تالار گفتگوی بیداری اندیشه

(۱/اسفند/۹۵ ۹:۵۲)Nadia نوشته است: [ -> ]جالبه .
وقتی شما مزخرفات یک مشت یونانی که رو که از روی حسادت به ایران زمین نوشتن (چون مرتب در جنگ ها از ایران شکست می خوردن) اون نوشته ها عقاید ما محسوب می شه!!

ولی وقتی عقاید خودتون که در قرآن و احادیث هم نوشته شده می یارن انحراف بحث و برداشت ناقص و ... هست!!!


واقعا این چه عقایدی هست که شما دارین که باید با هز ار تا ماله کشی و تفسیر و توجیه و ... به مخاطب بقبولونینش؟؟
اگه اینطوره هر کسی می تونه عقاید ضد بشری و ضدانسانی خودش را در هاله ای از تفسیر خوب جلوه بده

خانم نادیا میتونی حقایق رو از نگاه خودت بگی؟ عقاید این سپندارمزگان رو ک دوست دارین رو برین از درون خودتون ( منابع اوستایی و .... )مطالعه کنین . ما مگه اینارو از منابع دیگران میگیم؟ برید خرده اوستا و خود اوستا و ... / براتون مطالب میارم از خود متون اصیل در نگاه خودتون ولی عمرا قبول کنین ک اینا واقعیت داشته باشه . اونجام میگین بازم مزخراف رو کی اورده .
شما برو عقاید ضد بشری جنابان خودتون رو ک بخاطر یسری اهداف نامشروع و جعل ... به خورد شما دادن رو قبول کنین .
این ک با این راحتی وقتی میگین مزخرف معلومه چقدر به مطالب خودتون ( کهن اشنایی دارین . هرزمان با علم اومدین این مزخرفات یونانی رو رد کردین ما هم مطالب شما رو رد میکنیم.
چند نکته خدمت شما :
میخوام ببینم اینا رو چطور توضیح و تفسیر میکنین.

بازم میخوایین ک مستندات رو کنم؟
اینم تقدیم شما ببنیم دوباره اینو چی تعریف میکنین

الان ایا این اوستا رو هم یکسری مزخرفگو یونانی نوشتن ؟ یا اون کتاب سوم دینکرد رو چی؟ نکنه اینارو هم یسری انسان نادان نوشتن ؟
اگه بگید بله این شما و این زرتشتیان گرامی
حالا شما بگین با این تناقضات و .... چه میشه کرد ایا اینها حمله به فکر و ازادی عقاید نیست ؟
اینم دیگه حس اسکن ندارم براتون میارم
هرمزد آفریده‌ام، نه اهریمن آفریده، پیوند و تخمه‌ام از کیومرث (است). مادرم سپندارمذ و پدرم هرمزد، مرا مردمی از مهری و مهریانه است که نخستین پیوند و تخمه از کیومرث بودند " جاماسب جی دستور منوچهر جی جاماسب آسانا، متون پهلوی، ترجمه سعید عریان، تهران: کتابخانه ملی جمهوری اسلامی ایران، ۱۳۷۱. ص ۸۶ "
در اخر اشاره کنم شما هم برید صفحه 146 کتاب دینکرد دفتر اول رو بخونین ببنین چه مطالب زیبایی داره . ایا اینم یک انسان مزدور و شاید انسان نادان نوشته دیگه خود مطلب رو بخونین تا شاید به عقاید اصیل خودتون پی ببرید.
اینم اسکن کتاب . فقط امیدوارم ترش نکنین از خوندناین مطالب
امیدوارم درکش سخت نباشه



خوب منتظرم ببینم این مطالب جایگاهش کجاس .
خانم نادیا یا همون کاربر قدیمی ک باستان پرستی شما اینقدر واضح هست ک .... بیخیال منظرم ببینم این مظالب چطور توضیح میدین .

و اما این متون بالا و این کلام شما

(۱/اسفند/۹۵ ۹:۵۲)Nadia نوشته است: [ -> ]واقعا این چه عقایدی هست که شما دارین که باید با هز ار تا ماله کشی و تفسیر و توجیه و ... به مخاطب بقبولونینش؟؟
اگه اینطوره هر کسی می تونه عقاید ضد بشری و ضدانسانی خودش را در هاله ای از تفسیر خوب جلوه بده

نمیدونم تو این تالار چه دشمنی با زرتشتی ها وجود داره
بعدم میگن ما تو کشورمون آزادی ادیان داریم

(۱/اسفند/۹۵ ۱۷:۰۴)پارمیس نوشته است: [ -> ]نمیدونم تو این تالار چه دشمنی با زرتشتی ها وجود داره
بعدم میگن ما تو کشورمون آزادی ادیان داریم

خانوم پارمیس . خوبین؟ چه خبرا از متون جعلی .
الان دشمنی کجا بوده ؟ دشمنی رو اون گرامیانی میکنن ک سعی میکنن اصالت کتب تحریف شده رو به امثال ... بقبولونن نه ما ک میگیم تحریف شده .
بعدشم بنده وظیفه دارم وقتی حرفی میزنم از منابع اصلی خود اون ذیاتت بیارم نه از عیر و چون اون طرف هرگز نمیپذیره کلامی غیر عقیده خودش رو .
بده از متون اصلی براتون رونمایی میشه ؟ اگه خودتون وقت نمیگنین بخونین ما وقت داری و میخونیم چون محققیم ولی برخی ها فقط دوتا چیز ک بهشون گفته شده و نمیدونن اصلا اصالت داره یا نه رو قشنگ میان میگن خوبن ما ک مستند از خود کتابا میگیم بدیم ؟
ببخشین این ازادی ادیان رو شما از کجا میگی؟
شما به عنوان یک انسان دارای عقل این متن رو چطوری میپذیری؟بجای پاسخ دادن به جاده خاکی نزنین .
برید یکن مطالعه کنید کتب گذشتگان رو . نترسین و

مهدی سینا گرامی
خیلی از متون ممکنه توسط علمای یک مذهب نوشته بشن که مورد تایید تمام پیروان اون مذاهب نباشه. نمونه اسلامیش اینه که شیعیان به طور مثال نوشته های ابن تیمیه رو جزئی از اسلام نمی دونند، یا رفتار برخی گروههای منتسب به اسلام رو معرف اسلام نمی دونند. همچنین خیلی از نوشته هایی که منتسب به پیشوایان یک مذهب است ممکنه از طرف پیروان اون مذهب به عنوان تحریفات تلقی شوند. چنین مسائلی نباید ملاک سنجش و قضاوت قرار گیرند.

اکثر زرتشتیان، فقط کتاب گاتاها را نوشته خود زرتشت می دونند و کتابهایی مثل وندیداد رو نوشته موبدان دوره ساسانی می دونند. پس این رو باید جزء تحریفاتی در نظر گرفت که اکثر زرتشتیان قبولش ندارند.

(۱/اسفند/۹۵ ۲۳:۲۰)سعدی نوشته است: [ -> ]مهدی سینا گرامی
خیلی از متون ممکنه توسط علمای یک مذهب نوشته بشن که مورد تایید تمام پیروان اون مذاهب نباشه. نمونه اسلامیش اینه که شیعیان به طور مثال نوشته های ابن تیمیه رو جزئی از اسلام نمی دونند، یا رفتار برخی گروههای منتسب به اسلام رو معرف اسلام نمی دونند. همچنین خیلی از نوشته هایی که منتسب به پیشوایان یک مذهب است ممکنه از طرف پیروان اون مذهب به عنوان تحریفات تلقی شوند. چنین مسائلی نباید ملاک سنجش و قضاوت قرار گیرند.

اکثر زرتشتیان، فقط کتاب گاتاها را نوشته خود زرتشت می دونند و کتابهایی مثل وندیداد رو نوشته موبدان دوره ساسانی می دونند. پس این رو باید جزء تحریفاتی در نظر گرفت که اکثر زرتشتیان قبولش ندارند.

نکته خوبی گفتی ولی من میخوام بدونم تکلیف این ازدواج در ایین زرتشتی جیه . یعنی ایا فقط مربوط به همون زمان بود ؟ اگه هست ایا توضیح و تفسیر به روز شده و یا اینکه ....
خانم نادیا و پارمیس ک متخصص هستن فعلا سکوت اختیار کردن . منتظرم بیان تا روی عقاید پدران خودشون پاسخ بدن.
اوستا مورد پذیرش هست در نگاه اهل دیانت زرتشتی .
اما مقایسه بین ادیان کمی کار رو برای برخی سخت میکنه چون باید دقت خاصی بخرج داد . از طرفی باید دید ایا اونها فرقه و شاخه های مختلف رو چطور تفسیر و ایا دارند؟ منتظر پاسخش از این دو بزرگوار و دیگران هستم.
زرتشتی نداریم تو تالار /؟؟؟ بهایی و مسیحی و یهودی و وهابی و ... ک داشتیم . کسی اگه زرتشتیه بیاد پاسخ بده لطفا.

سلام
برای شروع می تونید به ویکیپدیا مراجعه کنیدکه نظرات افراد مختلف رو جمع آوری کرده:
https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AE%D9%...8%AF%D9%87
با وجود اینکه ویکیپدیا به خودی خود یک منبع معتبر محسوب نمیشه، اما برای مطالبی که آورده منبع ذکر کرده. پس اگر در مورد صحت هر کدام از مطالبش شک داشتید، این امکان رو دارید که بررسی بیشتری انجام دهید یا اینکه به عنوان یک سرنخ برای جستجوی بیشتر استفاده اش کنید.

طبق اون چیزی که گفته شده، زرتشتیان بعد از ساسانی خویدوده رو به معنی ازدواج عموزادگان می دونند:

نقل قول:در ادبیات زرتشتی پسا ساسانی از خویدوده برای اشاره به ازدواج بین عموزادگان استفاده می‌شود که همواره نسبتاً رایج بوده است. وقتی انکتیل دوپرون پارسیان را در میانهٔ قرن هجدهم دید به او گفته شد این لفظ برای ازدواج عموزادگان به کار می‌رود، در بین آنان ازدواج خارج از خانواده بسی نادر بود. ازدواج بین عموزادگان (که در بهشت پیوند می‌شد) رایج و طبیعی بود ولی ازدواج با محارم غیرقانونی بود.

برای مطلب بالا، منبع زیر معرفی شده :
http://www.iranicaonline.org/articles/ma...ext-of-kin

(۲/اسفند/۹۵ ۷:۳۸)سعدی نوشته است: [ -> ]سلام
برای شروع می تونید به ویکیپدیا مراجعه کنیدکه نظرات افراد مختلف رو جمع آوری کرده:
https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AE%D9%...8%AF%D9%87
با وجود اینکه ویکیپدیا به خودی خود یک منبع معتبر محسوب نمیشه، اما برای مطالبی که آورده منبع ذکر کرده. پس اگر در مورد صحت هر کدام از مطالبش شک داشتید، این امکان رو دارید که بررسی بیشتری انجام دهید یا اینکه به عنوان یک سرنخ برای جستجوی بیشتر استفاده اش کنید.

طبق اون چیزی که گفته شده، زرتشتیان بعد از ساسانی خویدوده رو به معنی ازدواج عموزادگان می دونند:
برای مطلب بالا، منبع زیر معرفی شده :
http://www.iranicaonline.org/articles/ma...ext-of-kin

گرامی یک سوال دارم . کتاب اوستا ک در اون گاتها رو شما میگید رسمیت داره و بقیه رو دیگران بهش اضافه کردن . من قبول کنم برفرض ، شما بخش احکام زرتشتی رو از کجا میخوایین بیارین؟
گرامی شما در باره اینکه گفتی در اسلام مثلا برخی حرفا زده شده ولی ممکنه در نظر همه مورد قبول نباشه یچی بگم شاید کمک کنه به شما . تو اسلام شما یه موضوع تقلید داری تو احکام و یدونه مباحث اعتقادی داری ک اجازه تقلید نداری .جالا تصور کن همین شکل اگه تو مباحث دین زرتشتی باشه احکام رو از کجا میارن ؟ مثلا تو فرق اسلامی نماز اساسش مشخصه درست؟ میدونی باید صبح رو 2 رکعت و ... ولی در نگاه فرق مختلف یکی دست بسه میخونه با اون 4 شکل مختلف یکی هم دست باز میخونه . حالا شما یه سر وقتی میزنی میبینی ک وقتی تو زرتشتیا احکام رو چطور میگن ؟ گاتها رو فقط میگن از زرتشته اونم حالا ایا واقعا باشه یا نه رو خیلی خوشبینانه میگیم هست ( چطور میشه 1400 سال رو درجا میگن بابا معلوم نیست وحی گفته یا یکی برای خودش تو رویا _ رجوع کنین ب کلام برخی گرامیان _ ) ولی گاتها رو خیلی قشنگ ازش پشتیبانی میکنین برخی ک بگین نه همینه . باشه همون ک زرتشت اورده بود ( از کجا اورده دیگه بماند _ چون تو بحثش هنوز دوستان نتونستن پاسخ بدن ) خو الان کسی بخواد احکام زن ... رو بدونه به کجا مراجعه میکنه؟ ایا جناب زرتشت مفسر هم کسی رو قرار داد؟ اگه داد بگین دیگه . اگه بگین این مفسرین احکام رو اوردن باید خدمت شما بگم بر چه اساس میگید و اگه میگید چرا پس اون احکام رو برای این موارد اینطور ی متناقض برداشت میکنین؟
گرامی ویکی درسته معتبر نیست ولی ایا همه چیو میاد میگه؟ تو بحث بهاییت ک با من صحبت کردید ایا اون متون رو اونها صحیح اورده بودن؟ ایا کامل بود ؟ و هزاران مطلب دیگه . پس بهتر نیست بجز ویکی به خود مطالب رجوع کنیم؟
گرامی من سوال میپرسم از شما موبدان زرتشتی ایا خواسته های خودشون رو تو این دیانت وارد کردن یا خیر؟ ایا اساس این دیانت رو تغییر دادن ؟ ایا زرتشت گفته با محارمتون اقتران کنین یا نه ؟ اگه گفته ک هیچ تکلیف معلومه ولی اگه گفته باشه پس این دیانت رو چطور شما دست اول و بدون ایراد میدونین؟ منتظر پاسخ به سوالات هستم .

سلام مهدی عزیز
اگر کسی بخواد در روز جشن اسفندگان به همسرش تبریک بگه، آیا باید احکام زرتشتی رو به جا بیاره که حالا سوال در مورد مرجع تقلید زرتشتیها مطرح بشه؟

آیا شما وقتی نوروز رو جشن میگیرید (که اون هم یه رسم ایرانیه) ، می گردید "احکام" نوروز رو از موبدای زرتشتی می پرسید؟ اصلاً لازمه این کار؟ نوروز و یلدا و اسفندگان همه بهونه است برای دور هم بودن. این مسئله مربوط به فرهنگ ایرانیه نه مذهب باستانی ایران.

(۲/اسفند/۹۵ ۱۵:۳۳)سعدی نوشته است: [ -> ]سلام مهدی عزیز
اگر کسی بخواد در روز جشن اسفندگان به همسرش تبریک بگه، آیا باید احکام زرتشتی رو به جا بیاره که حالا سوال در مورد مرجع تقلید زرتشتیها مطرح بشه؟

آیا شما وقتی نوروز رو جشن میگیرید (که اون هم یه رسم ایرانیه) ، می گردید "احکام" نوروز رو از موبدای زرتشتی می پرسید؟ اصلاً لازمه این کار؟ نوروز و یلدا و اسفندگان همه بهونه است برای دور هم بودن. شما می خواهید به بهونه سال نو دور هم باشید و برید برای دید و بازدیدهای عید. الآن مسئله، فرهنگ ایرانیه نه مذهب باستانی ایران.

مگه نمیگین ک این ها در ایین باستانی و زردتشتی بوده؟ خو مستند تاریخیش لطفا.
برفرض ک بیارین میخوام بدونم این تبریک ک میگن بر مبنای کدام پشتوانه هست؟
افرین رسم ایرانیه ولی ایا این رسم مربوط به زرتشت هست؟ گرامی شما مباحث رو بازم میخوای خلط کنیا الان به بهونه چی میخوای به خانم تبریک بگی؟ به بهانه جشن های باستانی ؟ خو علت این جشن ؟ نوروز ک مشخصه داستانش . این داستانش به چی وصل میشه ؟ به عشق به خانواده ؟ به عشق به همسر؟ به عشق به مادر خواهر دختر عمه خاله .... ؟
الان بازم میگن ک دین ستیزی و وطن فروشی و غیرت و ... .
شما هم قشنگ دوتا کلمه یاد گرفتی بهونه بهونه میکنی سعدی جان ، اگه بهونه هست ک دور هم جمع بشیم خو یهو بگو سراسر سال دورهم بشینیم و دیگه باهم خوش باشیم . نوروز بهونه دورهم بودنه؟ شما کلا ریشه ها رو رها کردی بعد به من و امثال من بعضیا میگن ریشه رو ول کردی .
سعدی گل انم از ویکی برات میارم بحث و تحلیلش با خودت

نقل قول:
واژه شناسی
واژهٔ جشن فارسی گرفته شده از «یسن» (Yasna) اوستایی است، به معنی ستایش و پرستش. جشن با سکون حرف دوم در ایران به همان معنی عید است که زرتشتیان نیز به همین مفهوم و معنی آن را بکار می‌برند. هدف از برگزاری این همه جشن‌ها و گردهمایی‌ها نزدیکی افراد جامعه و موانست آنان و تمرکز نیرو و اتحاد و اتفاق بوده‌است.[sup][[/sup]
رضی، گاه‌شماری و جشن‌های ایرانیان، ۶۳.
[sup]][/sup] واژهٔ جشن که امروزه بجای عید و ایام خوشی بکار می‌رود، در قدیم برای اطلاق مراسمی بکار می‌رفت که آیین‌های دینی را با سرور و شادمان توامان سازند، به عبارت دیگر، جشن یعنی ستایش و پرستش دینی همراه با سرور و شادمانی.[sup][[/sup]
مصطفوی، «نوروز ایران»، ۱۱.
[sup]][/sup]
فلسفهٔ بزرگداشت جشن‌ها

در فرهنگ ایران کهن، علت آفرینش آدمیان، رواج نیکی محض نه تنها در دنیای زمینی، بلکه در همهٔ کاینات است؛ بنابراین، انسان ایرانی، وظیفه‌ای بس سنگین برعهده دارد و برای تأمین آرامش جهانی، بایستی پیوسته بر ضد قوای زشتی در تلاش و کوشش باشد. جهان ناپایدار کنونی، یک گذرگاه است و آدم از جهان آغازین بخاطر وظیفه‌ای که به وی محول گردیده بایستی از این گذرگاه بگذرد و به سوی جهان پایدار و ابدیت خویش بازگردد. چون در این گذرگاه نیروهای اهریمنی کمین کرده‌اند، وظیفه او جنگ در مقابل سپاهیان اهریمنی است. هر انسان، یک تک سوار پیکارگر است و ابزار او در این میدان کارزار پارسایی و شادمانی است. برای نیل به مقصود چیرگی بر قوای اهریمنی ایرانیان خود را بدو چیز نیازمند می‌دانستند، یکی از آندو، بدنی نیرومند و بازوان نیرومند بود که گفته‌اند:

زنیرو بود مرد را راستی


ز سستی کژی زاید و کاستی

و دیگر اراده‌ای قوی و روحی استوار و مقاوم و با ایمان به شکست نهایی پلیدها و فیروزی قوای نیک. برای دست یابی به قسمت دوم، یعنی روانی شاداب و سالم، وسایل چندی داشته انت که یکی از آنها ترتیب دادن جشن‌های متعدد فصلی در طول سال بوده است که به مناسبت‌های گوناگون برپا می‌داشتند. مردم در این جشن‌ها شرکت می‌جستند و بوسیله تفریحات سالم و عیش و سرور و دست افشانی و آتش‌افروزی و پایکوبی روان افسرده را شادابی می‌بخشیدند و خستگی‌های فکری و جسمی را از تن و روان خویش می‌زدودند و خویشتن را برای کارهای سنگین روزهای پس از جشن آماده می‌کردند. از میان جشن‌های بسیار ایران باستان جشن نوروز از همه مهمتر بوده است و با تفصیل بیشتری برگزار می‌گشته است.[sup][[/sup][sup]
مصطفوی، «نوروز ایران»، ۱۰.]
[/sup]

الان شما بیادوباره بگو ک دورهم باشیم و ... / جشن یعنی ستایش و پرستش دینی همراه با سرور و شادمانی پس چی میشه؟

مهدی گرامی
این چیزیه که بین فرهنگ و مذهب تفاوت ایجاد می کنه. فرهنگ رو مردم می سازند و مردم هم می تونند تغییرش بدن. برخلاف مذهب که مردم مجاز به تغییر دلخواه اون نیستند. هفت سینی که امروزه می چینیم با شیوه قدیمیش فرق داره و ایرادی هم نداره، چون این رو مردم خواسته اند. اما اگر هفت سین رو به عنوان یک آیین مذهبی به جا می آوردیم، مجاز به تغییرش نبودیم.

اینه که واژه شناسی و متون کهن و دستورات موبدان زیاد اینجا مهم نیست. چون این یک فرهنگه نه یک مذهب. هیچ ایرادی نداره اگر شیوه برگزاری یک جشن با شیوه باستانیش فرق داشته باشه.