عقل گرایی . چیستی و چگونگی (عقلانیت و دین)

[وحید110]

در این تاپیک به برسی عقل چیستی و چگونگی و عقل گرایی و انتخاب دین و عقل در دین بحث میشود .

این تاپیک جدا شده از بحث ارتداد در اسلام است
-------------------------------------------------------

نقل قول:غیر انسانی یعنی چه ؟
اجازه بدید با مثال بگم، مثلا کار گروهک ریگی غیر انسانی است، حتی اگر کار خودش را حکم خدا بداند.

مسئول تشخیص اون چه کسی است ؟
به سادگی میشه تشخیص داد. (مثل مثال بالا)

ببینید من تعریف میخواهم و نه مثال تعریفی که ملاک برای تشخیص باشد . همین عمل گروه ریگی را بعضی صحیح میدانند . حالا بین من و مشا و انها چه قائده ای باید باشد تا مشخص شود چه کسی درست و چه کسی غلط میگوید .

بنده ان قائده حاکم را میخواهم . این یک در خواست عقلی منطقی و علمی است

نقل قول: از کجا میشه فهمید که حکمی مال خدا هست یا نه؟

خوب فرض کنید ثابت شد حکمی از خداست . و با نظر شما (علم و عقل ناقص بشری ) جور در نیامد اصالت با کیست . شما یا خدا؟!

اگر شما بهتر از خدا میدانید که ...

(ان لینک را بخوانید حتما )

با تشکر

[دل خسته]

(۲۱/بهمن/۹۰ ۱۶:۳۷)emadm نوشته است:  ببینید، مردم اون زمان هم یک سری کارها انجام می دادند که اون رو حکم خدا می دونستند، اما شاید حکم خدا نبود.
در واقع اول باید ثابت بشه که این حکم از خداست.

خوب!
شما الآن با این فرض دو تا راه دارید! یا خودتون برید دنبالش ، علم رجال یاد بگیرید ، عربی یاد بگیرید و .... ، بشید مجتهد ، ببینید حکم خدا هست یا نه ، یا این که حرف یک کسی که این راه ها رو رفته رو قبول کنید.

[وحید110]

بزارید فعلا قوه عاقله رو برسی کنیم . چون باهاش قراره بفهمیم چه چیزی حکم خداست و خوب و بد رو معین کنیم .

خوب جواب سوالات رو خودم میدم .

اول باید بفمیم عقل چیه و بعد ثابت میکنیم که چرا میگیم عقل بشری ناقصه و چرا افراد عاقل مختلف نتیجه متفاوت میگیرند .

ببینید 2 تا انسان عاقل یک ماجرا را میبینند و 2 نتیجه کاملا بر عکس میگیرند . پس اینجا یکی درست میگه . و یکی غلط پس عقل یک نفر خطا کرده .

پس عقل ممکنه اشتباه کنه !

اما چرا ؟

عقل یک فرایند ذهنی است که با ان انسان تصمیم میگیرد و قضاوت میکند .

این عقل دارای فرایندیست .
چیزی را میبیند . (میشنود و ..) با توجه به اطلاعات قبلی دانش و دریافتهایش عمل را میسنجد . نتیجه یک انتخاب یک تصمیم و یا قضاوت است


در مرحله اول دیدن یک واقعه هر 2 نفر یک چیز را میبینند ولی نتیجه متفاوت است . یعنی در قسمت پردازش افراد یا همان قوه عاقله اتفاق متفاوتی رخ داده است .

یعنی جایی که بر اساس دریافتها دانش و اطلاعات فردی موضوع پردازش میشود . و چون این اطلاعات با هم متفاوت است پس نتیجه متفاوت است


نتیجه گیری بستگی مستقیمی به نوع دانش و اطلاعات قبلی فرد دارد .

مثال . در همان داستان قتل یک زن 3 نفر ماجرا را میبینند . دریافتها یک سان است .
نفر اول : وای چه مرد بدی زن بیگناهی را کشت (نتیجه )

نفر دوم : خدا را شکر کشته شد (نتیجه)

نفر سوم : بهتر . خوب کاری کرد (نتیجه )

ببینیم چرا نتایج متفاوت شد .

فرد اول : انسان بیگناهی کشته شد . چون هیچکس حق ندارد کسی را بکشد (درست گفته)

فرد دوم : این زن چاشنی یک بمب بزرگ را همراه داشت که 3000 نفر را میکشت و تنها راه نجات کشتن ان زن بود (نتیجه درست)

فرد سوم : یک بیماری روانی دارد که از خون خوشش می اسد ( غلط)

همانطور که میبینید قوه عاقله بر اساس در یافتها . پردازش میکند . و نتیجه میدهد .

پس عقل انسانی

1 - وابسه به دریافت های خود است که ممکن است هر کسی چیز خاصی از یک ماجرا ببینید

2 - وابسته به دانش و اطلاعات خاصی برای پردازش است (ممکن است اطلاعات و دریافتهای غلط و ناقصی داشته باشد )

3 - وابسته به پردازش گر خود است که قدرتش محدود است

4_ مادی و وابسته به زمان و مکان و استعداد و ... است


تا اینجا اگر بحثی دارید بفرمایید تا ادامه دهیم
با تشکر

[Admirer]

سلام وحید جان!!

ببخشید یه سوالی داشتم :

یعنی شما می فرمایید به طور کلی اصلا به عقل نمی توان اطمینان کرد؟

یا علی

[وحید110]

باید تفکیک شود . و برایش محدوده ای مشخص شود و سعی شود با توجه به امکانات عقلی عمل کرد .

در ادامه بحث مشخص میشود . یا به این سوال میرسیم پس با توجه به این که دانش و اطلاعات ما ناقص است و عقل ما محدود . و ممکن است نتایج درستی ندهد . پس چه باید کرد؟

و در دید گاه الهی ایا خداوند موجود ناقصی را افرید و او را ول کرد تا با این همه نواقص خود را نابود کند و انگاه بی رحمانه در دنیا نابود شده سپس هم اتش سوزان جهنم؟!

و اینکه عقل چه کارایی دارد . و به چه دردی میخورد .

اصولا عقل انسانی ناقص و غیر قابل اتکا است . حتی جاهایی که گمان میکنیم میدانیم هزاران هزار مجهول باقیست

موفق باشی

[Admirer]

دقیقا!!!

باید محدوده ی فعالیت عقل مشخص و اثبات شود!!!

چون اگر عقل به طور کلی قابل اتکا نبود بنابراین نمی توانستیم با کمک آن وجود خدا را ثابت کنیم!!!

به هر حال همین عقل اینقدر قوی و قابل اتکا در برخی از امور هست که حتی می تواند با براهین محکم وجود خدا و چگونگی اش را ثابت کند!!

یا علی

[mahdy_mir]

به نام خدا

سلام

دوستان اجازه بدید من نظرمو بگم . اولا آقا وحید110 سعی میکنن با حداکثر توان و لطفشون مسئله رو مشخص کنند.

دوما کاربر emadm هم کسی است که در تاپیک تجربه عرفانهای کاذب خودشونو رهرو عرفان کاذب دونستن و قائل به رهروی از موجود بی ارزش و ناتوانی هستند به نام لی هنگچی .

کاربر emadm هیچ کاری جز جدال نمیکنن و سرگرم جنگیدن با ارکان اسلام هستن . یه فرد دورو که از یه طرف خودشو رهرو فرقه عرفان کاذب میدونه و از طرفی به ظاهر خیرخواهانه , شبهه پراکنی میکنه .

در همون تاپیک عرفان کاذب هم در نهایت ضعف شکست و پذیرفت و به سوالات جواب نداد .

وحید110 جان , ادامه دادن با چنین فردی اصلا صلاح نیست . حکم ارتداد هر چی که هست ما حتی یک مورد سراغ نداریم که بخاطر ارتداد , در ایران محاکمه شده باشه . اما در عربستان سالهاست گردن میزنن یا سالهاست شیعیان مورد لعن و دشنام هستند و امثال کاربر emad هیچ مشکلی ندارن !

وحید جان حالا شما تا قیامت هم مثال بزن ! فی قلوبهم مرض و زادهم الله مرضا ......

کاربر emad عضو فرقه ایه که اصلا عقل انسان رو فاسد و آلوده میدونه ! علوم جدید رو بدون کاربرد و بی ارزش میدونه !
بت رو تبرک میکنن تا بپرستن .

دوستی بهم گفت جدال نکن اما زمانیکه این کاربر تو سایت شیعه , آشکارا در حال شبهه پراکنیه و حتی یکبار هم , قانع نشده , من خودمو موظف به اگاه سازی میدونم .

انشاالله روزی برسه که حسابی از خدمت امثال این افراد بربیاییم .

[emadm]

نقل قول: اما در عربستان سالهاست گردن میزنن یا سالهاست شیعیان مورد لعن و دشنام هستند و امثال کاربر emad هیچ مشکلی ندارن !

این هم اگر باشه یک کار نادرستی است.

[وحید110]

به نام خدا

ما مامور به وظیفه ایم و نه نتیجه . نتیجه با کس دیگریست

در ضمن ناامید فقط شیطانه و نا امیدی یک فکر شیطانی . از کجا معلوم منی که دم از دین و خدا میزنم عملم مقبول باشه و یا ارزشی بیش از دیگر بندگان خدا داشته باشم .

بنده و جناب عماد در پیام خصوصی کلی با هم صحبت کرده ایم . ایشون فردیه که داره منطقی برخورد میکنه وم ثل هر انسان ازاده ای وقتی به حقیقت برسه میپذیره ان شاالله
بیاید برای هم دعا کنیم که خدا همه ما رو به راه راست هدایت کنه
به امید خدا خوانندگان هم خوشون قضاوت میکنند

یا حق

[وحید110]

چند مسئله در این مدل مطرح میشود .

اول اینکه با توجه به فرایند فکر . در تعقل چند شرط لازم است تا نتیجه ایده ال و کامل باشد

1 - نوع و زاویه دید کامل باشد .

یعنی همه بعدی . مثلا همان حادثه قتل ان زن یک نفر به مدل لباس زن نگاه میکند . یک نفر به خون ریخته شده . یک نفر پلیس است و در فکر گرفتن قاتل . یک نفر کارگر شهرداری است و می اندیشد که چگونه خون های ریخته شده را پاک کند . و ....

هر کس قسمتی از ماجرا را میبیند


2 - اطلاعات کامل راجع به گذشته و دلایل و نیات قاتل و مقتول

که کسی ندارد حتی نزدیکترین فرد به یک انسان!


3 - پردازشگر خیلی قوی که بتواند همه اطلاعات را برای نتیجه گرفتن عادلانه پردازش کند ...

4 - دوری از احساسات بیجا برای قضاوت صحیح

در این مثال ساده میبینیم که این 3 شرط در کسی جمع نمیشود

و اگر هستی را ببینیم در یافت میکنیم که فقط یک نفر میتواند همه چیز را ببیند و ...

ان هم فقط خداست ... عقل کل .. دانای کل . و عادل

برای تعیین یک حکم و دستور العمل انسانی شناخت کامل انسان هم روحا و هم جسما . شناخت کامل کائنات . و تمام قوانین عالم

و .... لازم است و ان را هم فقط خدا میداند

خوب

اما عقل چه جایگاهی دارد . عقل با استدلالات دیگر مثل استدلال بالا میفهمد که 1 - خدا کامل است و او بهترین را برای بشر میخواهد .

2 - انسان برای تکامل و بهترین مدل زیستن باید به خداوند تکیه کند .

در استدالالت عقلی محض میتوان به این نتایج رسید . البته با ذهن ازاد و بدور از تعصب بیجا که جلوی فکر را میگیرد .

به همین دلیل هر نسخه ای که بشر برای خودش با تکیه به فکر خودش بپیچد راهی جز شکست ندارد ....

دوستان تا اینجا اگر مطلبی هست بفرمایید .

التماس دعا

[آرین (الهه.ع)]

وحید110 عزیز...
بی نهایت معذرت میخوام اگر سوالم احمقانه ست...
اما از کجا میشه فهمید عقل درست تصمیم گیری میکنه؟
چطور اون عقلی که مثلا وجود خدا رو اثبات میکنه عقل کامله و باید بهش اتکا کرد اما همون عقل اگر تفکرات دیگه ای ( هر چیزی ) هم داشته باشه میشه ناقص و نمیشه بهش اتکا کرد؟
اگر عقل قابل اتکا هست پس چرا یه جاهایی نباید بهش اعتماد کرد... و اگر نیست پس چطور بهش اعتماد میکنیم و مثلا وجود خدا رو میپذیریم...
مسلماَ باید حد و مرزی برای اینکه عقل کجاها قابل اعتماد هست و کجاها نیست وجود داشته باشه...
اون حد و مرز چیه؟

( بی نهایت شرمنده م اگر جواب این سوال رو در پست های قبل دادین و من باز پرسیدم...)