربری مثل علی اونارو مطرح می کنه اونم در بحثی که هیچ ربطی به مسئله تاپیک نداره نشون ميده ايشون دنبال جواب نیست بلکه می خواد تحقیر کنه
(۷/تیر/۹۵ ۳:۴۰)Nadia نوشته است: [ -> ]ی
قبلا فکر میکردن مردم ما مردم عرب 1400 سال پیشن که سوسمارمیخوردن و دختر زنده بگور می کردن و جاهل بودن و هر حرف مفتی را به عنوان امور بدیهی می پذیرن
الان فهمیدن استدلالهاشون خنده دارتر از این حرفهاست برگشتن به ذات و اصل و فطرتشون که زورگویی و قلدری هست.
بعد میگن شما استدلالهای عالی ما را نمی پذیرین و منطق ندارین.
یکی نیست به اینها بگه شما اعتقاد دارین دلیل احکامتون بر خودتون هم روشن نیست و فقط خدا میدونه!! پس استدلالهای عالی شما و دلیل های شما کجاست؟ مگه نمی گین بر کسی روشن نیست؟
یعنی آدم نمیدونه در برخورد با این جماعت بخنده یا گریه کنه.
من واقعا برای مردم وطنم که به این درجه از نفهمی سقوط کردن احساس تاسف می کنم.
باید بجای بحث کردن به اینها گفت ببخشید فهم ما در حد نفهمی شما نیست. والسلام
سلام
از روشنگری های شما مشعوف شدیم
(۷/تیر/۹۵ ۱۱:۱۷)پارمیس نوشته است: [ -> ]
نکن این کارو
امروز نباید خندید.
نمیذاری هااااا ......
اصلا بحث غذا خوردن و این چیزا نبود.
من اولم گفتم چرا شلاق؟؟؟
مگه شماها میذارید؟؟؟
ما که حرفی نداریم.
سلام
این قیافه حق به جانب رو کنار بزار ديگه
شما اول بگو مسلمان هستی یا نه بعدم بگو دینت رو از کجا گرفتی
انگلیس یا آمریکا یا...
دین اسلام شيعه در حوزه های علمیه شیعه و دین مسیحیت در واتیکان تعلیم می دهند
این واقعا مسخرس شما بیای بگي من مسلمانم و احکام اسلام رو زیر سوال ببری تازه پیش خودت و همفکرانتون فکر کنید که بله خدا با ماست
کدوم خدا
کدوم قرآن و کدوم حوزه علمیه
بله این پزهای روشنفکری به درد همون مجالس می خوره نه اینجا
خوش باش و تا می تونی بچه حزب اللهی ها رو مسخره کن چون سال آخری هست که وقت دارید برای اینکار بعد از این یک سال می بیمنت که یا پشیمونی یا سرگشته
نا خودآگاه آدم ياده این آیه می افتد
يُريدُونَ أَنْ يُطْفِؤُا نُورَ اللَّهِ بِأَفْواهِهِمْ وَ يَأْبَي اللَّهُ إِلاَّ أَنْ يُتِمَّ نُورَهُ وَ لَوْ کَرِهَ الْکافِرُونَ
می خواهند نور خدا را با دهنهای خود خاموش کنند ، و خدا نمی گذارد و دست برنمی دارد تا آنکه نور خود را به کمال و تمامیت برساند ، هر چند کافران کراهت داشته باشند .
اینم برای کسانی که فکر می کنن دین اسلام داره کم فروغ ميشه در حالی که نور اسلام داره درون خودشون کم فروغ ميشه نه جهان